Безопасная (приватная) переписка.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-07 01:21) [40]

> "все, что написано выданной ручкой, является собственностью
> компании".

но если фиговым почерком - твоей личной :)))

← →
Kerk © (2008-01-07 01:26) [41]

2 Sergey Masloff
Тебе вопрос. Разговариваешь ли ты с коллегами на нерабочие темы в рабочее время? Если да, то чем это отличается от захода на форум?

← →
Kostafey © (2008-01-07 02:23) [42]

Вообще, я очень согласен с Kerk-ом.
Компания компании рознь.
Специалисты или "специалисты" тоже разные бывают.

← →
Piter © (2008-01-07 02:38) [43]

Sergey Masloff (06.01.08 20:57) [33]
СПЕЦИАЛИСТУ - на форумах делать нечего. Не специалисту - незачем занимать должность специалиста. Обучение - в свободное от работы время.
Не ИМХО

бред. ИМХО.

← →
@!!ex © (2008-01-07 08:48) [44]

>>и уж тем более не о наличии(отсутствии) интимных фотографий :)

А можно поподробнее? :))

> СПЕЦИАЛИСТУ - на форумах делать нечего. Не специалисту -
> незачем занимать должность специалиста. Обучение - в свободное
> от работы время.
> Не ИМХО.

Да ну... Бред какой то...
Везде где я работал, всегда был доступ к документации и к форуму RSDN.RU
Потому что всего знать нельзя, да и живем мы в век постоянно меняющихся технологий, постоянно приходиться учиться, и почему не воспользоваться советом знающих людей с форума?
Доходит до того, что на обсуждении проекта обсуждается, какие новые технологии будут использованы, и сколько времени примерно понадобиться на изучение и внедрение этих технологий, естестественно начальство не организует учебных курсов, ибо не понимает ничерта в программирование, все лежит неа самообучении в рабочее время.

← →
Riply © (2008-01-07 08:59) [45]

Мне кажется, что Программист(с большой буквы) обучается постоянно.
В процессе работы все время узнает что-то новое, ибо все знать невозможно.
И, почти всегда, для уже решенной мною(кем-то) задачи, найдется тот,
кто решил ее более оптимально (красиво, корректно и т.д).
И вот с этим человеком стоит пообщаться, или хотя бы взглянуть
на его решение, учиться у него в конце концов.
А тот кто учиться не постоянно, а урывками, выкраивая часы вне работы,
отбирая их от отдыха или от семьи - тот остановился в своем развитии.

Вот такое мое IMHO.

← →
Riply © (2008-01-07 09:02) [46]

> [44] @!!ex © (07.01.08 08:48)
>>и уж тем более не о наличии(отсутствии) интимных фотографий :)
> А можно поподробнее? :))

Подробнее о чем ? Об интимных фотографиях DVM ?
Так он говорит, что их нет у него :)

← →
kernel © (2008-01-07 09:39) [47]

> Riply © (07.01.08 08:59) [45]

+1

← →
bobby (2008-01-07 09:51) [48]

Если субъектов, с которыми ты желаешь посекретничать немного, советую посмотреть в сторону Pgp. Нормальная программа, я работал с ней,кажется, придется зарегиться на сайте, что бы ключик выслали.
Некоммерческая версия не работает с POP3/SMTP "налету", не беда, привыкнешь к горячим клавишам шифр-дешифр буфера.
Заведи почтовый ящик где угодно, пароль почтовый пускай ловит любой кому не лень, пускай заходят на твою почту и читают иероглифы.
Но , повторюсь, для этого, PGP должен стоять у твоих визави, а носить кофе себе в постель, как заметил классик юмора... Не каждый на это пойдет.

← →
Sergey Masloff (2008-01-07 09:54) [49]

Kerk © (07.01.08 01:26) [41]
Ром, привет. Сейчас - да, разговариваю. Хотя нормальным это не считаю. Еще лет 5 назад у нас это было не принято. Вернее общались в обеденный перерыв или после работы заходили куда-нибудь. И та обстановка нравилась мне намного больше, да и результаты были намного лучше. Такого ужаса в коде и в проектировании который ты, видимо, имеешь "счастье" наблюдать просто не то что не было, а и появиться не могло.

