Российские программисты

← →
Маша Шрайбер © (2007-10-16 11:59) [0]

Как вы считаете?
http://www.gazeta.ru/techzone/2007/10/02_e_2211392.shtml

← →
Rouse_ © (2007-10-16 12:04) [1]

Проекты на Sourceforge, большинство которых пишутся в свободное от основной работы время отчасть "для души" никак не могут являться критерием разгильдонства программиста. Этож опенсорс. Вот тебе кубик - рубик, попробуй собрать :)

← →
Маша Шрайбер © (2007-10-16 12:09) [2]

Прочитайте по первой ссылке из указанной в [0] ссылки. Занятно.
Я думаю, что автор во многом прав.

← →
DVM © (2007-10-16 12:10) [3]

> Как вы считаете?

То что там написано - бред. На Sourceforge 99% проектов откровенное барахло и то, что среди них мало работ российских программистов - это даже плюс для них.

← →
Карла Плоттер (2007-10-16 12:10) [4]

А что программист должен сделать для того, чтобы не быть разгильдяем?

← →
tesseract © (2007-10-16 12:14) [5]

Разгильдяи - на рынке дефицит, берут кого попало.

← →
Ega23 © (2007-10-16 12:20) [6]

Возможно, это одна из проблем современного образования в IT - не только учить "кодить", но, ИМХО, обязательно должны вестись предметы по проектированию систем (начиная от определения семантики, через расписывание бизнес-процессов и до окончательной кодировки), жизненный цикл систем, рефакторинг и т.п.
Хотя бы в общих чертах, дабы студент хотя бы имел понятия, что такое есть.
Просто сейчас - фактически "как повезёт". Попадёт студент без опыта работы в нормальную контору, где не кидаются кодировать сразу, а именно проектируют - считай повезло, в такой конторе стиль привьют. Попадёт в маленькую организацию, где про такое слыхом не слыхивали - сам дойдёт, только годам к 30.

Всё исключительно ИМХО, построено на собственных наблюдениях как за собой, так и за студентами, приходящими на работу.

← →
stone © (2007-10-16 12:25) [7]

> Маша Шрайбер © (16.10.07 12:09) [2]
> Прочитайте по первой ссылке из указанной в [0] ссылки. Занятно.
>
> Я думаю, что автор во многом прав.

Я не работаю по правилам Sourceforge. Мне не интересны мелкие поделки за три копейки. Автор статейки считает, что кто-то из спецов захочет за три копейки писать качественный софт. Он, конечно, может найти такого, но, видимо не нашел. Т.к. за подобные "проектами" беруться либо ламеры, либо "для души" (от нечего делать). Принцип прост: БЫСТРО, КАЧЕСТВЕННО, НЕДОРОГО (выбирай любые два). Если заказчик выбирает быстро и недорого, то и нечего на жаловаться.

← →
Kirillys (2007-10-16 12:26) [8]

Гы-гы если Российские программеры разгильдяи, то кто тогда амереканские прграммеры? во винду же юзали: баг на баге!!!!!!А если серьезно то как и в любой другой профессии разгильдяи были есть и будут (есть) ни много ни мало.

← →
Правильный Вася (2007-10-16 12:30) [9]

> Российские программисты - разгильдяи?

как всегда - квантор общности вместо квантора существования

← →
clickmaker © (2007-10-16 12:36) [10]

> Российские программисты - разгильдяи?

слово "программисты" - лишнее

← →
Маша Шрайбер © (2007-10-16 12:38) [11]

>> Правильный Вася (16.10.07 12:30) [9]
>> как всегда - квантор общности вместо квантора существования

Я не берусь судить "как всегда". Видимо, вы это видите.
Я же лишь наблюдаю вокруг явления, подтверждающие некоторые тезисы из
http://www.gazeta.ru/techzone/2006/07/26_e_709762.shtml
в отношении разгильдяйтва.
И этот сайт тоже наводит на грустные мысли.

← →
Правильный Вася (2007-10-16 12:45) [12]

> лишь наблюдаю вокруг явления

это как раз "существование"
для "общности" требуются доказательства

← →
ЮЮ © (2007-10-16 12:45) [13]

> И этот сайт тоже наводит на грустные мысли.

А ну, разгильдяи, работать !!! Хватит на форуме торчать!!!

← →
Маша Шрайбер © (2007-10-16 12:57) [14]

>> clickmaker © (16.10.07 12:36) [10]
>> > Российские программисты - разгильдяи?
>> слово "программисты" - лишнее

Вы хорошо это подметили.
К сожалению, это так.

