Юридический вопрос

← →
dumka (2007-10-02 14:53) [0]

Кому пренадлежит программый продукт разработанный в стенах предприятия? Программисту, который с нуля создал прогу или заводу. Реальная ситуация.
Если конкретней, исходники остаются на заводе или только .ехе.
Договор не был заключен.

← →
БарЛог © (2007-10-02 14:54) [1]

> Договор не был заключен.

как договоритесь :) без договора - ничего юридического тут нет.

← →
tesseract © (2007-10-02 14:56) [2]

> Кому пренадлежит программый продукт разработанный в стенах
> предприятия?

Если в твоё рабочее время - то заводу.

← →
stone © (2007-10-02 14:56) [3]

Нет договора - нет разговора.
Хотя по-хорошему, правообладателем является завод, а автором - программист.

← →
dumka (2007-10-02 14:57) [4]

Парень ушел громко хлопнув дверью.

← →
Ega23 © (2007-10-02 14:57) [5]

По-идее ты не имеешь права вот так вот взять и забрать исходники.
Да и на нормальном предприятии у тебя это тупо не получится - бэкапы там всякие, системы контроля версий и т.п.
Другое дело, что лично мне, если я буду уходить, никто не помишает забрать копии СВОИХ исходников. Ибо там масса всяких разных компонентов, процедур-функций, идей в конце-концов.

← →
Ega23 © (2007-10-02 14:58) [6]

> Парень ушел громко хлопнув дверью.

Если юрист на предприятии грамотный, то можно привлечь, так сказать...
А в общем - это минус организацию процесса работы на предприятии.

← →
Sergey13 © (2007-10-02 14:59) [7]

Если в обязанности человека входило написание той самой проги - то заводу. Если он ее писал по собственному почину - то с него и взятки гладки.

← →
tesseract © (2007-10-02 14:59) [8]

> Ибо там масса всяких разных компонентов, процедур-функций,
> идей в конце-концов.

У меня вагон - я дома работал не раз :-) Но ничего такого "мега идейного" нет - стандартный код.

← →
clickmaker © (2007-10-02 15:00) [9]

> если я буду уходить, никто не помишает забрать копии СВОИХ
> исходников. Ибо там масса всяких разных компонентов, процедур-функций,
> идей в конце-концов

во-во
всегда накапливаются маленькие "велосипеды", которые потом не придется изобретать заново

← →
oxffff © (2007-10-02 15:02) [10]

> dumka (02.10.07 14:53)
> Кому пренадлежит программый продукт разработанный в стенах
> предприятия?

Предприятию.

← →
DVM © (2007-10-02 15:03) [11]

> По-идее ты не имеешь права вот так вот взять и забрать исходники.

Если договора нет, то по конституции имеешь.
Более того, предприятие не имеет права на обнародование программы и использование если оное не оговорено прямо в договоре. Автор же такие права имеет изначально.
Относительно исходников тоже отдельной строкой.

> Если юрист на предприятии грамотный, то можно привлечь,
> так сказать...

Глупости. Это наоборот, предприятие можно привлечь, если договора нет, а программу оно использует и тем более продает.

← →
DVM © (2007-10-02 15:04) [12]

> oxffff © (02.10.07 15:02) [10]

> Предприятию.

Нет и еще раз нет. Если нет договора.

← →
dumka (2007-10-02 15:05) [13]

> Если юрист на предприятии грамотный, то можно привлечь,
> так сказать...

Да нет это начальник ни какой все из-за него, зависть, ребята умнее его.
А я им давала рекомендации, вот они меня и пытаются вовлечь.

← →
dumka (2007-10-02 15:13) [14]

> Глупости. Это наоборот, предприятие можно привлечь, если
> договора нет, а программу оно использует и тем более продает.
>

На счет продать не было разговора, а вот продолжить разработку...
Но тогда он чей?

← →
oxffff © (2007-10-02 15:13) [15]

> DVM © (02.10.07 15:04) [12]
>
> > oxffff © (02.10.07 15:02) [10]
>
>
> > Предприятию.
>
> Нет и еще раз нет. Если нет договора.

Если человек работал на предприятии и не подписывал договор регулярующий права сторон и в обязаности, которого входило написание программного продукта за который он получал з/п. То автор программист, а владелец предприятие.
Если он писал просто в стенах предприятия "в свободное время" и это не связано с его работой, то никаких прав у предприятия на это нет. IMHO.

