Доколе?

← →
KilkennyCat © (2008-01-13 02:37) [0]

Заходим в новости:
последняя датируется двумя годами назад. внизу в рекламе висит какое-то лечение трихомониаза еще хламидии за воспаление придатков
поиск: карта сайта ну просто нереальная.
Статьи, книги, новости VCL - аналогично новостям.
Орешник - лучше уж ваще убить, чем позориться.

Ну и сколько это уже длится?
А ждать надоело.
И ведь предлагали.

Вообщем, до встречи на новом сайте.

← →
antonn © (2008-01-13 08:57) [1]

и ничего не поменяется. Уже обсуждалось :)

← →
Dmitry S © (2008-01-13 09:10) [2]

Сайт сам по себе действительно — отстой. Однако собрал много интересных людей, а это главное!

← →
vrem_ (2008-01-13 09:30) [3]

и письма не читают!

← →
Ketmar_ (2008-01-13 12:24) [4]

да сам сай-то давно умер. может, выкопается, но вряд ли. и фиг с ним, всё равно главное тут — конференция «потрепа…» в смысле — «прочее».

и вообще: а я за возврат конфе исторического имени. даёшь «потрепаться»!

← →
Субчик! (2008-01-13 12:28) [5]

Говорили же что сайт умрет....
Когда то была посещаемость под 50к .... :)

← →
Kerk © (2008-01-13 14:51) [6]

Теперь напоследок Розыч уничтожает последнее, что у сайта осталось - сообщество.

> Ketmar_ (13.01.08 12:24) [4]

Усилиями модераторов потрепаловка давно не та, что была, интересные темы запрещены, интересных людей разогнали практически всех.

← →
Ketmar_ (2008-01-13 14:56) [7]

> Kerk © (13.01.08 14:51) [6]
> Усилиями модераторов потрепаловка давно не та, что была,
> интересные темы запрещены, интересных людей разогнали практически
> всех.
ну, не всех совсем. но я ж за полный возврат трепологии. чтобы не только имя, но и суть! всё равно это самый нужный и интересный раздел форума. %-)

← →
Kerk © (2008-01-13 15:02) [8]

> Ketmar_ (13.01.08 14:56) [7]

Вот именно! На любом форуме есть общепотрепательный раздел. Это только у нас Розыч удаляет темы о механике, ибо не о программировании это.

← →
Ketmar_ (2008-01-13 15:21) [9]

> Kerk © (13.01.08 15:02) [8]
а с другой стороны — если не удалять, то и те остатки народа, которые отвечают в других конференциях, окончательно пертекут сюда.

так что предлагаю остальные конференции выкинуть за ненадобностью. %-)

← →
TStas © (2008-01-13 15:24) [10]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2008-01-13 15:26) [11]

> Ketmar_ (13.01.08 15:21) [9]

А если удалять, то эти остатки народа с форума утекут совсем. Я уже сейчас чаще бываю на другом форуме, здесь очередную ламерскую ветку об 1С читать не интересно, а отвлеченные здесь запрещены.

← →
Ketmar_ (2008-01-13 15:47) [12]

> Kerk © (13.01.08 15:26) [11]
тут движок удобный, зараза. ему бы ещё древовидность — и был бы идеал.

← →
Dmitry S © (2008-01-13 15:54) [13]

> Ketmar_ (13.01.08 15:47) [12]

Древовидность? Думаешь это было бы удобно?

← →
TStas © (2008-01-13 15:59) [14]

На форуме на махно.ру (http://www.makhno.ru/forum/) есть возможность переключения на древовидный вид форума. Я этим пользуюсь, но это имеет и минусы тоже.

← →
Ketmar_ (2008-01-13 16:03) [15]

> Dmitry S © (13.01.08 15:54) [13]
знаю. оно поначалу кажется идиотизмом, а потом привыкаешь и понимаешь, что удобно.

во-первых, понятие «оффтопик» почти исчезает (подумаешь, уехало себе отдельной веткой, и там народ копья ломает).

во-вторых, проще следить за разветвлениями в дискуссии.

в-третьих, проще выделить кусок беседы в новую ветку, если «дозрел».

и ты пы.

плюс — надо, кончено, иметь ajax"овую функцию, которая позволяет «разворачивать» ветки, а не показывать всё скопом. тогда читаешь как обычно основную дискуссию, если стало интересно — разворачиваешь «на месте» отпочковавшуюся ветку и идёшь туда. или вовсе открываешь эту ветку в отдельном окне как новый топик.

то есть, оно удобно, но только при правильной реализации.

← →
vrem_ (2008-01-13 16:46) [16]

я не понял - что удобно? удобно когда как в блогах эти деревья? :) правда что ли? ;)
*вроде как там от удобства все пишут в заголовках, а в теле сообщений нет, всеравно никто не нажимает :))

← →
DVM © (2008-01-13 16:58) [17]

Мне лично древовидные форумы типа RSDN не нравятся. Линейные лучше.

← →
Ketmar_ (2008-01-13 17:14) [18]

вы просто не прониклись. мне тоже раньше не нравилось. при кривой реализации оно и не может понравиться, собственно. %-)

← →
Kerk © (2008-01-13 17:15) [19]

> DVM © (13.01.08 16:58) [17]

Там в настройках можно его в древовидный переключить

← →
Dmitry S © (2008-01-13 18:12) [20]

> Ketmar_ (13.01.08 16:03) [15]

меня просто этот вопрос действительно интересует...
если делать на аяксе, то такие темы плохо индексируются поисковиками. К томуже затрудняет поиск новых сообщений в ветке. Разбиение на страницы вообще разумно не представляется. Как показывает практика не очень удобно:( А как хотелось бы

← →
Ketmar_ (2008-01-13 18:24) [21]

> Dmitry S © (13.01.08 18:12) [20]
так аякс — это для «in-place». рядом с аяксом прямая ссылка, которая открывает ветку начиная с этого поста в отдельном окне, например. всё, поисковики довольны.

новые сообщение выделяются цветом/значком, если ветка не открыта — ей первое сообщение (с которого открывать, собственно), тоже выделяется как «новое».

для поиска новых ссылочки «отобразить: новые в ветке, новые в треде».

ну, и не забывать везде делать линки на parent.

разбиение на страницы как в обычном плоском форуме (учти, что ветки по-умолчанию не разворачиваются полностью). а что аякс догрузит кусок в страницу — это не страшно. кому не нравится — откроет ветку в отдельном окне и получит всё то же, что и в основном топике.

то есть, где-то вот так всё. к сожалению, фришного движка подобного я не нашёл, а делать свой совершенно не хочу, ибо мне форум сейчас не нужен совершенно.

плюс — люди, у которых отключен JS, отлично с форумом работают, ибо заветная сылка «открыть ветку в новом окне» есть.

