О выборе платформы для ВЕБ и ФТП сервера

← →
Семен Сурков (2007-12-25 17:52) [120]

> Чего уж там скрывать - он просто сдох.

пока я не могу согласица. это станет для меня ясно после выхода тибурона.
но то, что стройность языка изрядно потерялась это точно.

← →
kaif © (2007-12-25 17:59) [121]

2 Семен Сурков (25.12.07 17:22) [116]

Трудно научиться плавать, так и не войдя в воду.
(Гегель)

← →
kaif © (2007-12-25 18:31) [122]

2 Семен Сурков (25.12.07 17:41) [118]

Почему все думают, будто я хочу обидеть чем-то язык Java или считаю его разработчиков идиотами? Я так вовсе не считаю. Но и святыми я их тоже не считаю.

Если Вы проясните, как запихивание 10 маленьких классов в 10 маленьких файлов есть некий "минимальный способ действия" по сравнению с объявлением всех этих классов в одном файле, я возможно Вас лучше пойму.

2 Ломброзо.

Ну вот я Вас, наконец, и понял. Вы хвалите технологию, которую не используете и не собираетесь использовать, а я хвалю технологию, которую использую и другим рекомендую.

P.S. Жаль, что так ни одного ЖИВОГО программиста, предпочитающего писать на JSF найти пока не удалось.
Несмотря на то, что ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ ПЛЮС БЕСПЛАТНОЕ.
Eclipse бесплатен, я правильно понимаю?

Предлагаю простой эксперимент.
АП вдобавок ставит Eclipse и пробует там на JSF писать.
Эксперимент чистый.
АП не писал еще ни под JSF, ни под ASP.NET.
Пусть сравнит то и другое и скажет, что лучше.
Идет?

← →
Джо © (2007-12-25 18:43) [123]

> [122] kaif © (25.12.07 18:31)
> Идет?

Осталось уговорить Анатолия :)

← →
Семен Сурков (2007-12-25 19:26) [124]

> [123] Джо © (25.12.07 18:43)
> > [122] kaif © (25.12.07 18:31)
> > Идет?
>
> Осталось уговорить Анатолия :)

его вообще тут никто не спрашивает :)
замутил тему, теперь пусть расхлебывает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-12-25 20:25) [125]

> homm (25.12.2007 14:53:53) [113]

Никаких ссылок в чистом виде у меня нет, это поле в GridView типа HyperlinkField.
Если для контроля Hyperlink такая функциональность есть, то для HyperlinkField нет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-12-25 20:27) [126]

> kaif (25.12.2007 18:31:02) [122]

И не расчитывай, тренируйся на кошках.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-12-25 20:27) [127]

> Джо (25.12.2007 18:43:03) [123]

Молодец знаешь, что это дело безнадежное.

← →
b z (2007-12-25 20:35) [128]

> Если для контроля Hyperlink такая функциональность есть,
> то для HyperlinkField нет.

Так и пользуйтесь Hyperlink, только тогда надо TemplateField.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-12-25 20:36) [129]

> b z (25.12.2007 20:35:08) [128]

Подскажи как его в строить в GridView?

← →
b z (2007-12-25 20:41) [130]

сам филд. через дизайнер, как и остальные, а потом уже в коде примерно так
<asp:TemplateField HeaderText="HeaderText"> <ItemTemplate> <asp:HyperLink ID="HyperLink1" runat="server" NavigateUrl="<%# Eval("Href") %>" Text="<%# Eval("Text") %>" ToolTip="<%# Eval("Title") %>"></asp:HyperLink> </ItemTemplate> </asp:TemplateField>

← →
Ломброзо © (2007-12-25 21:56) [131]

kaif © (25.12.07 18:31) [122]

Почему вы сделали такой вывод? Я неплохо владею и JSP, и ASP, но отказался и от того, и от другого - в пользу XML и XSLT. Анатолий, быть может, Hello world на ASP быстрей напишет, поскольку для того, чтобы делать что-то на Java-платформе, ему придётся как минимум уяснить идеологию контейнеров сервлетов, научиться их ставить и конфигурировать. В пользу ASP также лучшая документированность.
JSF вовсе не панацея и не единственный способ разработки веб-приложений на Java-платформе. Есть море других, более удобных, хотя и менее привычных движков (struts, tapestry, velosity и т.д.)

← →
Семен Сурков (2007-12-25 23:03) [132]

2kaif

Вот Вы приводили ссылочку на DevExpress компоненты.
1. Вы сами ими пользовались?
2. Если да, то на Вашем сайте они также тормозят?

← →
Kostafey © (2007-12-26 00:57) [133]

> [94] Ломброзо © (24.12.07 22:10)
> Семен Сурков (24.12.07 22:09) [93]
>
> http://www.extjs.com

Красота!
Это же js! Эго же ко всему чему угодно можно прикрутить :)!
Надо брать на вооружение.