Мой персональный юрист сейчас в отпуске. :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-02 15:16) [16]

> Если он писал просто в стенах предприятия "в свободное время"
> и это не связано с его работой, то никаких прав у предприятия
> на это нет. IMHO.

А керосин он чей жег ?

← →
Rouse_ © (2007-10-02 15:19) [17]

> Если он писал просто в стенах предприятия "в свободное время"
> и это не связано с его работой

Если нет трудового договора, то у него не было работы, соответственно с ней ничего связянного быть не может :)

← →
Ega23 © (2007-10-02 15:19) [18]

> Если он писал просто в стенах предприятия "в свободное время"
> и это не связано с его работой, то никаких прав у предприятия
> на это нет. IMHO.

Да-да, и при этом использовал оборудование, лицензии на ПО, электроэнергию, интернет, в сортир ходил в конце-концов - это как? За свой счёт, или за счёт предприятия?

← →
oxffff © (2007-10-02 15:20) [19]

> А керосин он чей жег ?

А есть ли вина программиста, что у него было свободное от работы время?

А у вас еще керосин?

← →
DVM © (2007-10-02 15:20) [20]

> На счет продать не было разговора, а вот продолжить разработку.
> ..
> Но тогда он чей?

Если не было договора то все остается за автором программы.

> Если человек работал на предприятии и не подписывал договор
> регулярующий права сторон и в обязаности, которого входило
> написание программного продукта за который он получал з/п.
> То автор программист, а владелец предприятие.

Этот вопрос уже поднимался как то, я приводил как-то высказывания юристов по этому поводу и по нашим законом получается, что все права остаются за разработчиком. Имущественные права и права на обнародование передавать надо явно. Это в том случае, конечно, когда разработчик все делал сам.

← →
oxffff © (2007-10-02 15:26) [21]

> Ega23 © (02.10.07 15:19) [18]
>
> > Если он писал просто в стенах предприятия "в свободное
> время"
> > и это не связано с его работой, то никаких прав у предприятия
>
> > на это нет. IMHO.
>
>
> Да-да, и при этом использовал оборудование, лицензии на
> ПО, электроэнергию, интернет, в сортир ходил в конце-концов
> - это как? За свой счёт, или за счёт предприятия?

А вы когда пьете чай на работе, играете, звоните домой и по межгороду, тратите время рабочее на себя. Вы платите предприятию?

Привидите номер закона, дату, раздел и пункт. Где об этом написано.
Тогда я буду вынужден согласиться с вами.

А так это просто болтовня.
Причем не вы и не я в ней не специалист (хотя кто знает).
Я же говорю я бы мог спросить у своего персонального юриста, но он в отпуске

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-02 15:33) [22]

oxffff © (02.10.07 15:20) [19]

> А есть ли вина программиста, что у него было свободное от
> работы время?

Да хоть бы он и по ночам сидел - керосин казенный жег - нехай возмещает стоимость

← →
Ega23 © (2007-10-02 15:38) [23]

> А вы когда пьете чай на работе, играете, звоните домой и
> по межгороду, тратите время рабочее на себя. Вы платите
> предприятию?

Между прочим, эти вещи вполне оговариваются.
Я вот, к примеру, могу назвать тебе контору, где в течении рабочего дня положено два перекура по 10 минут + час на обед. И всё.
А интернет - только 2-3 специализированных сайта. И никакой личной почты (ибо просматривается). И никаких асек.
Насчёт игр - а у вас что, можно в игры в рабочее время играть? Меня так один раз на 25% пермии лишили.

← →
DVM © (2007-10-02 15:40) [24]

> Я вот, к примеру, могу назвать тебе контору, где в течении
> рабочего дня положено два перекура по 10 минут + час на
> обед. И всё.

Контора на зоне?

← →
Ega23 © (2007-10-02 15:41) [25]

> Контора на зоне?

Отнюдь.

← →
DVM © (2007-10-02 15:41) [26]

> А интернет - только 2-3 специализированных сайта. И никакой
> личной почты (ибо просматривается). И никаких асек.

Это перегиб все же. Работу надо оценивать по результату, а не по процессу достижения результата.

← →
oxffff © (2007-10-02 15:42) [27]

> Я вот, к примеру, могу назвать тебе контору, где в течении
> рабочего дня положено два перекура по 10 минут + час на
> обед.

Я как раз в одной из такой и работаю. :)

>Между прочим, эти вещи вполне оговариваются.

Только если специально нет договора, то по умолчанию предприятие владеет результатами труда своего работника.