если укажешь, что тут неудобно (не «непривычно», а именно неудобно) — буду благодарен, ибо движок-таки собираюсь в будущем ваять.

← →
Dmitry S © (2008-01-13 18:34) [22]

> Ketmar_ (13.01.08 18:24) [21]

Я тебя понял. Подобный подход мне был близок. Только я думал в каждом треде делать ссылку "версия для печати". Как раз для поисковиков. (Разумно предположить, что если чел нашел ветку в поиске, то ему кроме инфы ничего от сайта не надо).
У меня задача форума стоит уже вот, прям стоит! Поэтому что и как получилось буду отписываться!

← →
No_Dead © (2008-01-13 18:57) [23]

А можно спросить? (раз уж речь идет о форуме)

1. А смысл конференции «Основная». Список веток есть, а как откроешь, так сразу надпись «перещена туда-то, или перемещена туда-то»
И второй вопрос (все хотел спросить да вот случая не было)

2. Большинство спама в «Начинающих», или мне показалось? В других конференциях я его или не замечаю или он туда не попадает.

← →
Ketmar_ (2008-01-13 19:14) [24]

> Dmitry S © (13.01.08 18:34) [22]
а, ну да. «для печати» тоже бы полезно. а то я, например, люблю почти чёрный фон. принтер удавится. %-)

дерзай. надеюсь, выложишь потом под GPL. %-)

← →
Ketmar © (2008-01-13 20:23) [25]

кстати. неплохой движок — http://www.phorum.org/

на правах полурекламы. %-)

← →
Марсер © (2008-01-13 22:13) [26]

> Kerk © (13.01.08 14:51) [6]
>
> Теперь напоследок Розыч уничтожает последнее, что у сайта
> осталось - сообщество.

Это точно. Совершенно непонятно зачем... Действительно, был бы сайт, тогда можно было бы предъявлять жесткие требования к разделам, а когда сейчас под личный сайт Розыча можно перетащить, как минимум, львиную долю тематических, такое смертоубийство и правда похоже на последние гвозди в крышку гроба...

Розыч, опомнись! Помнишь свой цикл прикольный цитат с этого форума? Где ты его сейчас наберешь, а?

← →
Ketmar © (2008-01-13 22:34) [27]

в какой раз хороним-то?

← →
antonn © (2008-01-13 22:34) [28]

Да ладно плакать, все равно тему удалять и никто ничего делать не будет. Бросьте уже силы тратить :)
Было у меня желание, взять за основу двиг форума от php-fusion, подрихтовать (себе сделал такой) и прикрутить поддержку существующих клиентов. Никаких слетающих анкет, полный поиск по всем сообщениям - это как минимум. Но чет у меня ощущение, что это мне больше всех надо...

← →
palva © (2008-01-13 22:41) [29]

Наседать на администрацию здесь может быть и некорректно.

Сейчас ведь в России как - позвонят из одной конторы и посоветуют расторгнуть договор с таким-то. И сильных мира сего стирали в порошок и делали нищими под надуманным предлогом. А уж что говорить о мелких людишках и их алчных мелких начальниках.

Думаю что и хостеры могут поднять плату за хостинг тех сайтов, которые начинают уклоняться в неподконтрольную политику. Ведь к ним придут и повысят плату за то что закрывают глаза на спам, порнографию. А, может быть, и без звонков все происходит. Чиновники уже и так знают, как себя вести, чтобы не возникало риска проблем.

Может быть это фантазии только, не знаю точно этой кухни. Но думаю, если наши администраторы чего-то боятся, то у них есть основания.

← →
Ketmar © (2008-01-13 22:42) [30]

а я вот посмотрел [25] — весьма приятно.

но суть-то не в том, и говорим мы не о том. что, форумов мало, что ли, в инете?

← →
sdts (2008-01-13 22:48) [31]

> Ketmar © (13.01.08 22:42) [30]

это уже не 1/2 а больше ;)

← →
Kenny (2008-01-13 22:51) [32]

Просто McSimm куда-то пропал, так и не доделав новую версию форума...

← →
Kenny (2008-01-13 22:53) [33]

А Мерлин про своего ребенка наверно вообще давно забыл...

← →
Ketmar © (2008-01-13 22:58) [34]

ну, пропал, пропал… занят, вестимо. или лень.

← →
Юрий © (2008-01-13 23:05) [35]

> [0] KilkennyCat © (13.01.08 02:37)

Форум хороший, спору нет, в архивах темы тоже интересные, сейчас доделываю поиск по архивам форума.
Распарсил половину дайджестов, получилось 170 метров в базе, пока не тормозит. Хоть и хостинг не дедик. :)

← →
Юрий © (2008-01-13 23:09) [36]

> [35] Юрий © (13.01.08 23:05)

Да, кстати, кто-то уже делал подобное, не могу ссылку найти посмотреть.

← →
Марсер © (2008-01-13 23:44) [37]

> Ketmar © (13.01.08 22:34) [27]
>
> в какой раз хороним-то?

Кейт, ты считаешь это доводом? То есть, можно примножать эксперименты над бедной лошадкой, мотивируя тем, что она и не такое переживала?
Ведь лошадка уже и в самом деле чуть жива...

← →
antonn © (2008-01-13 23:46) [38]

а жива она, в основном, из-за клиентов форума :)

← →
Юрий © (2008-01-13 23:47) [39]

> [38] antonn © (13.01.08 23:46)

Верно, уже привычно жать кнопку обновления, пусть и не часто появляется что-то интересное.
Что-то вроде собачки Павлова. Конечно это относится только ко мне. :)

← →
Ketmar © (2008-01-13 23:49) [40]

> Марсер © (13.01.08 23:44) [37]
да вполне себе довод. всё равно это больше сайт-междусобойчик сейчас. чтобы с ним что-то делать — это надо впрягаться серьёзно. а поскольку администрация или не хочет, или времени не имеет — можно лошадку и помучать. помрёт — выпить на поминках. выживет — порадоваться самой лошадистой лошадке.

← →
Семен Сурков (2008-01-14 00:46) [41]

> плюс — надо, кончено, иметь ajax"овую функцию, которая позволяет
> «разворачивать» ветки, а не показывать всё скопом. тогда
> читаешь как обычно основную дискуссию, если стало интересно
> — разворачиваешь «на месте» отпочковавшуюся ветку и идёшь
> туда. или вовсе открываешь эту ветку в отдельном окне как
> новый топик.

аякс то здесь причем? :)))

← →
Юрий © (2008-01-14 00:47) [42]

> [41] Семен Сурков (14.01.08 00:46)

Чтобы подгружать автоматически, а не всю ветку таскать. Вестимо...

