Доколе?

← →
Zeqfreed © (2008-01-15 22:58) [120]

> ketmar © (15.01.08 22:53) [119]

Ну от совместимости, видимо, откажутся, когда перейдут на IPv6 или после дождичка в четверг. Неизвестно еще, что быстрее будет.

Я вот тоже все мучаюсь вопросом доколе еще все будут пользоваться ужасной аськой, и когда перейдут на джаббер.

← →
ketmar © (2008-01-15 23:02) [121]

>[120] Zeqfreed ©(15.01.08 22:58)
жабер должен сдохнуть.

зыж сижу на аське. она невменяема, но поддерживать жабер… он работат только «аськогейтом».

← →
Zeqfreed © (2008-01-15 23:13) [122]

> ketmar © (15.01.08 23:02) [121]

Интересны аргументы :)
XML — не достаточный аргумент.

← →
antonn © (2008-01-15 23:15) [123]

ненадо дохнуть жаберу, мне нравится больше всяких миранд :)

← →
Юрий © (2008-01-15 23:17) [124]

> [123] antonn © (15.01.08 23:15)
> миранд

Миранда = протокол?

← →
Zeqfreed © (2008-01-15 23:18) [125]

А Миранда, кстати, умеет джаббер, кажется :)

← →
Юрий © (2008-01-15 23:18) [126]

> [125] Zeqfreed © (15.01.08 23:18)

Не кажется, умеет. Сам пользуюсь.

← →
antonn © (2008-01-15 23:32) [127]

хы, я даббер воспринимаю исключительно клиентом)) нравится JAJC

← →
Kostafey © (2008-01-15 23:33) [128]

> [110] ketmar © (15.01.08 21:15)
> >[109] Zeqfreed ©(15.01.08 20:57)
> >Unicode и XML это хорошо
> уникодэ — харашо, иксемеля — плоха. %-)

Ни понял, чем XML не угодил?

← →
ketmar © (2008-01-15 23:33) [129]

>[122] Zeqfreed ©(15.01.08 23:13)
>Интересны аргументы :)
>XML — не достаточный аргумент.
для кого как. для меня — достаточен чуть более, чем полностью. %-) если протокол основан на идиотизме, то как не крути — протокол идиотский. потому что основа идиотская, хоть ты тыщу костылей сверху накидай.

← →
ketmar © (2008-01-15 23:35) [130]

>[128] Kostafey©(15.01.08 23:33)
>Ни понял, чем XML не угодил?
а зачем он нужен? огромная избыточность, офигенно сложно написать парзер, который дериж не кусочек, а весь стандарт, ничего такого, что нельзя было бы сделать проще и быстрее. зато суют в каждую дырку. XML должен сдохнуть.

← →
Zeqfreed © (2008-01-15 23:42) [131]

> ketmar © (15.01.08 23:35) [130]

Ну, вообще-то джаббер требует поддержки только основных фич XML. А для обработки потока достаточно простого SAX-парсера. Поэтому там все не так сложно, зато есть единый общепринятый стандарт, а не непонятные велосипеды.

← →
ketmar © (2008-01-15 23:51) [132]

>[131] Zeqfreed ©(15.01.08 23:42)
стандарт — гуано.
никто мне не мешает в клиенте сформировать нечто, вылазящее за «общепринятое», но всё ещё не противоречащее стандарту. что-то я не помню в спеках жабера ограничений на подмножество — следовательно, если клиент или сервер не имеют полного парзера — они не поддерживают жабер. все.

итого: фтопку. с фанфарами и под танцы кавайных няк.

> ketmar © (15.01.08 23:51) [132]

Строго говоря, совместимые со стандартом XMPP приложения не должны реализовывать полную поддержку XML, а должны реализовывать ту часть стандарта XMPP, которую нацелены поддерживать. Эта часть обычно является подмножеством XML с возможными небольшими изменениями.

A host is not responsible for validating the XML elements forwarded to a node; an implementation MAY choose to provide only validated data elements but is not REQUIRED to do so. Nodes and services SHOULD NOT rely on the ability to send data which does not conform to the schemas, and SHOULD ignore any non-conformant elements or attributes on the incoming XML stream.

http://www.xmpp.org/internet-drafts/attic/draft-miller-xmpp-core-00.html#xml-validation

То, что описано в стандарте не является таким уж сложным для обработки. Зато вследствие своей структурности XML является действительно легко расширяемым способом передачи данных. А вот дедовскими способами реализовывать такую же расширяемость — та еще задача. Как в теоретической части, так и в части программной реализации.

>[133] Zeqfreed ©(16.01.08 00:06)
значит, я криво читал. признаю. однако всё ещё не вижу преимуществ XML перед бинарным форматом.

а, нет, вижу: больше трафика жрёт. с юзеров по пакету — провайдеру денежка.

ничего (по буквам: н.и.ч.е.г.о.) кроме идиотской избыточности и толстых парзеров XML жаберу не дал. фтопку. и пусть няки танцуют.

> ketmar © (16.01.08 00:12) [134]

Есть поддержка сжатия как в самом TLS, так и над ним для тех, кто не умеет сжимать TLS. В итоге xmpp-трафик получается даже меньше :)

Где-то недавно прочитал, что аськоклиентам в любом случае приходится скачивать рекламу? Если так, то сравнивать генерируемый трафик вообще смешно.

В общем, твое субъективное восприятие далеко от реальности, как мне кажется. Я раньше тоже с недоверием относился к XML.

>[135] Zeqfreed ©(16.01.08 00:19)
>Есть поддержка сжатия как в самом TLS, так и над ним
чудно. к зоопарку библиотек привинтили ещё и компрессор. добавьте няк, пусть оно шибче фтопку едет.

>Где-то недавно прочитал, что аськоклиентам в любом случае приходится
>скачивать рекламу?
не помню такого в протоколе. вроде, ни разу.

>Если так, то сравнивать генерируемый трафик вообще смешно.
я разве где-то сказал, что аська лучше? я сказал, что аську я честно краду (рекламу-то не смотрю!), а способствовать развитию жабера не хочу.

>Я раньше тоже с недоверием относился к XML.
в первый раз водка пьётся очень нелегко. но потом алкоголики находят отличные аргументы, чтобы пояснить, почему без водки им хуже, чем с ней.

> ketmar © (16.01.08 00:34) [136]

Водку не пью :)

Ладно, думаю дискуссию можно сворачивать, если ты не против. Наверное, каждый что-нибудь из нее извлек ;)

>[137] Zeqfreed ©(16.01.08 00:36)
да запросто. сворачиваем.

зыж опять мой список оскорблений пропадает зря. больше не буду составлять — ну не дают повода применить. %-)

Доколе? Найти похожие ветки