← →
Ega23 © (2007-10-02 15:42) [28]

> Это перегиб все же. Работу надо оценивать по результату,
> а не по процессу достижения результата.

А вот в "Эльдорадо" и "Техносиле" считают иначе.

← →
Юрий © (2007-10-02 15:42) [29]

> [26] DVM © (02.10.07 15:41)

Там, наверное, другой принцип - высокая секретность. Мало ли, в туалете будешь смывать сканы секретных документов?

← →
Sergey13 © (2007-10-02 15:43) [30]

> [23] Ega23 © (02.10.07 15:38)
> А интернет - только 2-3 специализированных сайта.

На этих сайтах, надеюсь есть "Потрепаться"? 8-)

← →
DVM © (2007-10-02 15:44) [31]

> по умолчанию предприятие владеет результатами труда своего
> работника.

Это где такое написано?

← →
DVM © (2007-10-02 15:45) [32]

> Юрий © (02.10.07 15:42) [29]

Я вообще о работе программиста исключительно говорил.

> А вот в "Эльдорадо" и "Техносиле" считают иначе.

Потому там и текучка мама не горюй.

← →
oxffff © (2007-10-02 15:46) [33]

> Игорь Шевченко © (02.10.07 15:33) [22]
> oxffff © (02.10.07 15:20) [19]
>
>
> > А есть ли вина программиста, что у него было свободное
> от
> > работы время?
>
>
> Да хоть бы он и по ночам сидел - керосин казенный жег -
> нехай возмещает стоимость

Вы быть может и правы. Но закон, есть закон.

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-02 15:47) [34]

авторское право - всегда программиста. Но зачем оно ему ? :)

← →
Ega23 © (2007-10-02 15:47) [35]

> Потому там и текучка мама не горюй.

Это уже другой вопрос.

← →
b z (2007-10-02 15:47) [36]

> керосин казенный жег

так вроде и талоны на молоко не получал, и программой пользовались (следовательно выгоду какую-то имели), ... - спец. тут нужен

← →
SergeR © (2007-10-02 15:48) [37]

> > по умолчанию предприятие владеет результатами труда своего
> > работника.

Любого труда. Будь это программа или производство крышек от унитаза.

← →
DVM © (2007-10-02 15:52) [38]

> Любого труда. Будь это программа или производство крышек
> от унитаза.

это разные вещи.

Вот кое что

http://www.cii.ru/lib/index-ea=1&roll=1&ln=&chp=showpage&num=584.htm

Т.е. как я и говорил, должен быть договор - специальный для конкретной разработки или трудовой с указанием распределения прав.

← →
oxffff © (2007-10-02 15:54) [39]

> DVM © (02.10.07 15:44) [31]
>
> > по умолчанию предприятие владеет результатами труда своего
>
> > работника.
>
> Это где такое написано?

Мне юрист, говорил чтобы закрепить права за собой нужно заключить дополнительный договор. И тогда предприятие сможет претендовать только на то, что указано в договоре. Конечно добиться подписания такого договора и остаться работать на предприятии нужно постараться.
Если договор не подписать, то за предприятием закон автоматически закрепляет более широкие права.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ
(в ред. Федеральных законов от 19.07.1995 N 110-ФЗ,
от 20.07.2004 N 72-ФЗ)

Статья 14. Авторское право на служебные произведения

1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.
2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.
Размер авторского вознаграждения за каждый вид использования служебного произведения и порядок его выплаты устанавливаются договором между автором и работодателем.
3. Работодатель вправе при любом использовании служебного произведения указывать свое наименование либо требовать такого указания.
4. На создание в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя энциклопедий, энциклопедических словарей, периодических и продолжающихся сборников научных трудов, газет, журналов и других периодических изданий (пункт 2 статьи 11 настоящего Закона) положения настоящей статьи не распространяются.

← →
oxffff © (2007-10-02 15:56) [40]

> 2. Исключительные права на использование служебного произведения
> принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях
> (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено
> иное.

← →
DVM © (2007-10-02 15:57) [41]

> oxffff © (02.10.07 15:54) [39]

Ну договор то все равно должен быть - трудовой и в нем должны быть расписаны права сторон, в том числе и в отношении результатов труда сотрудника.

← →
SergeR © (2007-10-02 15:58) [42]

> это разные вещи.
>

Почему?

← →
oxffff © (2007-10-02 15:58) [43]

> DVM © (02.10.07 15:57) [41]
>
> > oxffff © (02.10.07 15:54) [39]
>
> Ну договор то все равно должен быть - трудовой и в нем должны
> быть расписаны права сторон, в том числе и в отношении результатов
> труда сотрудника.