← →
Kerk © (2008-01-14 01:26) [43]

> palva © (13.01.08 22:41) [29]

Что-то ты давно не высыпался, похоже :)
Что мешает разместить сайт на хостинге в Зимбабве и ничего не бояться? Кавказцентр вон скока уже закрыть не могут..

← →
Kerk © (2008-01-14 01:33) [44]

> Юрий © (13.01.08 23:47) [39]
> Верно, уже привычно жать кнопку обновления, пусть и не часто
> появляется что-то интересное.

Сейчас один пост в потрепаловке за 20 минут - это норма. А как оно было год назад, кто-нибудь помнит?

← →
Германн © (2008-01-14 01:39) [45]

> Kerk © (14.01.08 01:33) [44]

Рома, успокойся.
А по поводу каких-либо изменений самого сайта читай [32].
Хочешь выкупить сайт и сам заняться его сопровождением?

P.S. Хотя я был бы против. :)

← →
Семен Сурков (2008-01-14 01:44) [46]

> Юрий © (14.01.08 00:47) [42]
> > [41] Семен Сурков (14.01.08 00:46)Чтобы подгружать автоматически,
> а не всю ветку таскать. Вестимо...

да, согласен. я тут что-то в терминологии запутался :)
именно ajax и есть - XmlHttpRequest + DHTML.

ps напридумывают бужую, блин.

← →
Kerk © (2008-01-14 01:47) [47]

Удалено модератором
Примечание: Мде!

← →
Марсер © (2008-01-14 01:58) [48]

> Германн © (14.01.08 01:39) [45]
>
>
> > Kerk © (14.01.08 01:33) [44]
>
> Рома, успокойся.
> А по поводу каких-либо изменений самого сайта читай [32].
>
> Хочешь выкупить сайт и сам заняться его сопровождением?

Не, интересная логика, однако... Человек возмущается по поводу абсурдных (настолько, насколько же и противоестественных) экспериментов с форумом, а ему предлагают сайт принять.

К чему это? Керк груб, но по сути прав...

← →
Ketmar © (2008-01-14 02:40) [49]

а я опять в оффтоп: вот вам яркий пример, зачем нужна древовидность — мы бы щаз споконо писали себе в ветке про «аякс на деревьях», а не гадили тут. %-)

← →
KilkennyCat © (2008-01-14 03:22) [50]

> > Хочешь выкупить сайт и сам заняться его сопровождением?

а это уже предлагалось. В принципе, я и сейчас готов обсудить условия, хотя мы уже и занялись альтернативым вариантом.

← →
Ketmar © (2008-01-14 03:24) [51]

да я ж уже говорил: поставить сайт не проблема. проблема народ перетащить. софт сделать. как серверный, так и клиентский. и ты пы.

← →
KilkennyCat © (2008-01-14 03:28) [52]

> Ketmar © (14.01.08 03:24) [51]

а зачем перетаскивать? при удачной реализации и раскрутке все само образуется.

← →
Ketmar © (2008-01-14 03:39) [53]

> KilkennyCat © (14.01.08 03:28) [52]
ты помнишь, сколько тут «само образовывалось»? дело ж не только в том, чтобы «народ набежал». надо, чтобы среди набежавших ещё и знающие были.

вот я, например, не совсем профан. но на новый сайт не пойду, потому что удобного клиента под линукс не будет, уверен на 99.9%. самому же писать лень. был бы клиент — я бы и здесь не только в «потрепаться» сидел. %-)

это одна причина. а их много. натурально, не едиными мастерами с этого сайта интернеты живы, но процесс набора и просеивания муторен.

впрочем, полагаю, ты не хуже меня сие знаешь, чего я тут…

← →
KilkennyCat © (2008-01-14 04:32) [54]

> Ketmar © (14.01.08 03:39) [53]
> но на новый сайт не пойду,
> потому что удобного клиента под линукс не будет, уверен
> на 99.9%. самому же писать лень.

да, с никсами сложнее, у меня это мощный пробел, а времени уже нехватает чтоб текущие проекты в сроки сдавать, куда уж там изучать что-то...

а как насчет антиленного стимулятора? ;)

← →
Германн © (2008-01-14 05:16) [55]

> Марсер © (14.01.08 01:58) [48]
>
>
> > Германн © (14.01.08 01:39) [45]
> >
> >
> > > Kerk © (14.01.08 01:33) [44]
> >
> > Рома, успокойся.
> > А по поводу каких-либо изменений самого сайта читай [32].
>
> >
> > Хочешь выкупить сайт и сам заняться его сопровождением?
>
>
> Не, интересная логика, однако... Человек возмущается по
> поводу абсурдных (настолько, насколько же и противоестественных)
> экспериментов с форумом, а ему предлагают сайт принять.
>
> К чему это? Керк груб, но по сути прав...
>

Тезка остынь!
Никто сейчас не экспериментирует ни естественно, ни противоестественно с форумом.
Вообще сайтом сейчас никто не занимается. Но деньги хостеру платит. Поэтому сайт (ну и форум) живет до сих пор.

← →
KilkennyCat © (2008-01-14 07:26) [56]

> Но деньги хостеру платит. Поэтому сайт (ну и форум) живет
> до сих пор.

-это большая жертва?
-это очень большая жертва....

Германн, даже колокэйшн стоит относительно копейки.

← →
antonn © (2008-01-14 08:50) [57]

>
> вот я, например, не совсем профан. но на новый сайт не пойду,
> потому что удобного клиента под линукс не будет, уверен
> на 99.9%.

а если написать модуль клиента под существующие клиенты для форумов ИПБ/пхпбб/пхп-фужн?

← →
Bless © (2008-01-14 09:47) [58]

Вставлю и свои пять копеек.
Если вот это
Заходим в новости: последняя датируется двумя годами назад. внизу в рекламе висит какое-то лечение трихомониаза еще хламидии за воспаление придатков поиск: карта сайта ну просто нереальная. Статьи, книги, новости VCL - аналогично новостям. Орешник - лучше уж ваще убить, чем позориться.
лично мне глубоко фиолетово, то вот под этим
Kerk © (13.01.08 14:51) [6] Теперь напоследок Розыч уничтожает последнее, что у сайта осталось - сообщество.

подпишусь двумя руками. Без отвлеченных тем, кои возникают все реже и те сразу режутся, "Прочее" стало непонятно чем. Помнится, когда-то под предлогом невозможности лишь с помощью правил форума исключить все темы типа "розовые трусики однокласниц", которые многих тогда достали, модераторам предоставили диктаторские полномочия. Имхо, это было ошибкой, потому что содержимое "Прочих" стало отражением вкусов ее модераторов, а не ее посетителей.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-14 10:09) [59]

Не все ли равно, в каком виде, древовидном там или еще каком, заниматься флеймом ? :)

Странные люди.