← →
Sergey Masloff (2008-01-07 10:19) [50]

Riply © (07.01.08 08:59) [45]
>А тот кто учиться не постоянно, а урывками, выкраивая часы вне работы,
>отбирая их от отдыха или от семьи - тот остановился в своем развитии.
По моим наблюдениям (а выборка, полагаю, более репрезентативная хотя конечно объем тут не совсем показатель) - корелляция если и есть то скорее обратная. Впрочем, уговаривать никого не собираюсь.

← →
Семен Сурков (2008-01-07 12:55) [51]

На работе нужно работать, а не учиться. Учиться нужно дома.

Другой вопрос, что фирма может решить тебя обучить - есно не прекращая тебе плалить зп и выделяя на это твое рабочее время. В этом случае однако фирма зачастую заключает договор - отработать столько и столько после обучения.

Наблюдая за многими на форуме, я вообще не понимаю когда они работают. В лучшие годы между вопросом и ответом вообще было по несколько минут. Этого можно добиться, если постоянно мониторить вопросы. А работать когда? Наверное есть такая работа - посетитель форума, ну это как бара - пришел, сел и смотришь по сторонам, где бы в чем-нибудь поучаствовать. Вряд-ли такое присутствие на форуме является полезным для фирмы.

В доказательство своих слов (о том, что мониторинг 7х24 форума не является полезным для работадателя) могу вот что сказать. Я бываю в новостных группах буржуинских. Зачастую периодичность вопрос-ответ, составляет не менее суток. Почему? А потому, что ответы вечером скорее всего после работы пишут, а не на работе.

Мое сухое резюме по теме
1. На работе нужно работать.
2. Если у тебя постоянно возникают вопросы, которые требуют помощи зала, то ты:
ЛИБО не соответствуешь занимаемой должности.
ЛИБО ты только въезжаешь в работу.
В последнем случае лучшим ответчиком явшяется твой начальник или лицо, на которого тебе укажут в качестве эксперта по изучаемой должности.

← →
Семен Сурков (2008-01-07 13:01) [52]

Дополнение к [51]

2. Если у тебя постоянно возникают вопросы, которые требуют помощи зала, то ты:
ЛИБО не соответствуешь занимаемой должности.
ЛИБО ты только въезжаешь в работу.
ЛИБО ты на законных основаниях находишь в яслях - все знают, что ты новичок и только учишься, и вообще ты перспективный, но пока студент. В этом случае я не понимаю, чего тебе скрывать - сиди и юзай форум и почту для переписке по изучаемому материалу.

← →
Kerk © (2008-01-07 13:48) [53]

> Sergey Masloff (07.01.08 09:54) [49]

Врядли разговоры не по теме влияют на качество работы... на продуктивность могут влиять, но врядли на качество.

Может у вас там склад характера такой, я не знаю... каждому свое. Я бы от вас сбежал при первой возможности, честно скажу :)

> Семен Сурков (07.01.08 12:55) [51]
> 2. Если у тебя постоянно возникают вопросы, которые требуют
> помощи зала, то ты:

Я перефразирую.
Если у тебя никогда не возникает вопросов, требующих помощи зала, то ты остановился в развитии.

← →
Семен Сурков (2008-01-07 14:23) [54]

> Я перефразирую. Если у тебя никогда не возникает вопросов,
> требующих помощи зала, то ты остановился в развитии.

не надо меня перефразировать - я сказал, что сказал.
по себе знаю, что все это большой самообман: я сижу на форуме, значит я развиваюсь. это верно на 10%, все остальное тарата времени работадателя.

почитать умную книгу куда полезней, чем сидеть постоянно на форуме и прикрываться пользой для себя. повторюсь - я не отрицаю пользы, однако сомневаюсь, что польза насклько велика, чтобы сидеть в форуме постоянно.

