Безопасная (приватная) переписка.

← →
Piter © (2008-01-08 23:26) [120]

а еще Ketmar пиво любит намного больше, чем девушек ;)

← →
Ketmar_ (2008-01-09 00:22) [121]

> а еще Ketmar пиво любит намного больше, чем девушек ;)
я девушек вообще не люблю, только женщин. и только с технарским складом ума.

← →
ПостОвый терминатор © (2008-01-09 00:39) [122]

Странно, кого не устраивает:

> Piter © (06.01.08 17:16) [27]
> тема - бред, такое невозможно. При физическом доступе к
> компьютеру можно делать что угодно - хоть смотреть экран,
> хоть перехватывать ВСЕ символы, введенные с клавиатуры.
>

И, вообще, похоже убежали от идеи поста:(
Желательно не посещать эту ветку

← →
Павел Калугин © (2008-01-09 14:33) [123]

> Riply © (06.01.08 12:18) [11]

Есть такое мнение, что свое время вы продали работодателю в количистве XXX часов в неделю. Работодатель оплатил вам это время, предоставил Вам стул, стол, компьютер, доступ в интернет. Следовательно все произведенное во время работодателя, с помощью средств производства работодателя принадлежит работодателю. Если иное не оговорено в трудовом договоре.
Следовательно работодатель может контролировать на что Вы тратите оплаченное им время и выделенные им средства производства.
Если Вы тратите эти ресурсы на лимчную переписку то можете ожидать штрафных санкций.
Например есть организации, где ключ от дыери и ключ от компьютера - пластиковая карта. Открыть дверь - вынь карту из картридера. Оплачивается только то время пока карта в картридере.
За Ваши перекуры и т.п. работодатель платить не желает, и в чем-то он прав.

Отсюда совет - "На работе работу работать надо" и "не пишите того, за что потом будет стыдно" - единственное верное решение

← →
Семен Сурков (2008-01-09 14:40) [124]

сейчас тебя, Павел, биороботом окрестят.

← →
Павел Калугин © (2008-01-09 14:47) [125]

> Семен Сурков (09.01.08 14:40) [124]

:) ну вот так всегда, на самом интересном месте.

← →
Kerk © (2008-01-09 14:50) [126]

> Павел Калугин © (09.01.08 14:33) [123]

Нормальный работодатель покупает выполнение конкретной работы, а не время просиженное за компьютером.

← →
Ketmar_ (2008-01-09 14:51) [127]

> Семен Сурков (09.01.08 14:40) [124]
с чего бы? вполне здравое рассуждение — если в договоре всё это по пунктам расписано. никто же не заставляет идти работать в такие маразматические конторы, и пропаганды подобной в посте нет.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-09 14:52) [128]

Sergey Masloff (08.01.08 13:25) [115]

> Если рассматривать гипотетическую ситуацию - мы с тобой
> руководители микрокоманд работающих над сходными проектами.
> У тебя команда "творцов-разгильдяев" у меня - "биороботы"
> и один "творец-разгильдяй". Я тебя уверяю что ты будешь
> "бит" на 95% реальных задач. Шанс у тебя будет только в
> случае реально конкретной инновации при условии что "творцы"
> одновременно увлекутся идеей и что проект достаточно короткий
> чтобы увлечение не прошло. Под "бит" я имею в виду комплекс
> из удельной прибыли и удовлетворенности заказчика.

Правильные вещи какие говоришь - просто ужас :)

← →
Сергей Суровцев © (2008-01-09 14:56) [129]

>Павел Калугин © (09.01.08 14:33) [123]
>Есть такое мнение, что свое время вы продали работодателю в количистве
>XXX часов в неделю. Работодатель оплатил вам это время, предоставил
>Вам стул, стол, компьютер, доступ в интернет. Следовательно все
>произведенное во время работодателя, с помощью средств производства
>работодателя принадлежит работодателю. Если иное не оговорено в
>трудовом договоре.
>Следовательно работодатель может контролировать на что Вы тратите
>оплаченное им время и выделенные им средства производства.
>Например есть организации, где ключ от дыери и ключ от компьютера -
>пластиковая карта. Открыть дверь - вынь карту из картридера.
>Оплачивается только то время пока карта в картридере.