← →
KilkennyCat © (2008-01-14 10:20) [60]

> Игорь Шевченко © (14.01.08 10:09) [59]

конечно же нет. древовидный напоминает о дереве :)

← →
Slym © (2008-01-14 10:36) [61]

Игорь Шевченко © (14.01.08 10:09) [59]
Не все ли равно, в каком виде, древовидном там или еще каком, заниматься флеймом ?
SELECT View mode
[*] plain флейм
[ ] high strucrured tree флейм
[ ] haotical флейм
[ ] total brain shit

← →
pasha_golub © (2008-01-14 10:50) [62]

Ветки о футболе какие интересные были... ;-(

← →
Marser © (2008-01-14 10:55) [63]

> Имхо, это было ошибкой, потому что содержимое "Прочих" стало
> отражением вкусов ее модераторов, а не ее посетителей.

Это точно...

← →
palva © (2008-01-14 11:28) [64]

> Kerk © (14.01.08 01:26) [43]
> > palva © (13.01.08 22:41) [29]
> Что-то ты давно не высыпался, похоже :)

Керк, я просто пытаюсь найти объяснение политики модерирования, чтобы заведомо не думать о модераторах плохо. Ну если нет внешнего давления, значит дело хуже, чем я думал.
Когда режут механику и математику или тот же футбол, то политика, конечно, ни при чем.

← →
isasa © (2008-01-14 13:57) [65]

Игорь Шевченко © (14.01.08 10:09) [59]

Не все ли равно, в каком виде, древовидном там или еще каком, заниматься флеймом ? :)

Странные люди.

:)
Если мне чего-нибудь скучного узнать надо, я пойду на msdn.microsoft.com, а не на delphimaster.ru ...

← →
Ketmar © (2008-01-14 14:42) [66]

> KilkennyCat © (14.01.08 04:32) [54]
> а как насчет антиленного стимулятора? ;)
я даже придумать не могу, что бы это могло быть. %-) деньги не катят (не от того, что у меня этого гуталину — завались, а по религиозным причинам %-). пивоводка самовывозом тоже. %-)

я вот уж год как пишу клиент под линукс для ДМ. пишу-пишу, пишу-пишу… оно даже умело уже кое-что (пока я раздел с исходниками не угробил). видишь — если мне даже для себя лень что-то рабочее сделать… %-)

> antonn © (14.01.08 08:50) [57]
> под существующие клиенты для форумов ИПБ/пхпбб/
можно мне ссылку на рабочего клиента для phpBB? я в своё время так и не нашёл ни одного.

> Bless © (14.01.08 09:47) [58]
а ч чего ты решил, что на форуме демократия? O_o

> Игорь Шевченко © (14.01.08 10:09) [59]
в древовидном флэйм красивей.

зыж правильно футбол режут. %-))

← →
Bless © (2008-01-14 14:51) [67]

> Bless © (14.01.08 09:47) [58]
> а ч чего ты решил, что на форуме демократия? O_o

А с чего ты решил, что я решил, что на форуме демократия? :)

← →
Ketmar © (2008-01-14 15:06) [68]

> Bless © (14.01.08 14:51) [67]
с [58]. "содержимое «Прочих» стало отражением вкусов ее модераторов, а не ее посетителей." %-)

← →
Marser © (2008-01-14 15:17) [69]

> Ketmar © (14.01.08 14:42) [66]
> зыж правильно футбол режут. %-))

Да я тебя за это! (с)

> Ketmar © (14.01.08 15:06) [68]
> > Bless © (14.01.08 14:51) [67]с [58]. "содержимое «Прочих»
> стало отражением вкусов ее модераторов, а не ее посетителей.
> " %-)

Ещё древние греки разделяли аристократию и олигархия как две близкие формы государственного правления небольшого меньшинства. При первой властьпредержащие решают проблемы общества и государства, а при олигархии заняты только лишь своими интересами.
Соответственно, монархия и тирания.

И не надо заявлять - зесь вам не демократия, человечная власть не ограничивается демократией, просто демократия делает её "человечность" малозависимой от человеческого фактора.

← →
Rouse_ © (2008-01-14 15:20) [70]

> Когда режут механику и математику или тот же футбол, то
> политика, конечно, ни при чем.

Вот механика и математика как раз не режется :) Бо это общеразвивающие темы. А политика и футбол у нас не обсуждаются...

← →
Ketmar © (2008-01-14 15:23) [71]

> Marser © (14.01.08 15:17) [69]
никто и никогда (если не был болен затяжным расстройством мозга) не решал «проблемы государства». всегда решали только свои. разница в том, что одни понимали такую простую вещь: «мои проблемы и удобства связаны с проблемами и удобствами государства; если я сделаю пиплу хорошо, и мне неплохо будет, и потомкам моим». а другие — не понимали. вот и вся разница.

← →
Bless © (2008-01-14 15:25) [72]

> Ketmar © (14.01.08 15:06) [68]
>
> > Bless © (14.01.08 14:51) [67]
> с [58]. "содержимое «Прочих» стало отражением вкусов ее
> модераторов, а не ее посетителей." %-)

А что, это предложение несовместимо с мыслью "на форуме - диктатура (и прочая недемократия)"?

← →
Kerk © (2008-01-14 15:41) [73]

Rouse_ © (14.01.08 15:20) [70]

> Вот механика и математика как раз не режется :)

Ну-ну. Моя ветка об устройстве колес поезда (они неподвижны, но умеют поворачивать) была закрыта как не относящаяся к программированию.

← →
Ketmar © (2008-01-14 15:42) [74]

> Bless © (14.01.08 15:25) [72]
не совместимо.

← →
Админ (2008-01-14 15:51) [75]

> > antonn © (14.01.08 08:50) [57]
> > под существующие клиенты для форумов ИПБ/пхпбб/
> можно мне ссылку на рабочего клиента для phpBB? я в своё
> время так и не нашёл ни одного.

не знаю рабочий или нет, я встречал только один
http://www.forumizer.com.ua/index.php

← →
Ketmar © (2008-01-14 15:53) [76]

> Админ (14.01.08 15:51) [75]
tnx. щаз посмотрю.

← →
Ketmar © (2008-01-14 15:55) [77]

просмотр закончен. виндовое closed-source гуано.

← →
Bless © (2008-01-14 16:39) [78]

> Ketmar © (14.01.08 15:42) [74]
>
> > Bless © (14.01.08 15:25) [72]
> не совместимо.