Обычно в трудовых договорах, такого к сожалению нет. В моем точно.
И в вашем думаю тоже. :)

← →
Вася Правильный (2007-10-02 15:59) [44]

> по ночам сидел - керосин казенный жег - нехай возмещает
> стоимость

а хто знает, я жег его для работы или для своей программы? и в какой пропорции?

← →
DVM © (2007-10-02 16:01) [45]

> И в вашем думаю тоже. :)

В теперешнем моем есть. В прошлом не было.

← →
DVM © (2007-10-02 16:02) [46]

> Почему?

Ну, скажем так, программа - это результат творческой деятельности и вещь нематериальная. Крышка для унитаза вряд ли.

← →
oxffff © (2007-10-02 16:07) [47]

> DVM © (02.10.07 16:01) [45]
>
> > И в вашем думаю тоже. :)
>
> В теперешнем моем есть. В прошлом не было.

Вам очень повезло.
Если не сложно, то процитируйте этот раздел своего трудового договора.
Ради интереса.

← →
SergeR © (2007-10-02 16:10) [48]

> Ну, скажем так, программа - это результат творческой деятельности
> и вещь нематериальная. Крышка для унитаза вряд ли.
>

Скажем так, программа или крышка от унитаза - это есть результаты работы сотрудника\ов предприятия, за которое работодатель работнику и платит.
Если абстрагироваться от всяких там: "Делал в свободное время... и т.д" , то с этим то Вы согласны ?
Соответственно [40]

← →
SergeR © (2007-10-02 16:11) [49]

Кстати крышки от унитаза - это тоже может быть результат творческой деятельности )))

← →
DVM © (2007-10-02 16:11) [50]

> Если не сложно, то процитируйте этот раздел своего трудового
> договора.

у меня его нету с собой, но там было что то вроде того, что я привел по ссылке выше, это вроде какая то стандартная форма:

Имущественные права на созданные Работником ИС (в том числе электронно-графические произведения, программы) принадлежат Работодателю, в том числе:

- право на воспроизведение, размещение ИС или их элементов в сети Интернет и на локальных ЭВМ;

- право на распространение, в том числе свободное тиражирование на электронных носителях;

- право перевода на иные языки, в том числе с изменением элементов дизайна;

- право внесения изменений, дополнений, доработки как в части дизайна, так и в части электронной формы (например, для переноса на другую программно-аппаратную плату).

← →
DVM © (2007-10-02 16:13) [51]

> Кстати крышки от унитаза - это тоже может быть результат
> творческой деятельности )))

Гламурного вида из розового меха со стразами - возможно. :)

← →
Вася Правильный (2007-10-02 16:17) [52]

> Гламурного вида из розового меха со стразами - возможно.

мож, это вообще ручная работа была, из слоновой кости резал

← →
clickmaker © (2007-10-02 16:19) [53]

> из слоновой кости резал

ночами...

← →
DVM © (2007-10-02 16:22) [54]

> Вася Правильный (02.10.07 16:17) [52]

Тут сложно разделить. Такая крышка безусловно может быть объектом авторского права (во отличие от пластмассовой штамповки), но так как это вещь материальная и на нее затрачен материал (кость), то она принадлежит работодателю хотя бы уже по одной этой причине.

С программой все не так. Она могла быть вообще написана программистом дома, но на основе тех задания и по заказу работодателя, при этом никаких ресурсов работодателя не использовалось. Тут то и нужен договор, который позволит узаконить обмен программа - деньги.

← →
oxffff © (2007-10-02 16:26) [55]

> DVM © (02.10.07 16:11) [50]

А исключительные права кому принадлежат?

См. [40]

Статья 10. Исключительное право
(в ред. Федерального закона от 24.12.2002 N 177-ФЗ)

Автору программы для ЭВМ или базы данных или иному правообладателю принадлежит исключительное право осуществлять и (или) разрешать осуществление следующих действий:
абзац исключен. - Федеральный закон от 24.12.2002 N 177-ФЗ;
воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных (полное или частичное) в любой форме, любыми способами;
распространение программы для ЭВМ или базы данных;
модификацию программы для ЭВМ или базы данных, в том числе перевод программы для ЭВМ или базы данных с одного языка на другой;
иное использование программы для ЭВМ или базы данных.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-02 16:33) [56]

> stone (02.10.2007 14:56:03) [3]

Как нет договора, есть трудовой договор.

