Российские программисты

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-18 10:29) [160]

KSergey © (18.10.07 10:25) [159]

> Вы знаете примеры, когда за 10..15 лет "ведения бизнеса
> в Америке" кто-то купил себе Челси и при этом его не относят
> к мафиози? Так где же бизнес прибыльнее, а?

Ни Гейтсу ни Эллисону Челси нафиг не сдался - от того и не покупают.

Что касается прибыльности бизнеса, то банки грабить - весьма прибыльный бизнес. Пока не поймают. Тут вся прибыль и закончится.

> Что же до бизнеса IT - ну так у них
> а) давно программы покупают
> б) уровень жизни (банально даже в сумме денег) - выше! отсюда
> и выше платежеспособность покупателя, а значит и доходность
> компании. Причем - компании, выпускающий прочукцию в розницу.
>

Э...не будут спорить о смысле и уровне жизни - бестолку. Тамошние про этот уровень лучше расскажут.

Но что касается розничных IT-компаний - не соглашусь. Насколько мне известно, большинство программ разрабатывается таки под заказ :)

← →
KSergey © (2007-10-18 10:29) [161]

> Игорь Шевченко © (17.10.07 16:25) [136]
> А еще лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
> Утопия - это конечно хорошо, но малореализуемо на практике.

Если в вашей конкретной конторе банально не хватает денег на то, что бы это все делать - так и скажите это честно. Ничего зазорного в том не вижу. Равно как и другой причины.
Но не надо говорить что "так везде". Другой вопрос, что так - быть может много где, но не везде - точно.
Но ведь и это "много где" лишь от того, что люди, работающие на этих "много где" предприятиях, просто не видели как оно может быть здорово, увы.
Но опять же: при чем тут программисты??!!

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-18 10:44) [162]

KSergey © (18.10.07 10:29) [161]

> Если в вашей конкретной конторе банально не хватает денег
> на то, что бы это все делать - так и скажите это честно.
> Ничего зазорного в том не вижу. Равно как и другой причины.
>

Я меньше всего говорю про свою контору. Так случилось, что за время занятий программированием я оброс массой знакомств по специальности, потому говорю не только за себя.

> Но не надо говорить что "так везде". Другой вопрос, что
> так - быть может много где, но не везде - точно.

Хорошо, так "много где". Устраивает формулировка ? :)

> Но ведь и это "много где" лишь от того, что люди, работающие
> на этих "много где" предприятиях, просто не видели как оно
> может быть здорово, увы.
> Но опять же: при чем тут программисты??!!

Так об чем речь шлав первых постах - нехай народ книжки читает, чтобы видно было, как оно может быть здорово. И эта...никто не даст нам избавленья, ни бог ни царь и не герой. Далее по тексту. В буржуинии оно, все то правильное, что пишется в книжках, тоже не с неба свалилось и не указом президента было внедрено.

← →
KSergey © (2007-10-18 10:57) [163]

> Игорь Шевченко © (18.10.07 10:44) [162]
> Хорошо, так "много где". Устраивает формулировка ? :)

Безусловно! :)

> Так об чем речь шлав первых постах - нехай народ книжки
> читает, чтобы видно было, как оно может быть здорово. И
> эта...никто не даст нам избавленья, ни бог ни царь и не
> герой. Далее по тексту. В буржуинии оно, все то правильное,
> что пишется в книжках, тоже не с неба свалилось и не указом
> президента было внедрено.

Да, так оно и есть.
Хотя хоть разх посмотреть все это готовое и в комплексе - дюже здорово. Все еж пока это все из книжек внедришь да понаступаешь на грабли, особенно на границах разных книг... :)

К стати, вы вот книжки точно читаете, а процессом имеющимся не довольны (если я павильно понимаю). От чего?

Вообще, мои посты били скоре придирки к словам и формулировкам, пожалуй. Может в этом и не прав.

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-18 11:10) [164]

KSergey © (18.10.07 10:57) [163]

> К стати, вы вот книжки точно читаете, а процессом имеющимся
> не довольны (если я павильно понимаю). От чего?

Если честно - то процессом недоволен от того, что такие вот статьи появляются :)
"За державу обидно" (с)

← →
Маша Шрайбер © (2007-10-18 11:21) [165]

>> KSergey © (18.10.07 10:19) [157]
>> Просто непосредственно тема статейки давно исчерпала. Чего вы не видите совершенно.

Это как вы определили?
И что дальше?

>> Более того, ни на один вопрос, возникающий в топике, не пытаетесь толком ответить.

Вы можете привести фактический пример?
И вас это задевает?