Я точно знаю, что ты ошибаешься. :)

← →
palva © (2008-01-14 16:50) [79]

> Rouse_ © (14.01.08 15:20) [70]
> Вот механика и математика как раз не режется :)

Ну чья-то ветка про метод изоклин была убита при рождении. В архиве ее, конечно, не найти. А вот ветку про обращение матрицы четвертого порядка, наверно, можно отыскать в архиве. Она тоже висела на волоске. Внук с самого начала с большим неодобрением отнесся к появлению такого сабжа. Хорошо - не тронул. В эту субботу держал в руках старую книгу Ахо - Ульмана. Там нашел эту же задачу, и метод тот же самый. Но на Delphimaster такой сабж не пришелся ко двору.

← →
Ketmar © (2008-01-14 17:03) [80]

> Bless © (14.01.08 16:39) [78]
«вкусы посетителей» — демократия. рулит народ.
«вкусы модераторов» — диктатура. рулят те, у кого руль, кто на доорге — не интересно.

вкусы могут совпадать, но не обязательно. «несовместимо» — это не «иногда работает», а «всё и всегда работает». т.е. — несовместимо. максимум — кривая эмуляция.

← →
Kerk © (2008-01-14 17:04) [81]

> Ketmar © (14.01.08 17:03) [80]

Понимаешь... модератор на нормальном форуме не диктатор. На нормальном форуме он дворник. Ибо форум не для модераторов совсем организован, а для людей. И модераторы тоже для людей, а не для себя.

← →
Bless © (2008-01-14 18:04) [82]

> Ketmar © (14.01.08 17:03) [80]

Гм... Ранее ты из моих слов "содержимое «Прочих» стало отражением вкусов ее модераторов" сделал вывод, что я считаю, будто на делфимастере демократия. Хотя в [80] ты называешь это диктатурой. Не вижу логики. И вообще, этот спор был начат мной из-за чистой формальности: я придрался к твоему неаккуратно сформулированному предложению. Если бы ты сразу спросил, "а с чего ты решил, что на форуме ДОЛЖНА БЫТЬ демократия", разговор бы сразу пошел в конструктивном русле. Но я придрался к отсутствию "должна быть", и наш диалог скатился к совершенно дурацкому и бессмысленному спору. В одностороннем порядке я его прекращаю :)

Что касается того, как должно быть, то я согласен с Kerk[81].
Пользуясь твоей аллегорией, скажу так: я не против, чтоб у кого-то был руль. И я не против правил дорожного движения. Но мне не нравится, что эти правила сводятся к "водитель всегда прав". А то как-то улицы безлюднеют.

← →
Ketmar © (2008-01-14 18:26) [83]

2Kerk:
мне-то это зачем пояснять? %-) а то я не был с обеих сторон (не здесь).

2Bless:
"содержимое «Прочих» стало отражением вкусов ее модераторов, а не ее посетителей."
отсюда прямо следует, что должно быть наоборот. у тебя не было «я считаю». простое бинарное утверждение, которое реверсируется совершенно однозначно. то есть, ты изначально сформулировал неверно, потом же не свою формулировку стал править, а требовать, чтобы я протелепатировал и поправил свою. увы, всех телепатов я месяц назад уволил.

за сим пояснением я тоже прекращаю, поскольку ты уже убежал. %-)

← →
antonn © (2008-01-14 21:58) [84]

> можно мне ссылку на рабочего клиента для phpBB?

нет, нельзя, но я вот и задавался написать серверный скрипт с использованием дельфийских клиентов :) но скорее всего ж точно не для пхпбб, не люблю я как то этот двиг, сам не знаю почему, хотя подсмотрел в нем немало...
Есть какой то универсальный Forumizer, но видел его только мельком.

← →
ketmar © (2008-01-15 05:01) [85]

>antonn ©(14.01.08 21:58) [84]
>серверный скрипт
неее, не то. вот без установки бы на сервер дополнительных фич…

>Есть какой то универсальный Forumizer
см. [77] %-)

← →
Bless © (2008-01-15 09:44) [86]

> Ketmar © (14.01.08 18:26) [83]

Сказав, что прекращаю спор, я таки сболтнул лишнего :)
Если есть желание продолжить этот спортивный, но никому, кроме нас двоих, не интересный спор, стукнись в аську 242-212-315.

← →
antonn © (2008-01-15 16:10) [87]

Вопрос :)
А что, клиент отправляет ответ на сервер через общедоступную вебформу? пробывал на ДМклиенте.
если отправка идет через другой скрипт, может администрация его покажет?
пока сделал скрипт загрузки тем с форума на основе пхп-фужн, можно попробывать в ДМКлиенте сервером указать http://desksoft.ru/index.php и загрузятся мои куцые форумы:) Вот только отправка осуществляется видимо в "прошитом" адресе в клиенте... :(

← →
OSokin (2008-01-15 16:44) [88]

> Kerk © (14.01.08 01:33) [44]

Помню. Зашел под этим, уже давно старым ником, чтобы ответить на этот пост. И статьи новые появлялись, и темы в форуме были интересные, и много людей хороших. Сейчас нет новых статей, хорошо, если на странице форума найдется хоть одна интересная тема, а большинство хороших людей перебралось на другие форумы. =(((

ЗЫ Интересно, если кто-то из высшего командного состава читает эту ветку (судя по красным следам от плюсомета), то почему не отвечает?

← →
antonn © (2008-01-15 16:49) [89]

> ЗЫ Интересно, если кто-то из высшего командного состава
> читает эту ветку (судя по красным следам от плюсомета),
> то почему не отвечает?

надо же дать выговориться людям :)

← →
OSokin (2008-01-15 16:57) [90]

> antonn © (15.01.08 16:10) [87]

Кстати, вот что-то типа спецификации: http://delphimaster.ru/klient.txt

← →
ketmar © (2008-01-15 16:58) [91]

>[87] antonn ©(15.01.08 16:10)
>Вопрос :)
>А что, клиент отправляет ответ на сервер через общедоступную вебформу?
насколько знаю — другого интерфейса для отправки нет. и нигде другого не видел. и сам его использовал.

← →
OSokin (2008-01-15 17:00) [92]

> KilkennyCat © (14.01.08 03:22) [50]

А посмотреть-то хоть на него можно? на альтернативный вариант...

← →
ketmar © (2008-01-15 17:01) [93]

>[90] OSokin(15.01.08 16:57)
она несколько старая и неполная. мы в hidden place делали новее, ну, и у меня на винте лежит чуть более полная. в klient.txt вообще сказано, что надо отправлять юзера в бровзер по некоему урлу, пусть там пишет, гад.

← →
antonn © (2008-01-15 17:07) [94]

> OSokin (15.01.08 16:57) [90]

да, по тем спецификациям я и сделал загрузку сообщений. А вот остальные клиенты не смотря на настройку к скрипту загрузки упорно пытаются отослать форму ответа на этот сайт...
а ведь можно было написать более-менее универсальный клиент...