Жлобство и чушь собачья. То есть хоть в тетрис играй целый день, главное с места не вставай. А программисту ведь иногда и подумать не мешает. Причем лучше на свежем воздухе. Над задачей работодателя. И что это не всчет? За это не платят?

Есть задача и есть сроки. И хоть живи в офисе, хоть на час приходи. Сделал-получи пряник, не сделал гуляй лесом.
Лично меня как работодателя интерисует ТОЛЬКО результат. И если сотруднику комфортнее домой позвонить пару раз, ради Бога. Лишь бы потом все время он думал О ДЕЛЕ, а не о том, что у него там дома.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-09 15:00) [130]

> За Ваши перекуры и т.п. работодатель платить не желает,
> и в чем-то он прав.

я если с животом плохо стало, предъяви вещьдоки вышестоящему руководителю, чтоб передал по инстанциям, чтоб оплатили по линии медстраховки.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-09 15:03) [131]

"Раньше писатели работали у себя дома, что противоречило
общим принципам коммунистической системы и унижало самих
писателей, ставя их в положение каких-то оторванных от
народа надомников. Это, кроме всего, вызывало справедливые
нарекания со стороны остальной трудящейся массы, которая
должна была трудиться в колхозах, на заводах, фабриках и в
учреждениях. Пользуясь своим исключительным по сравнению со
всеми другими положением, писатели приступали к работе,
когда им заблагорассудится. Некоторые сознательные писатели
честно трудились полный рабочий день, но другие
устанавливали для себя продолжительность рабочего дня
произвольно, по своему собственному усмотрению.
Комиссия, разбиравшая деятельность Союза, обнаружила
вопиющие злоупотребления, заключавшиеся в том, что некоторые
литераторы буквально годами ничего не писали. У этих
бездельников считался чуть ли не героическим девиз одного из
представителей предварительной литературы "Ни дня без
строчки".
- Вы представляете, какое это издевательство над нашими
тружениками, сказал с негодованием Смерчев.
Это все равно, как если бы, ну, вот как правильно, как
мудро и очень своевременно сказал наш Гениалиссимус, как
если бы наши героические хлеборобы взяли на себя
обязательство выращивать в день по одному колоску. Это же
просто какая-то глупость, не так ли?
Я с ним охотно согласился, но спросил, какие же нормы
выработки существуют у коммунистических писателей.
- Разные, - ответил Смерчев. - Все зависит от качества.
Кто дает хорошее качество, для того норма снижается, у кого
качество низкое, тот должен покрывать его за счет
количества. Одни работают по принципу "лучше меньше, да
лучше", другие по принципу "лучше хуже, да больше" Но самое
главное, что теперь писатели приравнены к другим категориям
комслужащих. Они теперь так же, как все, к 9 часам являются
на работу, вешают номерки и садятся за стол. С часу до двух
у них обеденный перерыв, в шесть часов конец работы, после
чего они могут отдыхать с чувством выполненного долга."

(c) Москва-2042

← →
Павел Калугин © (2008-01-09 15:05) [132]

> Kerk © (09.01.08 14:50) [126]

и платит сдельщину?
или платит оклад и постоянно нагружает работой?

> Ketmar_ (09.01.08 14:51) [127]

речь о том, что возможность курить больше часа в день и при этом ходить на 45 минут на обед надо оговаривать дополнительно. по уму. Ибо по умолчанию у работника 1 час времеи личного в течении рабочего дня.

Ну если посмотреть в санпины то каждый час на 15 минут должен быть выключен монитор, но это не значит что работник должен перестать работу работать. Мы же о людях интеллектуального труда речь ведем а не о машинистках.

Вы судите просто с позиции работника. Встаньте на другую сторну.
По материалам соседних веток 2000 уе в месяц - это для работника не оклад (то есть 100 уе в день, то есть 12,5 уе в час) Сожержание рабочего места обходится примерно столько же или дороже (площадь, электричество, сортир, уборщица, телефония, тырнет), в зависимости от места расположения офиса.