>> Из чего делаю вывод о верном диагнозе в
>> > boa_kaa © (17.10.07 16:05) [132]
>> > А Вы интриганка, девушка...
>> :(((

О чем я и сказала еще в посте [134].
Но вы, видимо, писатель, а не читатель.

В целом же, мне не понятны мотивы ваших наскоков. Я вас что, обидела чем-то?

← →
KSergey © (2007-10-18 11:33) [166]

> Игорь Шевченко © (18.10.07 11:10) [164]
> Если честно - то процессом недоволен от того, что такие
> вот статьи появляются :)
> "За державу обидно" (с)

Ну тогда - мир, дружба, кукуруза! :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-18 11:49) [167]

KSergey © (18.10.07 11:33) [166]

> Ну тогда - мир, дружба, кукуруза! :)

Всенепременно :)

← →
Некто (2007-10-18 15:48) [168]

Нифига себе начало у статьи. Работаю админом, много рутины приходится делать. Рутину автоматизирую скриптами. Скрипты разные получаются, от 10 до 500 строк. Примерно 5-10% текста скрипта занимают комменты.
Удивляют меня журналюги. Особенно добила статья в какой-то газетёнке, в которой неким автором приоткрывалась завеса тайны над тем, кто же такие системные админы. Пускай в свой огород посмотрят, там тоже сорняков навалом. =)

← →
Мазут Береговой © (2007-10-18 19:02) [169]

> oldman © (18.10.07 10:16) [156]
>
> > Мазут Береговой © (18.10.07 10:12) [155]
>
>
> А в Америке программист начинает работу над проектом по
> фразе "Нам бы программку..."?
> Вот так вот - без договора, ТЗ и т.п.???
>
> А в России сплошь и рядом.

Вы удивитесь, но из последних трех серьезных проектов, над которыми я работал, только один имел тех задание и описание! А про мелкие я и не говорю - на пальцах всё объясняют, и не потому что, типа я не понимаю, (я понимаю), а потому что, люди эти понятие имеют о программировании не дальше таблиц Excel.
Может это мне так "везет"... я это не придумываю и не ради куража над американцами - в общей массе они такие же люди как и мы...

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-18 23:13) [170]

> Мазут Береговой © (18.10.07 19:02) [169]
> Может это мне так "везет"...
может, именно в такие проекты и нанимают "русских", потому что
а. справятся, работать будет
б. за горы промежуточных док-тов индусам платить не надо

P.S. я не противник промежуточных док-тов, даже сторонник, но когда что-то пишется на индусском(русском), а потом ровно то же на паскале(подствавить любимый язык) - "растрата семенного фонда и связь с кулаком"

← →
Мазут Береговой © (2007-10-19 06:17) [171]

> Petr V. Abramov © (18.10.07 23:13) [170]
> > Мазут Береговой © (18.10.07 19:02) [169]
> > Может это мне так "везет"...
> может, именно в такие проекты и нанимают "русских", потому
> что
> а. справятся, работать будет
> б. за горы промежуточных док-тов индусам платить не надо
>
>
> P.S. я не противник промежуточных док-тов, даже сторонник,
> но когда что-то пишется на индусском(русском), а потом
> ровно то же на паскале(подствавить любимый язык) - "растрата
> семенного фонда и связь с кулаком"

Во первых все коментарии я пишу, и индусы тоже, на англицком. А во-вторых, пункт а отчасти верен. Только что приехавшие русские не испорчены изобилием и потому не привередливы...

Но на своем опыте... обычно проект начинается так:
- Давай-ка попробуем вот это вот так сделать, не более чем на одну страничку?
...
Сделали. Работает, понравилось...
- А теперь давай попробуем вот это...
или
- А вот один из наших клиентов хочет, чтоб вот этот экран выглядел по другому...
- Да, но там же поля, которых у нас нет в бд?
- Ну ничего, а ты добавь... А может другую бд для них подключать к программе?

И пошло и поехало.. до бесконечности...

Вот последний проект вроде начинался хорошо... с описанием, с документаций, с тех требованиями....

Не я его начинал. Контракторы за две недели "слепили" сайт, который только и делал, что доставал из бд данные, обновлял их или вставлял новые. Никаких бизнес-правил... Дальше хуже - я его поставил на отдельный сервер и началось... Оказалось, что ни одна из функций, работающих с данными, не закрывает бд соединение! И через две-три открытых страницы IIS приходилось перестартовывать. Пришлось ковыряться неделю в коде, чтоб всю эту заразу выловить.
Ну, а когда начал прочесывать его через описание и опрос будущих пользователей о специфике и профиле программы, то понял, что переписывать придется 70-80%... А ребята получали $60-$80, если не больше, в час!