← →
ketmar © (2008-01-15 17:33) [95]

>[94] antonn ©(15.01.08 17:07)
>да, по тем спецификациям я и сделал загрузку сообщений. А вот остальные
>клиенты не смотря на настройку к скрипту загрузки упорно пытаются
>отослать форму ответа на этот сайт…
потому что отсылка сообщений в протоколе не специфицирована. см. [93]. потому все клиентописатели, которые хотят свои окна ответов, честно эмулируют отправку формы. поскольку в протоколе о полях ничего не сказано, то и не делают настроек.

← →
Kostafey © (2008-01-15 18:56) [96]

> [57] antonn © (14.01.08 08:50)
> а если написать модуль клиента под существующие клиенты
> для форумов ИПБ/пхпбб/пхп-фужн?

В очередной раз напомню о том что занятие
велосипедоизобретательством интересно разьве что
чисто с академическо точки зрени :)

http://forumpilot.com/

> [77] Ketmar © (14.01.08 15:55)
> просмотр закончен. виндовое closed-source гуано.

Из этой же области, правда, в отличие от упомянутого Формалайзера,
он рабочий и бесплатый.

>[96] Kostafey©(15.01.08 18:56)
>в отличие от упомянутого Формалайзера,
>он рабочий и бесплатый.
а форумизер тоже бесплатный. ты не понял, видимо, моих претензий к ним. вот:
виндовое closed-source
всё «windows-only», особенно требующее IE, да ещё и без исходников, с песнями, плясками и народными сказками отправляется фтопку.

> Kostafey © (15.01.08 18:56) [96]
>
> > [57] antonn © (14.01.08 08:50)
> > а если написать модуль клиента под существующие клиенты
> > для форумов ИПБ/пхпбб/пхп-фужн?
>
> В очередной раз напомню о том что занятие
> велосипедоизобретательством интересно разьве что
> чисто с академическо точки зрени :)

позволю себе возразить, что никто не бросится искать какой то "Форум пилот" и уж тем более его сразу использовать. Идея состоит в том, чтобы уже существующие привычные клиенты прикрутить к форумам.

> [97] ketmar © (15.01.08 19:13)
> всё «windows-only», особенно требующее IE, да ещё и без
> исходников, с песнями, плясками и народными сказками отправляется
> фтопку.

Именно это и имел в виду, говоря

> Из этой же области,...

> [98] antonn © (15.01.08 19:26)
> позволю себе возразить, что никто не бросится искать какой
> то "Форум пилот"

И чего его искать? Cсылочка в закладках давно лежит :)

>и уж тем более его сразу использовать.

Оно осложнятеся тем, что некототрые форумы,
работающие на стандартных движках эти движки немного
подрихтовали.

> Идея состоит в том, чтобы уже существующие привычные клиенты
> прикрутить к форумам.

По-моему так наоборот уже проще будет, т.е. написать новый :)

Людей очень сложно заставить юзать новый софт. Вон, к примеру, Игорь Шевченко в фаре хочет юникод смотреть %)

> Оно осложнятеся тем, что некототрые форумы,
> работающие на стандартных движках эти движки немного
> подрихтовали.

а еще клиент имеет свой протокол, который независимо от дизайна получает только данные. А Форум_пилот видимо закачивает всю страницу и парсит. А я бы как сайтостройщик обязательно внедрил пару каких то вещей, убрал бы другие. Да и интерфейс у него привычен будет скорее пользователям Аутлука_экспресса (хотя сам на работе его юзаю для новостных лент, но предпочитаю обычный вид форума как в браузере. И кстати, не зря же такой дизайн копируют клиенты). Новый писать тоже скорее всего никто не будет, тут просто сайт подрихтовать сложно)))
вот Геро бы объявился, и Кетмар для своего подсобили со стороны клиентописательства, можно было замутить более-менее универсальный серверный скрипт.

> [100] antonn © (15.01.08 19:51)

А, так плоучается клиент не по http подключается?

Значит сервер должен для него соответствующий output
геренить.

гм... все оказалось сложнее чем я думал.

по http, но получает данные в виде:
Allcount=24 id=992553967 name=Adoliks title=Рисование таблиц в Word средствами Delphi answers=Shtukos email=guru@nord.ptt.ru count=1 dsc=Господа, подсл ... date=24.06.01 23:36 lastmod=992554939 vd=D2, IB4.x loginid=997732577
все просто и быстро, одна строка - одна тема/пост
Хотя не знаю, Форум_пилот тоже нуждается в серверном отдельносм скрипте или парсит ХТМЛ. Если последнее - решение не очень :(

>[86] Bless ©(15.01.08 09:44)
вот, забыл ответить: мне он тоже не особо интересен. вёл в плане вежливости — некрасиво реплики оппонента оставлять без ответа.

>[100] antonn ©(15.01.08 19:51)
>Людей очень сложно заставить юзать новый софт. Вон, к примеру, Игорь
>Шевченко в фаре хочет юникод смотреть %)
так не только он. я вот тоже, когда под виндой. (оффтоп: интересно, и как там поживает Unicode FAR? что они смогли из той лапши выжать?)

>Кетмар для своего
Кэтмар свой давно забросил по причине смены платформы. готов отдать в хорошие руки (а что там отдавать — вон, на cdm.sf.net валяется). сейчас Кэтмар неспешно экспериментирует с Universal Forum Client второй инкарнации (то, чем должен был стать CDM), но оно даже до преальфы ещё не дотягивает. сам пользуется php-клиентом от easy.

да и вообще — грязен код в CDM и страшен.

по поводу «универсального скрипта» я уже думал. и не придумал ничего, кроме плугинов. потому что, например, если в оном протоколе я увижу «мы будем использовать XML», то на этом изучение протокола закончится (как закончился мой интерес к реализации Jabber).

точно так же оно закончится, если не будет оставлена нормальная, вменяемая кодировка, а не всякие UTF. любая, но та, где все символы занимают одинаковое количество байтов.

и ты пы.

то есть, тут нефиг советоваться, тут пишешь, как считаешь нужным и набираешь достаточно популярности, чтобы мы просто не смогли уклониться от поддержки твоего протокола. %-)

я бы сделал просто в каждом запросе переменную, отвечающую в каком виде отдать данные. старый вид или ХМЛ. Отдать уже распарсеный хтмл или в bbcodes. Это я про серверный скрипт. Сам я клиент делать не буду, там времени на разбор надо немало, нужет тот, кто уже его делал и сможет немного подправить :)

вообще создать бы новую ветку с вопросами по реализации, а не писать тут :)

>[104] antonn ©(15.01.08 20:23)
тут уже говорили когда-то, что текущий потокол делали с упором на минимальную нагрузку сервера. я когда-то пытался сделать наброски, чего и как я хотел бы видеть в новом (не помню, выкладывал или нет — это было на новом тестовом форуме). оно, правда, потерялось, да и фиг с ним.