← →
Piter © (2008-01-07 14:42) [55]

Да-а-а... Маслова сгубит его фирма ;( Ведь там без ВО нельзя, иногородним нельзя, жителям других государств нельзя ни в коем случае! Отдел кадров который не смыслит в программировании - берет на работу программистов, все телефонные переговоры записываются, интернет, наверняка, лимитируется, разговаривать коллегам нельзя, любые действия отслеживаются вплоть до пошел в туалет и сходил в столовую и сколько съел! В джинсах ходить нельзя, шаг влево шаг вправо - попытка к бегству.

Сергей - это НЕ правильно, вас просто фирма перестроила и вы смирились, вот теперь и кажется, что это ХОРОШО. А на самом деле это не так уж и хорошо, просто вы себе признаться не хотите, иначе "что я делаю здесь?", а что-то менять - боязно.

← →
Kostafey © (2008-01-07 14:43) [56]

> [51] Семен Сурков (07.01.08 12:55)
> ЛИБО ты только въезжаешь в работу.
> В последнем случае лучшим ответчиком явшяется твой начальник
> или лицо, на которого тебе укажут в качестве эксперта по
> изучаемой должности.

Да-а-а-алеко не факт :)

← →
kernel © (2008-01-07 14:43) [57]

> Семен Сурков (07.01.08 14:23) [54]

-1
особенно сомневаюсь в "умной" книге

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-01-07 14:51) [58]

понты, понты .....

← →
Torry © (2008-01-07 14:53) [59]

> Сергей, ты так же болен зависимостью от форума, как и многие
> другие здесь.
> Однако я поражаюсь твоей выдержке - не бывать здесь в рабочее
> время.
>

Я после выхода на постоянную работу не то что здесь, на своем сайте ничего не делаю в рабочее время. Только утром-вечером, да иногда в перерыве на обед. Но это - самодисциплина, технически все условия на работе для этого есть. Да и время свободное бывает, но "увяз коготок - всей птичке пропасть" :-)

← →
Семен Сурков (2008-01-07 15:27) [60]

> Torry © (07.01.08 14:53) [59]

Я вот тоже самодисциплину ввел на работе.
У меня проводок сети обычно отключен :р
Иногда жмешь на клиента форума чисто автоматически - опс, ошибка. Иногда даже задумываюсь, блин опять интернета нет :)

------
Товарищи, ставящие мне -1. Понимаете ли в чем дело - мы все зависимы от интернета. Я не думаю, что нужно спорить, хотя, можете, если есть желание. У меня был период, когда я был абсолютно уверен, что без форума мне сложно развиваться. Однако вот почитал несколько умных книжек, и понял что без форума можно жить, причем эффективность самообразования существенно выше.

← →
kernel © (2008-01-07 15:35) [61]

> Семен Сурков (07.01.08 15:27) [60]

Возможно, мне просто книжки попадаются слишком "не умные", ну а форум, имхо, иногда лучше книжки помогает, иногда наоборот.

← →
{RASkov} © (2008-01-07 16:14) [62]

> На работе нужно работать, а не учиться. Учиться нужно дома.

Так можно и "пролететь" с проф развитием..... как устроился "на вашу" работу, так и остановился в развитии :(
Дома нужно как раз от работы отдыхать, а не продвигаться по службе....

> Sergey Masloff

> Семен Сурков

Ужасно..... ужасно ваше мнение.... но оно(мнение) есть, и уже двое его придерживаются, так что каждому свое....
Но точно одно - я на "Вашей" работе долго не вынесу.... :(
:о)

← →
Семен Сурков (2008-01-07 16:18) [63]

> Ужасно..... ужасно ваше мнение...

да... ужасно мнение - не фиг сидеть на форуме и трепаца.
да, правда ужасное! все на форум! все в потрепаца!

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-01-07 16:20) [64]

"Некоторые программисты DM настолько суровы, что сбрасывают соединение когда им на работу звонит супруга."
Настолько они дорожат рабочими минутами Работодателя.

:)))

← →
{RASkov} © (2008-01-07 16:25) [65]

> [63] Семен Сурков (07.01.08 16:18)
> да... ужасно мнение - не фиг сидеть на форуме и трепаца.
> да, правда ужасное! все на форум! все в потрепаца!