Следовательно если работник по часу в день занимается личной перепиской то в месяц он транжирит примерно 500 уе. ((12,5 зарплата +12,5 обслуга)*5*4)

Итого, если мне, как нанимателю, работник заявит хоть слово о личной переписке я имею право смело вычесть минимум 500 уе из его оклада..
Пускай ведет личную переписку за свои деньги.

Эх, славно что этой меркой меня не меряют :)

← →
Павел Калугин © (2008-01-09 15:07) [133]

> Petr V. Abramov © (09.01.08 15:00) [130]

а если с животом плохо то больничный лист где?

А на самом деле это лишь взгляд с противоположной стороны на вопрос "личного" на рабочем месте.

← →
Сергей Суровцев © (2008-01-09 15:08) [134]

>Игорь Шевченко © (09.01.08 14:52) [128]
>Правильные вещи какие говоришь - просто ужас :)

Я бы на болных биороботов ставить не стал. Все же творческий подход и самостоятельное мышление необходимы, даже в рамках небольшой задачи или блока.
Тут недавно знакомая в ателье брюки заказала на мужчину 2м.высотой. Так эти идиоты и сшили брюки. На мужчину. 2 метра высотой. Сами брюки. И ведь не дрогнула ни рука, ни мысль пока кроили, строчили. А ведь это не один человек делает. Фотографии этого чуда имеются.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-09 15:13) [135]

Сергей Суровцев © (09.01.08 15:08) [134]

А полных биороботов нету нигде, кроме как в ателье :)
Просто работать с командой "творцов-разгильдяев", примерно то же самое, что пасти стадо котов - разбегутся и перешипятся. Нафиг-нафиг такие перспективы.

← →
boriskb © (2008-01-09 15:17) [136]

> [134] Сергей Суровцев © (09.01.08 15:08)

Чой то не верится...
ТЗ надо бы почитать. Может не такие уж дураки портные.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-09 15:18) [137]

> Павел Калугин © (09.01.08 15:07) [133]

> а если с животом плохо то больничный лист где?
на работе меня прихватило, допустим :)

и мне ничего не останется, кроме как плюнуть на все и идти брать больничный, и пусть платит 25*8*3 минимум, а то и *7.
если б не описанный идиотизм, и я б маразмом не занимался бы.

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-09 15:21) [138]

> Игорь Шевченко © (09.01.08 15:13) [135]

подбирать их изначально поуму надо, тогда не перешипятся и не разбегутся

← →
Павел Калугин © (2008-01-09 15:24) [139]

> Petr V. Abramov © (09.01.08 15:18) [137]

Петрух ты вообщето "болезнь" и "кино покачать с друзьями початится" не мешал бы в одну кашу.

← →
Ketmar_ (2008-01-09 15:26) [140]

> Павел Калугин © (09.01.08 15:05) [132]
дык а чего вы, собственно, ко мне это адресуете? в [127] я сказал, что ваш пост вполне здравый: если трудовой договор составлен, договор надо соблюдать. или увольняться.

> Игорь Шевченко © (09.01.08 15:13) [135]
это вот ты описал просто разгилдяев, причём разгильдяев неразумных. я уже выше писал, чтоо «разгильдяйство» в сочетании с разумом даёт вполне работоспособную команду. проблема в том, что сочетание такое наблюдается так же редко, как парад планет. %-)

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-09 15:31) [141]

> Павел Калугин © (09.01.08 15:24) [139]

тут не "болезнь", а житейский форс-мажор, который из-за идиотизма раздувается до масштабов болезни. потому что работодатель оплачивает только время, проведеннное за компом.

> "кино покачать с друзьями початится"

если человек задастся целью потратить время не на исполнение прямых обязанностей, он найдет, как его потратить. можно заняться взломом базы кардридеров, можно писать свою игрушку, чтоб потом в нее играться, можно написать эмулятор активной работы, который будет умно двигать окна по экрану, пока человек поспит.
возможности человека безграничны, он может все, кроме того, что от него требуется.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-09 15:32) [142]

Ketmar_ (09.01.08 15:26) [140]

> это вот ты описал просто разгилдяев, причём разгильдяев
> неразумных

Это не я, это Таненбаум :)

Вообще очень трудно дискутировать, не определившись однозначно с терминами, так как каждый участник степень "разгильдяйства" и "разумности" понимает по своим меркам, нес па ?