проще всего (для нас %-) — чтобы был эмулятор протокола «мастаков» (с поддержкой отправки постов через аналогичную форму, тогда только адрес скрипта поменять). а если рядом будет ещё и новый-красивый-удобный — глядишь, кто и под него «заточит».

>[105] antonn ©(15.01.08 20:25)
>вообще создать бы новую ветку с вопросами по реализации, а не писать тут
>:)
тебе в клиентодевелоперский форум.

> тебе в клиентодевелоперский форум.

а где это? :)
а самое главное - туда кто нибудь заглядывает? ))

> тут уже говорили когда-то, что текущий потокол делали с
> упором на минимальную нагрузку сервера. я когда-то пытался
> сделать наброски, чего и как я хотел бы видеть в новом (не
> помню, выкладывал или нет — это было на новом тестовом форуме).
> оно, правда, потерялось, да и фиг с ним.

да какая разница для сервера, пошлю я POST скрипту формы или другому скрипту? :) В принципе, если бы клиенты отправляли POST урлу, выдраному из сервера, указаному в настройках, было бы почти все готово:) А так ДМКлиент честно забирает мои форумы, а форму упорно отсылает на мастаков. Или я там чет не понял...
Хотя я бы очень не отказался, чтобы при "первом" посещении сайта они запоминали SID и по нему уже дальше общались :)

> ketmar © (15.01.08 20:19) [103]

Какой-то ты непродвинутый :) Unicode и XML это хорошо, просто надо применять все в меру и к месту. Тем более сейчас для них понаделали уже кучу средств облегчающих разработку. Хотя я конечно понимаю что ручками все самому писать весело, но ты же, например, признаешь полезность pcre, а не пишешь каждый раз по конечному автомату, когда надо разобрать более менее сложную строку.

У тебя в Слаке, наверное, локаль еще и не UTF-8? Ужасно, ужасно :)

>[108] antonn ©(15.01.08 20:36)
>>тебе в клиентодевелоперский форум.
>а где это? :)
секрет. настоящий программист найдёт, а увидя — сразу узнает. %-)

>а самое главное — туда кто нибудь заглядывает? ))
ну, я периодически. и остальные, думаю, иногда. как всплывает что-то.

>[109] Zeqfreed ©(15.01.08 20:57)
>Unicode и XML это хорошо
уникодэ — харашо, иксемеля — плоха. %-)

>сейчас для них понаделали уже кучу средств облегчающих разработку
и потому мне надо вмещать в несчастный мозг ещё и API этих средств. благодарю, не хочется.

>ты же, например, признаешь полезность pcre, а не пишешь каждый раз по
>конечному автомату
4.2 %-) использую Lua, у которой RE весьма куцие, и засовываю это всё в функцию-парзер. PCRE вообще следует убить раскалённой кочергой, но я просто побоялся советовать человеку PEG.

>У тебя в Слаке, наверное, локаль еще и не UTF-8?
конечно. koi8-u. мне не надо ублюдочных кодировок, где невозможно выяснить позицию n-го символа, не сканируя пердыдущие n-1 символов.

> ketmar © (15.01.08 21:15) [110]
>
> >[108] antonn ©(15.01.08 20:36)
> >>тебе в клиентодевелоперский форум.
> >а где это? :)
> секрет. настоящий программист найдёт, а увидя — сразу узнает.
> %-)
>

мне вот как то лень перебирать все $_GET["n"] :)
важнее там действительно кто то бывает или только "заглядывают"?

>[111] antonn ©(15.01.08 21:37)
>мне вот как то лень перебирать все $_GET["n"] :)
все не надо. зачем тебе брутфорс? можно проще.

>важнее там действительно кто то бывает или только «заглядывают»?
а что там сейчас делать? пока АП ваял APC, да я ваял CDM — было активно. сейчас нового ничего не пишут — тишина.

> ketmar © (15.01.08 21:15) [110]

> и потому мне надо вмещать в несчастный мозг ещё и API этих
> средств.

Зато с этими API код выглядит прозрачно, красиво и понятно. Без этого либо самому проделывать такую же работу, либо код напоминает суп из лапши.

> мне не надо ублюдочных кодировок, где невозможно выяснить
> позицию n-го символа, не сканируя предыдущие n-1 символов.

По-моему, лучше уж не иметь проблем с обработкой текстов на разных языках, чем трястись за лишние миллисекунды сканирования строчки.

В общем понять твою позицию можно. Право на существование имеет, но наша партия идет другой дорогой :)

>[113] Zeqfreed ©(15.01.08 21:57)
>Зато с этими API код выглядит прозрачно, красиво и понятно.
я поступаю проще: выкидываю чушь, которая требует использовать эти API.

>лучше уж не иметь проблем с обработкой текстов на разных языках
верно. и для этого есть UCS-2 и UCS-4. где и проблем нет, и с позиционированием всё нормально.

ну-ка, скажи мне: сколько байтов будет занимать строка в 10 русских буковок, закодированая в UTF-8? когда найдёшь овтет — тогда и говори, что UTF рулит (нет, ответы «мин столько, макс столько» не подходят; точное количество байтиков давай; вопрос «какие именно буквы» ответа не требует — любые).

хихик. я лажанулся. %-)
а теперь прибавим к русским буквам немножко математических знаков и прочей ерунды. %-)

> ketmar © (15.01.08 22:20) [115]

Да, русские, кажется, все по 2 байта :)
Знать длину тебе зачем? Выделяй как под UCS-4.

UCS — это конечно хорошо, но они не совместимы с ASCII, поэтому реально их использовать в настоящий момент сложно.

>[116] Zeqfreed ©(15.01.08 22:28)
>Знать длину тебе зачем? Выделяй как под UCS-4.
тогда на кой мне недокодировка UTF, если я всё равно уже утратил единственное её преимущество — экономию памяти — по сравнению с UCS-4?

>UCS — это конечно хорошо, но они не совместимы с ASCII, поэтому реально
>их использовать в настоящий момент сложно.
кому? кто тебе мешает функциям-идиотам (сделаным идиотами) отдавать тот же UTF? один врапер — и всё на месте. и получать так же. попутно флудить в багтраках: «доколе ваше гуано будет жить в прошлом веке? выучите UCS!»
%-)

нет, если строки нужны только для задачи «получил и тут же отдал не глядя» — тогда что угодно покатит. иначе — дайте мне нормальную кодировку, с UTF пусть мазохисты работают. благо, есть iconv, руками конвертеры делать не придётся.