А один мой знакомый, работал в одной компании в Чикаго, рассказывал, что у них один проект делали уже лет 5-6 и никак не могут сдать...

В другом случае, мне попалась програмка по перекачке данных из Хьюлет Паккард (unix, кажись там была система) сервера в SQL (Windows) и обратно на VB6. Так там один чудик (тоже кстати, контрактор, американец) чтобы вставить запись в таблицу в SQL сначала получал всю (!) таблицу в рекордсет, потом добавлял записи в рекордсет, и потом его апдейтал... Зачем, такое надо было городить, когда можно было просто делать insert для каждой записи. тем более, что с HP они получали по одной записи за раз? Да меня и попросили ее посмотреть, потому что, когда количество записей перевалило за миллион, она начала рушиться...

← →
J_f_S (2007-10-19 08:56) [172]

> Мазут Береговой © (19.10.07 06:17) [171]

Вы судите с одной позиции, как я понял, аутсорсера в направлении бизнес-консалтинга и/или веба, и говорите в соответствии со спецификой своего направления и личного опыта(в нем же). Но наша родная IT индустрия она, в общем-то довольно большая и довольно разнообразная. Я вот сейчас фактически контрактор в одной известной американской компании на букву М (нет, не та, успокойтесь, но тоже весьма известная компания). Техпроцесс разработан досконально, команд разработчиков много по всему миру, одновременно куча народа(абсолютно разного) работает над кучей продуктов. Сравнивая профессиональный уровень девелоперов, не могу найти разницы по каким-то национальным или гражданским признакам, вообще. То, что техпроцесс круче и все отлажено - так это просто следствие более раннего старта зарубежной IT индустрии (не отдельных отцов-основателей, а именно массовой индустрии).

← →
J_f_S (2007-10-19 08:58) [173]

> Мазут Береговой © (19.10.07 06:17) [171]

Оффтоп - что вы там в LA с хайвеями себе позволяете? В ночь с пятницы на субботу мы чуть туда не попали. Повезло...

← →
Корней Грубер (2007-10-19 16:46) [174]

Маша, не тратьте свое и наше время на чтение газет-рушной писанины, не стоит она того.

← →
Марк Шпротсвальд (2007-10-19 20:32) [175]

Нужен хорошо поставленный контроль качества.
Зря вы Диму выгнали, ох зря.

Напрашивается вопрос :
Российские разгильдяи  программисты?

> [175] Марк Шпротсвальд (19.10.07 20:32)

Дима, это ты?? Вернись, мы все простим :))))

> J_f_S (19.10.07 08:58) [173]
>
> > Мазут Береговой © (19.10.07 06:17) [171]
>
> Оффтоп - что вы там в LA с хайвеями себе позволяете? В ночь
> с пятницы на субботу мы чуть туда не попали. Повезло...

Про тоннель под СФ или про туман на этой неделе? Я за такими новостями не слежу.. :-))

> J_f_S (19.10.07 08:56) [172]

Я с этим не спорю. Я еще раньше сказал, что здесь IT маркетинг и менеджемент хорошо поставлены, или, если быть более точным, то достаточно много внимания и денег выделяют IT отделам. В общем-то, у тех компаний, которые давно в бизнесе, IT инфраструктура - это как нервная система организма. Без нее ничего не будет - ни продаж, не производства.

> turbouser (19.10.2007 23:27:56) [176]

Это анкеты пострадали, а не бан листы.

> Мазут Береговой © (20.10.07 08:47) [177]
- А вот один из наших клиентов хочет, чтоб вот этот экран выглядел по другому...
- Да, но там же поля, которых у нас нет в бд?
- Ну ничего, а ты добавь... А может другую бд для них подключать к программе?

если Вы работаете под заказ - это нормально, особенно если свое хотение клиент оплпачивает

>Мазут Береговой © (20.10.07 08:47) [177]
>В общем-то, у тех компаний, которые давно в бизнесе, IT инфраструктура -
> это как нервная система организма. Без нее ничего не будет - ни продаж,
>не производства.

Причем не только в IT сфере, но и вообще в любой компании, нормально ведущей бизнес.
А для этого должен массово сложиться нужный менталитет у руководства и сотрудников. А то масса примеров, когда ПО в организации тихо умирает, т.к. толком пользоваться им не умеют и не хотят, а начальство брало для понту и считало, что все заработает само собой, стоит только принести коробку. Человеческий фактор очень важная штука.

Российские программисты - разгильдяи? Найти похожие ветки