> [112] kaif © (25.12.07 14:51)
> 2 Ломброзо
>
> Я Вас правильно понял, что я могу создать свой JSF-компонент,
> зарегистрировать для него, например, свой оконный редактор
> свойства (PropertyEditor) и из Инспектора объектов любой
> среды проектирования (например, Eclipse) я смогу редактировать
> это типизированное свойство своим типизированным редактором,
> как я это могу сделать в Delphi и в ASP.NET?
>
> Я Вас правильно понял, что так же, как и в ASP.NET, компоненты
> JSF можно создавать рантайм и вставлять в страницу?
> Я Вас правильно понял, что так же, как и в ASP.NET, компоненты
> JSF имеют гарантированно уникальные именования (ID), позволяющие
> обращаться к их свойствам из любых обработчиков?

Ну да, все именно так ;)
...ну в книжках по крайней мере иак написано.
Сам я конечно разработкой компонентов не занимаюсь.

> [114] kaif © (25.12.07 17:03)

> Я правильно представляю историческую хронологию, что ASP
> возникла намного раньше, чем JSP, а ASP.NET раньше, чем
> JSF?

Зато С# возник позже чем Java ;)

Вообще, вопрос автоматозиции построения HTML - это кому как.
Может, вы скажете, что я еще в программирование не наигрался,
но по мне дак лучше сервлетов с вставленными
в виде текстовых переменных и констант тегов HTML,
строящих документ, ничего и нет ;)))

Просто и сердито.

> Почему все думают, будто я хочу обидеть чем-то язык Java
> или считаю его разработчиков идиотами?

Это и есть настоящее конструктивное обсуждение!

> P.S. Жаль, что так ни одного ЖИВОГО программиста, предпочитающего
> писать на JSF найти пока не удалось.

Но рок-н-ролл мертв,
а я-а-а-а-а - еще нет!
:)

← →
Семен Сурков (2007-12-26 01:09) [134]

Прошу прощения за пару новичковых запросов:
1. IIS содержит в себе SMTP (отправку почты)?
2. IIS платен?

← →
turbouser © (2007-12-26 01:14) [135]

> 2. IIS платен?

Эт точно. Платен как виндовс, туды его к гейтсу :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-12-26 03:40) [136]

> Семен Сурков (26.12.2007 01:09:14) [134]

И SMTP и POP есть и многое другое.
Сам IIS входит в состав ОС

← →
Семен Сурков (2007-12-26 11:11) [137]

> [136] Anatoly Podgoretsky © (26.12.07 03:40)
> > Семен Сурков (26.12.2007 01:09:14) [134]
>
> И SMTP и POP есть и многое другое.
> Сам IIS входит в состав ОС

То, что входит я знаю. Можно ли его использовать для коммерческих целей?

← →
Ломброзо © (2007-12-26 11:31) [138]

IIS в XP не включает службы POP3/IMAP. Он бесплатен в том смысле, что включён в ОС. Для коммерческих целей его использовать можно, но фишка в том, что в XP количество одновременных внешних подключений афаик ограничено пятью. Хотите больше - платите бапки и покупайте 2003 Server.

← →
Семен Сурков (2007-12-26 11:39) [139]

2Ломброзо[138]
А если купил 2003 Server в нем тоже IIS бесплатен для коммерческих целей?
И SMTP есть?

← →
b z (2007-12-26 11:43) [140]

> Семен Сурков (26.12.07 11:39) [139]

http://www.microsoft.com/windowsserver2003/evaluation/features/compareeditions.mspx

← →
Ломброзо © (2007-12-26 11:44) [141]

Семен Сурков (26.12.07 11:39) [139]
С серверной линейкой у MS как-то хитро, надо лицензию смотреть, что там в ней написано - per user или per processor.

← →
kaif © (2007-12-26 15:11) [142]

Семен Сурков (25.12.07 23:03) [132]
2kaif
Вот Вы приводили ссылочку на DevExpress компоненты.
1. Вы сами ими пользовались?

Грешен. Привел в пылу спора. Сам пока не пользовался. Насчет тормоза не стал бы уверенно заявлять, они не во всех ситуациях тормозят, просто сетка действительно слишком навороченная. Для меня, по крайней мере.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-12-26 17:17) [143]

> Семен Сурков (26.12.2007 11:39:19) [139]

SMTP есть и в ХР
Использовать можешь как хочешь, ограничений нет.
Только вот информации по использованию мало, есть в описание ISA как пример ForeFront для ISA

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-12-26 17:19) [144]

> Ломброзо (26.12.2007 11:44:21) [141]

Это лицензия на сервер, а не на SMTP/POP
На подключение к любой службе сервера требуется или клиентская лицензия или на процессор.
WEB Edition не требует лицензий, если доступ анонимный.

← →
Семен Сурков (2007-12-27 12:07) [145]

2All

Товаричи.

Остается вопрос все же про "тяжесть" ASP.NET + DevExpress для создания "богатых" UI в вебе.

Я тут посмотрел на HTML, получаемый при использовании гида от DevEx. Кода много :)

ВОПРОС
Является ли в настоящее время приемлемым создание богатых UI в вебе или это только для интрасетей?