← →
Маша Шрайбер © (2007-10-16 12:59) [15]

>> Правильный Вася (16.10.07 12:45) [12]
>> > лишь наблюдаю вокруг явления
>> это как раз "существование"
>> для "общности" требуются доказательства

Доказательства требуются для теорем и в суде.
Я же вижу общие явления, делаю выводы. Для себя, не для вас. Вы сами для себя сделаете.

← →
Правильный Вася (2007-10-16 13:02) [16]

> делаю выводы. Для себя, не для вас

тогда делайте их молча, а не публикуйте в форуме

← →
Маша Шрайбер © (2007-10-16 13:07) [17]

>> Правильный Вася (16.10.07 13:02) [16]
>> > делаю выводы. Для себя, не для вас
>> тогда делайте их молча, а не публикуйте в форуме

Не говорите, что я должна делать, и я не скажу, куда вам идти (с)

← →
Правильный_Вася (2007-10-16 13:13) [18]

> и я не скажу, куда вам идти (с)

порезвилась? зачем мой ник отобрала?
значит, аргументов не хватает, к силовым действиям перешла

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-16 13:45) [19]

Все верно в статье. Увы

← →
boriskb © (2007-10-16 13:58) [20]

> Все верно в статье. Увы

"Все" это что?
Что русские не умеют писать?
Ерунда. Умеют.
Что в большинстве контор не имеют понятия об организации работы? Это правда.

И потом - "программист" это кто? Кого он оценивал?
По Sourceforge.net ?
Как уже говорили здесь, не показатель это.

Не статья, а звон какой-то...

← →
ZeroDivide © (2007-10-16 14:14) [21]

Если судить по Sourceforge, то вывод можно сделать один - российский разработчик круглые сутки озабочен зарабатыванием на хлеб и свободного времени для "для души" у него, просто не хватает. Перед выбором, писать что либо для опенсорс, чтобы все на шару пользовались или писать что-либо за хоть какие-нибудь копейки, российский разработчик предпочтет 2-ое в 95% случаев.

Кормить хорошо? Зарплату «достойную» дать? Не поможет.

Поможет. Очень даже поможет.

← →
homm © (2007-10-16 14:17) [22]

> Российские программисты - разгильдяи?

Я — да.

← →
Eraser © (2007-10-16 14:17) [23]

пока практически все IT компании буду платить з/п за кол-во часов, а не результат разгильдяйство никуда не денется, imho.

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-16 14:20) [24]

boriskb © (16.10.07 13:58) [20]

Верно то, что совокупный итог деятельности программистов зависит от страны проживания. Увы.

← →
Думкин © (2007-10-16 14:27) [25]

> Игорь Шевченко © (16.10.07 14:20) [24]

Совокупный итог деятельности нефтедобытчиков зависит от страны проживания. И че?

← →
Маша Шрайбер © (2007-10-16 14:35) [26]

>> Игорь Шевченко © (16.10.07 14:20) [24]
>> Верно то, что совокупный итог деятельности программистов зависит от страны проживания. Увы.

И, как правильно подметил clickmaker ©, не только программистов. Увы.
Что делать? (с) хотя бы с программистами? М.б. выслать их всех в правильные страны? Тогда чайники станут ламерами, а ламеры деградируют окончательно. И всё. Конец ИТ в России.
Впрочем процесс идет. И мы его можем видеть.

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-16 14:54) [27]

Думкин © (16.10.07 14:27) [25]

Совокупный итог деятельности нефтедобытчиков зависит от страны проживания нефти. Мозги, знаешь ли, из-под земли выкачивать не надо.

Маша Шрайбер © (16.10.07 14:35) [26]

> Что делать? (с)

Кто виноват ?
Едят ли курицу руками ?

> хотя бы с программистами? М.б. выслать их всех в правильные
> страны? Тогда чайники станут ламерами, а ламеры деградируют
> окончательно. И всё. Конец ИТ в России.