Если вдуматься в мои слова, то я не о том совсем :) А в потрепацца я вообще редко бываю)

И вот еще:
Я нисколько не против, чтоб Вас здесь не было в рабочее время..... работайте на здоровье :)
И я не против вашей точки зрения, просто с моей стороны мне Вас немного жаль). Может Вы даже в чем то и правы, но такая жизненная позиция - скучна, если конечно не быть ей верным на 100%, а я так не смогу (
"Вас" - это обобщенно....

← →
Kerk © (2008-01-07 16:28) [66]

Семен Сурков (07.01.08 15:27) [60]

> У меня проводок сети обычно отключен :р

Можно пойти дальше и приковать тебя к рабочему месту, как раба на галлере. Мало ли... вдруг возникнет желание отойти куда-то во время посвященное служению Работодателю.

← →
Семен Сурков (2008-01-07 16:36) [67]

> {RASkov} © (07.01.08 16:25) [65]
> "Вас" - это обобщенно....

тогда писать нужно с мал. буквы. ;р

не надо меня жалеть. я сам себе хозяин. у меня начальника вообще нет. посему моя сознательнось не должна вызывать никакого сомениня.

← →
{RASkov} © (2008-01-07 16:38) [68]

> 1. На работе нужно работать.

Дык а чего же еще там делать???
Ты работу свою выполняй, а уж если ты и на форуме сумел ответить несколько раз, то ты просто молодец....
А если тебя форум и другие вещи сильно отвлекают от работы, так не лазь по форумам...., не разговаривай на отвлеченные темы.....
Но если это у тебя так, то это не значит, что другим тоже так же тежело с работой....
Есть, например, один мой знакомый, который как виндовс - многозадачен, он как Цезарь - все успевает и делает по большому счету правильно(иначе выгнали бы давно уже).... Я сам с него поражаюсь, и что - нужно его утихомирить и связать ему руки основной работой? Или уволить и найти лучше спеца? А Вы думаете Вас нельзя заменить?..... Так вот умеешь работать - работай, не умеешь - твои проблемы.... хотябы старайся делать вид что работаешь...
:о)
ЗЫ: Я сам не многозадачный и стараюсь ВО ВРЕМЯ работы(это не тоже самое, что и в РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ) меньше отвлекатся, но и не требую этого от других...

> [67] Семен Сурков (07.01.08 16:36)
> тогда писать нужно с мал. буквы. ;р

Ок ;)

← →
Семен Сурков (2008-01-07 16:40) [70]

словоблудие, аданка.
я рипли у меня бы не задержалась со своим желанием иметь личную переписку на моей работе.

Слава богу, рабочих мест, где можно дышать свободно, пока еще намного больше.

> [67] Семен Сурков (07.01.08 16:36)
> не надо меня жалеть. я сам себе хозяин

А "сам себе хозяинов" их вАПще никто не пожалеет.... кроме меня :)

> у меня начальника вообще нет

У меня тоже нет начальника.... А вот есть у меня еще один знакомый, вот он как раз такой каким вы видите "работника".... Весь такой в работе вечно.... смотреть тошно(я серьезно, просто у него вид такой и еще своим этим "рабочем настроем"...)
Вообщем оба знакомые - нормальные парни, только один всегда веселый такой, а второй только в нерабочее время :)

> [70] Семен Сурков (07.01.08 16:40)
> я рипли у меня бы не задержалась

Я думаю, она бы и сама не пошла на такую работу....)
А вот мой знакомый.... жаль что вы в разных городах (
:)

> У меня проводок сети обычно отключен :р

Ну, мне проводок положен по рабочим обязанностям :-)

> Товарищи, ставящие мне -1. Понимаете ли в чем дело - мы
> все зависимы от интернета. Я не думаю, что нужно спорить,
> хотя, можете, если есть желание.