← →
homm © (2007-12-27 12:39) [146]

> [145] Семен Сурков (27.12.07 12:07)

Вот эта штучка все же очень компактна и красива :)
http://www.extjs.com

Я уже знаю, где можно кое что оттуда использовать.

← →
Ломброзо © (2007-12-27 13:31) [147]

Кстати, по ссылкам c extjs можно легко выйти на jquery.com - ещё один неплохой сподручный инструмент для js в веб.

← →
Семен Сурков (2007-12-27 13:34) [148]

> jquery.com - ещё один неплохой сподручный инструмент для
> js в веб.

просни, пожалуйста, ситуацию.

использование extjs и jquery противоречит (входит в конфликт) с ASP.NET?
или они друг-друга дополняют?

Семен Сурков (27.12.07 13:34) [148]
>использование extjs и jquery противоречит

Никоим образом не противоречат ни ASP, ни PHP, ни JSP.

extjs - просто кроссбраузерная библиотека юзабельных компонентов
jquery - инструмент для облегчения работы с HTML DOM через эмуляцию XPATH и CSS

Статья по JQuery:

http://www.rsdn.ru/article/inet/jQuery.xml

> Является ли в настоящее время приемлемым создание богатых
> UI в вебе

ты себя на место пользователя поставь.
Вот ты когда в гастроном приходишь, критично ли, что продавщица не в вечернем платье или что колбасы нет?

← →
Семен Сурков (2007-12-27 13:50) [152]

> [151] clickmaker © (27.12.07 13:39)
>
> > Является ли в настоящее время приемлемым создание богатых
>
> > UI в вебе
>
> ты себя на место пользователя поставь.
> Вот ты когда в гастроном приходишь, критично ли, что продавщица
> не в вечернем платье или что колбасы нет?

Какой мудрый ответ :) Такой, что я ничего не понял.

По сути. Вот смотри. Есть демы от DevExpress. Грузятся долго, к сожалению. Вполне может быть, что вообще богатый UI в браузерах рассчитан на intraweb приложения (там где сеть побыстрее работает и народу не так много как в вебе). Я в web новичок. Посему хочу в этом разобраться - приемлемо на текущем уровне развития науки и техники создавать богатые UI в вебе. Я надеюсь, что вопрос понятен.

> [152] Семен Сурков (27.12.07 13:50)

я намекаю на то, что не надо гнаться за модой.
Посетителю веб-сайта нужно примерно тоже, что и тебе, когда ты пришел в гастроном, уставший после рабочего дня, и тебе по большому счету все равно, в какой цвет у них там выкрашены стены.
Главное, чтоб колбаса была )
Так - менее мудро? )

← →
b z (2007-12-27 14:40) [154]

> Главное, чтоб колбаса была

А упаковочку, а порезать, а со запахом дымка, а доставочка есть, а купон на скидочку ...?
Сейчас не то время, просто "калбосой" никого не удивишь, ее полно, фенички с рюшечками подавай на блюдце.
Другое дело ноу хау. Пока оно как таковое, еще туда-сюда, а далее конкуренция, и понеслось. :)

> Есть демы от DevExpress. Грузятся долго, к сожалению.

Каждому овощу своя грядка, или как там в народе говорят.
Не нарвятся DevExpress? Бери стандартный и лепи из него что надо. И он не подходит? Бери Repeater и делай как душе угодно. Не хотите "руками", ищите подходящее. И т.д.
Только надо что то уже пробовать, т.к. сразу все выяснить невозможно да и ненужно.

← →
DeadMeat (2007-12-28 00:53) [155]

А Flash? Сайты сделанные на Flash вроде симпочные. Грузятся может они еще дольше, но зато один раз.
Вот правда не знаю, можно ли флешы увязать с базами.

> [155] DeadMeat (28.12.07 00:53)
> Сайты сделанные на Flash вроде симпочные.

Ты плохо представляешь себе, что есть типичный сайт и каковы его функции. Сат на флеше в сновном — бесполезная красная тряпка.

← →
DeadMeat (2007-12-28 01:04) [157]

Ну ясен пень, что все зависит от задачи.
Я к тому, что можно сделать эти рюшечки и фенечки (ну не все) красиво и без тормозов (кроме первой загрузки).

ЗЫ. Я тоже в вебе не силен. Просто предположение высказываю. Больно не бейте.

> [157] DeadMeat (28.12.07 01:04)
> красиво и без тормозов

Флеш не удовлетворяет обоим этим параметрам (безотносительно номера загрузки).

А если по существу, то да, на сколько я знаю флеш позволяет взимодействовать с бд. Хотя возможно через серверные скрипты.

> Я к тому, что можно сделать эти рюшечки и фенечки (ну не
> все) красиво

можно. И для этого даже .NET со всякими девэкспрессами не нужен.
Вот, например, vkontakte.ru - образец классного дизайна без излишних наворотов и со всей нужной функциональностью. Написан на php

← →
b z (2007-12-28 16:53) [160]

> vkontakte.ru

Очень напоминает www.facebook.com :)

О выборе платформы для ВЕБ и ФТП сервера Найти похожие ветки