Я вполне допускаю, что команда Томпсона была как раз такой - с разумными разгильдяями, но, с другой стороны, не в каждой софтверной конторе Юникс на-гора выдают ?

← →
Piter © (2008-01-09 15:32) [143]

Павел Калугин © (09.01.08 14:33) [123]
Например есть организации, где ключ от дыери и ключ от компьютера - пластиковая карта. Открыть дверь - вынь карту из картридера. Оплачивается только то время пока карта в картридере.
За Ваши перекуры и т.п. работодатель платить не желает, и в чем-то он прав

Обычно работники отвечают тем же - никуда не уходят по 10 часов и играют в тетрис или сапера. Пусть платят за переработку.

← →
Павел Калугин © (2008-01-09 15:33) [144]

> Ketmar_ (09.01.08 15:26) [140]

к Вам только первый абзауц этого опуса :)

есть ТК, если договор ухудшает условия относительно ТК то он во внимание не берется. (кодекс имеет преимущество) а все улучшения положения работника должны быть описаны дополнительно, например, смещение рабочего графика.

← →
Юрий Зотов © (2008-01-09 15:37) [145]

ИМХО, спор ни о чем. Потому что работа разная бывает. Для выполнения одной нужен творец, для другой и биоробота достаточно. Соответственно, в команде нужны и те, и другие. Причем на деле большинство творцов вовсе не такие уж и разгильдяи, а большинство биороботов вовсе не такие уж и роботы. Так что проблема, ИМХО, сильно преувеличена.

← →
Ketmar_ (2008-01-09 15:46) [146]

> Игорь Шевченко © (09.01.08 15:32) [142]
> очень трудно дискутировать, не определившись однозначно
> с терминами
таки да. вот ЮЗ верно сказал в [145] — «большинство творцов вовсе не такие уж и разгильдяи, а большинство биороботов вовсе не такие уж и роботы».

просто проскакивала тут жёсткая позиция, что одни нужны и рулят, а другие — воры и на урановые рудники их. отсюда моя реакция. хотя я тоже писал — пусть будет больше биороботов, рутину ещё никто, к сожалению, не отменил.

> Юрий Зотов © (09.01.08 15:37) [145]
таки оно всё так. 99% (если не сто) всегда ни о чём.

← →
Павел Калугин © (2008-01-09 15:46) [147]

> Юрий Зотов © (09.01.08 15:37) [145]

Спор действительно ни о чем.
Просто не понятно, почему некоторые требуют, чобы работодатель не совал свой длинный нос в то, чем работник занимается на рабочем месте в рабочее время. И еще более не понятно желание скрыть свои действия от работодателя. Изначальная тема уж очень напоминает вопрос "как украсть и не быть пойманым".

← →
Petr V. Abramov © (2008-01-09 15:48) [148]

но вот шифрование переписки с корпоративной почты наводит на плохие мысли, особенно где-нить в банке.

> Petr V. Abramov © (09.01.08 15:48) [148]

и даже не с корпоративной почты а просто с рабочего места отправка чего либо наружу. особенно зашифрованного.

> особенно где-нить в банке.

← →
Субчик! (2008-01-09 16:48) [150]

Рабы должны работать!!!!!!
Никакой личной переписки... В туалет выход не более 1го раза....
Мде...
А ведь действительно, некоторые излагают такое мнение. И сами же понимаю что их можно назвать гордым словом - "РАБ". Ему платят, а он продается, целиком...

>chepush (08.01.08 11:47) [112] :
>Согласно принципу Питера...

Ну просто, ну извините, ну просто никуда не годится.
Брехня, причём брехня выдуманная кем-угодно, но только
не американцами: они этот Ваш "принцип Питера" и близко
не подпустят.

Эту хрень про то, что руководитель не знает формулы или
состава выпускаемого вещества, скорее, похожа по убогой
идеологии на чехов или поляков. Те, те действительно иной
раз "не в курсе", чего там задумали американцы?

И это ваще карикатура, если учитывать, что Мария Склодовская
из Польши была первоткрывателем радия, а Никола Тесла из Чехии
был вообще удивительным ученым - ему приписывают создание индуктивного
супер-оружия. Это неизвестно. Зато известно, что магнитныя поля до сих
пор измеряются согласно его взглядам (в системе СИ).