Именно для того, чтобы видеть "живых" людей я и пошел на нормальную работу. Кстати, заметил за собой даже большую радость общения виртуального, ежели оно происходит в выделенный период времени: часов в восемь вечера, перед прогулкой с собакой почитал форумы, новостные группы. Охватываешь сразу много тем, а не реагируя на каждое сообщение. Получается как-то "лучше по соотношению цена/качество" :-)

P.S. У меня в компании нет особых ограничений на общение в сети, но это больше из-за того, что в офисе находится большей частью обслуживающий персонал (бухгалтерия, снабжение, сметчики, юристы и т.д.) - деньги компании приносят другие люди - строительная контора.

http://knowledge1871.narod.ru/shifrovanie.htm

← →
Sergey Masloff (2008-01-07 19:11) [75]

Kerk © (07.01.08 16:45) [71]
>Слава богу, рабочих мест, где можно дышать свободно, пока еще намного >больше.
Почему пока? Я не думаю что в % отношении что-то сильно меняется. Вариантов есть много, каждый может подобрать себе подходящий.

> >Слава богу, рабочих мест, где можно дышать свободно, пока
> еще намного больше.

Думаю, что это - возрастное, но меня все больше устраивает вариант, когда я честно отдаю свои восемь часов дяде, но зато я не несу ответственности перед ним за то, что я делаю в остальные 16. Есть правила, я их соблюдаю, но требую адекватного соблюдения по отношению ко мне. Мое дело: быть трезвым, делать свою работу в течении 8 часов (не отлынивая), дело работодателя - создать мне условия для работы и платить деньги. Вот и все.

Каждый из нас рано или поздно понимает, что "написанная бумажка", которая определяет отношения между работодателем и "работовзятелем" относится не только к директору. Меня все время поражало, как 17-25 летние юноши/девушки могут по дурацки подымать руку с криком "Свободная касса!" в McDonalds, и те же люди после работы чувствуют себя совсем по-другому. И им, и хозяевам легче при соблюдении правил.

Коллективы я уже создавал, во многих уже созданных кем-то становился одним из тех, кого принято считать "душой коллектива". Но последняя позиция подразумевает участие в проблемах каждого из членов этого коллектива (иначе не умею), что утомительно. По-крайней мере, когда несешь ответственность за близких людей.

Давайте назовем это "принудительным цинизмом".

> Семен Сурков (07.01.08 16:40) [70]
> я рипли у меня бы не задержалась со своим желанием иметь
> личную переписку на моей работе.

Губу закатай.
Ктулху уже съел твой мозг и теперь до пенсии твоя участь -- быть офисным планктоном. В лучшем случае, тебе удастся подсидеть своего коллегу и поднятся до какой-нибудь внутриофисной должностёнки. Но это будет началом твоего конца, потому что теперь для тебя будет недоступна даже даже такая последняя свобода, как возможность уволиться по собственному желанию. Дествительно, ведь тогда на новом месте тебе придётся начинать опять со ступеньки ниже.

Народ, я очень прошу объяснить мне кто такой "Ктулху"?

> [78] Kostafey © (07.01.08 21:51)
> Народ, я очень прошу объяснить мне кто такой "Ктулху"?

Чудище такое, у Лавкрафта, http://ru.wikipedia.org/wiki/Лавкрафт,_Говард_Филлипс.

← →
Семен Сурков (2008-01-07 22:01) [80]

Да что вы на меня так взъелись?
Я не могу понять, почему общественность отстаивает право заниматься ЛИЧНЫМИ делами за ДЕНЬГИ или ВРЕМЯ работадателя.

Поставьте себя на место выплачивающего деньги (это один вариант) или контролируеющего выполнение работы в определенное время (это второй вариант). Оба варианта примерно одинаковы с точки зрения бизнеса - в обоих случаях требуется выполнить определенную работу, использовав определенный ресурс.

Да, есть в форумах польза, не спорю. Но как я сказал выше - если ты новичек, то и пользуйся форумами на официальных условиях, а не скрывай это от работадателя.

--------------

Вообще, если по теме, то я вот что хочу сказать.

Вот у автора вопрсоа есть такая фраза

>>Допустим, я пришла в некую организацию (или к себе на работу),

У наших заказчиков, например, включена какя-то фигня, в помощью которой админы настраивают компьютеры со своих работчих мест. Есно они видят, что происходит на экранах у любого пользователя. Ты же, автор, не будет проверять, что в некой организации не стоит сооветствующая софтина?

Резюм - если от перехвата трафика и можно уберечься, то от перехвата экрана в общем случае никак.

Безопасная (приватная) переписка. Найти похожие ветки