> ketmar © (15.01.08 22:37) [117]

Ну да, рассуждения у тебя все верные, особо и не поспоришь :)

Я так понимаю, что UTF-8 разработана была именно для совместимости с существующим программным обеспечением для символов в пределах ASCII. Поэтому ее выбирают в качестве транспортной кодировки. Но тогда я не совсем понимаю почему ты против нее в качестве локали. Обрабатывай когда тебе надо так, как удобно.

Кстати, по-моему много где так и делается, как ты описываешь. В Питоне, напрмиер, насколько я знаю внутренее представление всех строк — это UCS.

>[118] Zeqfreed ©(15.01.08 22:44)
потому что доколе?! (вот и не оффтоп %-) доколе народ будет гордо юзать костыли и радоваться тому, что «вот, а мы и на костылях умеем бегать… ну, пусть не бегать, а ходить… ну, пусть не ходить, а еле плестись — зато гляньте, какие костыли у нас красивые! с инкрустацией!»

пока недокодировку поддерживают и пишут под неё всё новый софт — она не сдохнет. доколе? давно уже оная совместимость должна отправиться в архивы. так же, как 0-terminated строки.

> ketmar © (15.01.08 22:53) [119]

Ну от совместимости, видимо, откажутся, когда перейдут на IPv6 или после дождичка в четверг. Неизвестно еще, что быстрее будет.

Я вот тоже все мучаюсь вопросом доколе еще все будут пользоваться ужасной аськой, и когда перейдут на джаббер.

>[120] Zeqfreed ©(15.01.08 22:58)
жабер должен сдохнуть.

зыж сижу на аське. она невменяема, но поддерживать жабер… он работат только «аськогейтом».

ненадо дохнуть жаберу, мне нравится больше всяких миранд :)

А Миранда, кстати, умеет джаббер, кажется :)

хы, я даббер воспринимаю исключительно клиентом)) нравится JAJC

> [110] ketmar © (15.01.08 21:15)
> >[109] Zeqfreed ©(15.01.08 20:57)
> >Unicode и XML это хорошо
> уникодэ — харашо, иксемеля — плоха. %-)

Ни понял, чем XML не угодил?

>[122] Zeqfreed ©(15.01.08 23:13)
>Интересны аргументы :)
>XML — не достаточный аргумент.
для кого как. для меня — достаточен чуть более, чем полностью. %-) если протокол основан на идиотизме, то как не крути — протокол идиотский. потому что основа идиотская, хоть ты тыщу костылей сверху накидай.

>[128] Kostafey©(15.01.08 23:33)
>Ни понял, чем XML не угодил?
а зачем он нужен? огромная избыточность, офигенно сложно написать парзер, который дериж не кусочек, а весь стандарт, ничего такого, что нельзя было бы сделать проще и быстрее. зато суют в каждую дырку. XML должен сдохнуть.

> ketmar © (15.01.08 23:35) [130]

Ну, вообще-то джаббер требует поддержки только основных фич XML. А для обработки потока достаточно простого SAX-парсера. Поэтому там все не так сложно, зато есть единый общепринятый стандарт, а не непонятные велосипеды.

>[131] Zeqfreed ©(15.01.08 23:42)
стандарт — гуано.
никто мне не мешает в клиенте сформировать нечто, вылазящее за «общепринятое», но всё ещё не противоречащее стандарту. что-то я не помню в спеках жабера ограничений на подмножество — следовательно, если клиент или сервер не имеют полного парзера — они не поддерживают жабер. все.

итого: фтопку. с фанфарами и под танцы кавайных няк.

> ketmar © (15.01.08 23:51) [132]

Строго говоря, совместимые со стандартом XMPP приложения не должны реализовывать полную поддержку XML, а должны реализовывать ту часть стандарта XMPP, которую нацелены поддерживать. Эта часть обычно является подмножеством XML с возможными небольшими изменениями.

A host is not responsible for validating the XML elements forwarded to a node; an implementation MAY choose to provide only validated data elements but is not REQUIRED to do so. Nodes and services SHOULD NOT rely on the ability to send data which does not conform to the schemas, and SHOULD ignore any non-conformant elements or attributes on the incoming XML stream.

http://www.xmpp.org/internet-drafts/attic/draft-miller-xmpp-core-00.html#xml-validation

То, что описано в стандарте не является таким уж сложным для обработки. Зато вследствие своей структурности XML является действительно легко расширяемым способом передачи данных. А вот дедовскими способами реализовывать такую же расширяемость — та еще задача. Как в теоретической части, так и в части программной реализации.

>[133] Zeqfreed ©(16.01.08 00:06)
значит, я криво читал. признаю. однако всё ещё не вижу преимуществ XML перед бинарным форматом.

а, нет, вижу: больше трафика жрёт. с юзеров по пакету — провайдеру денежка.

ничего (по буквам: н.и.ч.е.г.о.) кроме идиотской избыточности и толстых парзеров XML жаберу не дал. фтопку. и пусть няки танцуют.

> ketmar © (16.01.08 00:12) [134]

Есть поддержка сжатия как в самом TLS, так и над ним для тех, кто не умеет сжимать TLS. В итоге xmpp-трафик получается даже меньше :)

Где-то недавно прочитал, что аськоклиентам в любом случае приходится скачивать рекламу? Если так, то сравнивать генерируемый трафик вообще смешно.

В общем, твое субъективное восприятие далеко от реальности, как мне кажется. Я раньше тоже с недоверием относился к XML.

>[135] Zeqfreed ©(16.01.08 00:19)
>Есть поддержка сжатия как в самом TLS, так и над ним
чудно. к зоопарку библиотек привинтили ещё и компрессор. добавьте няк, пусть оно шибче фтопку едет.

>Где-то недавно прочитал, что аськоклиентам в любом случае приходится
>скачивать рекламу?
не помню такого в протоколе. вроде, ни разу.

>Если так, то сравнивать генерируемый трафик вообще смешно.
я разве где-то сказал, что аська лучше? я сказал, что аську я честно краду (рекламу-то не смотрю!), а способствовать развитию жабера не хочу.

>Я раньше тоже с недоверием относился к XML.
в первый раз водка пьётся очень нелегко. но потом алкоголики находят отличные аргументы, чтобы пояснить, почему без водки им хуже, чем с ней.

> ketmar © (16.01.08 00:34) [136]

Водку не пью :)

Ладно, думаю дискуссию можно сворачивать, если ты не против. Наверное, каждый что-нибудь из нее извлек ;)

>[137] Zeqfreed ©(16.01.08 00:36)
да запросто. сворачиваем.

зыж опять мой список оскорблений пропадает зря. больше не буду составлять — ну не дают повода применить. %-)

Доколе? Найти похожие ветки