Э...повышать технический уровень ? :)

← →
@!!ex © (2007-10-16 14:57) [28]

По себе могу судить.
С точки зрения разгильдяйства - это правда. Начал нормально работать(хотя еще и не окончательно начал), когда устроился на работу с оплатой за результат, а не за время.
По поводу проектирования - не учат у нас проектированию. Отсюда плохой код. Мне повзело, поработал в большой конторе, где уделялось внимание проектированию и правильному ООП, многому научился, но тоже не все осознал, сейчас приходиться самому доходить. Мой код ужасен с точки зрения правильного проектирования(с учетом того, что читал довольно много литературы по этому поводу, просто не могу все быстро переварить), что уж говорить о коде тех, кто не знаком даже с основами проектирования?
Вообще программистов должны учить в специальных колледжах, а не в ВУЗах(Ибо уже поздно) и не в школах(ибо там общее образование). ИМХО

> [29] Игорь Шевченко © (16.10.07 14:58)

Я читал Макконнела. великолепная книжка. Но все равно остаються пробелы в мозгу.
ИМХО этому учить надо, а не только читать.

> С точки зрения разгильдяйства - это правда

Проблема не в программистах, и даже не в российском менталитете. Ведение бизнеса в западных странах давно стало наукой с четкой методологией, которой обучают управленцев (менеджеров, как их щас называют).
Вот в них, этих самых менеджерах, проблема и кроется. Вернее, в их отсутствии в большинстве отечественных контор. Разгильдяйство у бывших студентов легко выводится профессиональным начальником - и тогда программист будет аккуратным и на работе, и вечером за домашним компом. А если нет поставленного контроля и руководства, оно так и останется у него до старости

> А МакКоннел с Фаулером книжки для кого пишут ?

А почему кстати МакКонел с Фаулером, а не Иванов с Петровым? :)

@!!ex © (16.10.07 15:00) [30]

> ИМХО этому учить надо, а не только читать.

Видишь ли, большинство из тех, кто считается неплохим программистом на этой сайте, не обучались ЭТОМУ по тем или иным причинам. Не помешало ведь отсутствие обучения, нес па ?

ZeroDivide © (16.10.07 15:09) [32]

> А почему кстати МакКонел с Фаулером, а не Иванов с Петровым?
> :)

Фленов с Архангельским :)

>> Игорь Шевченко © (16.10.07 14:54) [27]
>> Кто виноват ?

Да это-то непродуктивно обсуждать - всё скатится к нападкам, охаиванию и брызганью слюной.
Интересно именно Что делать? (с) И надо ли вообще препыхаться? Ведь нефть дешеветь не будет :)

>> Э...повышать технический уровень ? :)

Кто и кому? А самое главное - как?

Маша Шрайбер © (16.10.07 15:14) [34]

> Кто и кому? А самое главное - как?

Очевидно программистам (это на вопрос - кому)
Очевижно книжки читать, по тырнету лазить, "творить, выдумывать, пробовать". В буржуинии системы тоже не с неба свалились, все руками писали, со своими косяками, Брукс вот об этом целую книгу написал, про Мифический человеко-месяц. Джоэл Спольски опять же много полезных советов дает.

> Верно то, что совокупный итог деятельности программистов
> зависит от страны проживания. Увы.

С этим трудно не согласиться.
Но статья все равно никудышняя :)
Я таких статей (по подобным лекалам) про какую угодно область знаний/деятельности сколь угодно напишу. Даже про совсем мне незнакомых областей. :)

>> Игорь Шевченко © (16.10.07 15:17) [35]
>> Очевидно программистам (это на вопрос - кому)
>> Очевижно книжки читать, по тырнету лазить, "творить, выдумывать, пробовать".

А ежели не хотят они этого? Они и так считают себя ЗнающимиОпытнымиПрограммистами. И порой не без оснований.
К тому же считаем, что они уже уехали в правильные страны. А остались чайники и ламеры. Вот что тогда-то делать?

>> boriskb © (16.10.07 15:22) [36]
>> Но статья все равно никудышняя :)
>> Я таких статей (по подобным лекалам) про какую угодно область
>> знаний/деятельности сколь угодно напишу. Даже про совсем мне
>> незнакомых областей. :)

Вы имеете в виду http://www.gazeta.ru/techzone/2006/07/26_e_709762.shtml ?

Маша Шрайбер © (16.10.07 15:24) [38]

> А ежели не хотят они этого?

Занимательная механика: Интересно, что передача опыта от старшего поколения младшему относится к классу ременных передач.

> Они и так считают себя ЗнающимиОпытнымиПрограммистами. И
> порой не без оснований.
> К тому же считаем, что они уже уехали в правильные страны.
> А остались чайники и ламеры. Вот что тогда-то делать?

Россия - тоже правильная страна.
Чайников воспитывать, разумеется. На этом форуме за те 5 лет, что я могу наблюдать, довольно много народу повысило свой уровень. так что процесс идет.

А ламерам - удавиться и сдохнуть :)

Российские программисты - разгильдяи? Найти похожие ветки