>Вопрос: Какой из ответов понравится шефу больше?
>Кто из двух может рассчитывать на повышение?

Это вопрос из тупых американских тестов.
В таком мировоззрении - никто.
Никто рассчитывать не может и не должен.

Если дурак занимает пост главного менеджера, если он (даже в анекдоте)
не знает формулы вещества, которое производит фирма (вместо воды может
быть и фенол, и формальдегид, и сжиженный инертный газ (без всякой формулы),
и высокомолекулярные соединения (вплоть до наркотиков) - так вот, если
этот Ваш вопрос направлен лишь "на повышение", то грош цена Вашей
"системе ценностей".

И эти примитивные тесты о том, кто польстит безграмотному и тупому шефу, тоже.
Вы выбрали уродский и вполне американский (почти шедевр).

По-французски пишется сложно: chef-d`oeuvre...

Ну признайтесь (тут все свои) что этот дурацкий "принцип Питера" выдумали сами?
Ну, просто, чтобы развеселить программистов? Ведь, правда?

← →
Субчик! (2008-01-09 16:56) [152]

Peons Community :)

> Субчик! (09.01.08 16:48) [150]

какие рабы...
тебе денег платят не за то что ты на форумах сидишь или с даой сердца переписываешся. Или недай бог информацию конфиденциальную конторскую налево сливаешь. иначе зачем тебе прятаться?

Платят за работу.

Платят за работу.

<Цитата>

так все же за работу или за минуты?

> Субчик! (09.01.08 16:48) [150]

> Ему платят, а он продается, целиком...

1. Рабам не платят. Платят наемным рабочим.

2. Наемные рабочие не продаются. Они продают только свой труд и только в рамках договора с нанимателем.

3. Срочно смотреть фильм "Сережа".

← →
Субчик! (2008-01-09 17:32) [156]

Нет, я сижу и работаю, смотря в монитор, только работаю.... И не общаюсь в знакомыми, друзьями, ближкими и родными... ты что.... ведь мне за это платят :)) И на вопрос: "как отбухал новый год", отвечаю "ты что, я же на работе, общение после"...
Шучу... Я не работаю, я деньги зарабатываю :) для поддержвания своей семьи, себя и выполнения своих желаний (хоть и не всех, ибо понятно почему :) )
Понятное дело - если работаешь - нужно работать, но можно же свободно и переписываться и работать.... Тем более форумы - большинство именно здесь набираются знаний. Главное для человека - общение... Нельзя выключаться из жизни каждый рабочий день на 7-8 часов...

← →
Субчик! (2008-01-09 17:34) [157]

> 1. Рабам не платят. Платят наемным рабочим.
>
> 2. Наемные рабочие не продаются. Они продают только свой
> труд и только в рамках договора с нанимателем.
>
> 3. Срочно смотреть фильм "Сережа".

1-2. Ну это понятно. Думаю, не нужно объяснять, что сказанное не нужно понимать "буквально"... Хотя руководство может и право - для них главное результат, и $ от этого результата.
3. такое не смотрю, спасибо за совет.

← →
Sandman25 (2008-01-09 17:46) [158]

Субчик! (09.01.08 17:32) [156]

Тем более форумы - большинство именно здесь набираются знаний.

Если это правда, форумы лучше закрыть, и как можно скорее.

> Субчик! (09.01.08 17:34) [157]

> такое не смотрю

Это заметно.

> Reindeer Moss Eater © (09.01.08 17:17) [154]

за работу в течении рабочего времени:)
за работу или за минуты не важно. Факт что не за ведение личной переписки.

> Главное для человека - общение...

Правильно. Но почему за возможность общатся должен платить работодатель? он и так зарплату платит. почему он должен оплачивать и личную переписку?

вот сегодня от плохого настроения я на треп в этиом форуме и его прочитку истратил 3 часа. Ибо пока слив бекапов на болванки идет то комп тормозит не по детски.
Но если по уму, то почему бы работодателю не вычесть у меня 75 уе?
Ведь тормоза компа не мешают мне думать над работой?

Безопасная (приватная) переписка. Найти похожие ветки