← →
oldman © (2007-10-02 17:41) [57]

> Кому пренадлежит программый продукт
...
> Договор не был заключен.

Никому!

← →
boriskb © (2007-10-02 17:45) [58]

> dumka (02.10.07 14:53)
> Кому пренадлежит программый продукт разработанный в стенах
> предприятия?

Тебе чего надо то?
Авторское право?
Нафига оно тебе?
Хочешь сам распространять прогу, а предприятию запретить это делать?
Ради чего сыр-бор то?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-02 17:53) [59]

> boriskb (02.10.2007 17:45:58) [58]

Боится, как бы за одно место не взяли.

← →
boriskb © (2007-10-02 20:09) [60]

> Боится, как бы за одно место не взяли.

За что?
Хочет код свой по увольнению унести?
Тогда вопросы:
1) Проект это только его код?
2) Чужой код (там и кроме кода, надо думать работа немалая нужна) хочет захватить?
3) Ему весь проект не надо - "отдайте только моё"? Так оно наверняка уже на флешках да сидюках дома имеется

Вообщем не понимаю я ситуации - кто понимает - разъясните...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-02 20:13) [61]

> boriskb (02.10.2007 20:09:00) [60]

Например так, уничтожает код при уходе, фирма в одном месте.
Его код или нет могут сказать только юристы.
В любом случае остается вопрос об использование ресурсов фирмы.

← →
YurikGL © (2007-10-02 21:47) [62]

> 1. Авторское право на произведение, созданное в порядке
> выполнения служебных обязанностей или служебного задания
> работодателя (служебное произведение), принадлежит автору
> служебного произведения.
> 2. Исключительные права на использование служебного произведения
> принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях
> (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено
> иное.

Чет я не понял... Авторское право принадлежит работнику... а право на использование т.д. - работодателю... А что есть тогда авторское право?

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-02 22:08) [63]

>dumka (02.10.07 14:53)
>Если конкретней, исходники остаются на заводе или только .ехе.
>Договор не был заключен.

Какой именно договор? Если и трудовой, и на конкретную работу, то все что написал его по определению, а то что делалось на ресурсах завода, так это завода и проблема, сами человека без оформления пускали. Если трудовой, даже временный договор был, то все что наваял данный сотрудник принадлежит заводу и авторское право здесь ни при чем, он такой жа соавтор, как любой инженер. А вот если был договор на конкретную работу, то его надо читать, там уже права сторон могут быть оговорены как захотят сами стороны.

>Anatoly Podgoretsky © (02.10.07 20:13) [61]
>Например так, уничтожает код при уходе, фирма в одном месте.

А это уже вредительство, можно и штрафом, и уголовно наказать. Но только если есть прямые доказательства, а не "больше некому".

← →
dumka (2007-10-03 08:26) [64]

> Тебе чего надо то?
> Авторское право?
> Нафига оно тебе?
> Хочешь сам распространять прогу, а предприятию запретить
> это делать?
> Ради чего сыр-бор то?

Сейчас разговор идет о незавершенности проекта, и якобы чтобы продолжить работу нужно передать проект другому программеру. Я видела этот проект и даже работала с ним - 1С(кадры) "отдыхают". Складывается впечатление, что кто-то хочет прибавив пару кнопок в проек объявить его своим.
Проект демонстрировался и в других организациях (он легко настраивается), все в восторге, даже одна организация купила. Т.е. проект востребуемый, и просто так кому то отдать, я считаю это не уважение к себе. Может каким то образом его зарегистрировать и тем самым защитить права.

← →
_ShaggyDoc (2007-10-03 08:28) [65]

> Чет я не понял... Авторское право принадлежит работнику.
> .. а право на использование т.д. - работодателю... А что
> есть тогда авторское право?

Есть два вида авторских прав - личные и имущественные.

Личные права принадлежат автору (авторам) как физическим лицам (например, "право на имя").

Имущественные права (самое интересное) по умолчанию принадлежат работодателю. Примерно как процитировано в [50]. Программа считается созданной "в порядке выполнения служебного задания", как и вся другая работа, выполняемая в фирме.

Однако у программистов бывают важные нюансы. Например, часто работают "день и ночь", и на работе и дома. Или программа делается для фирмы, но в ней используются собственные библиотеки или компоненты.

Для разрешения коллизий надо самому добиваться включения в трудовой договор (контракт) четкого разъяснения, какая работа программиста считается выполненной в порядке выполнения служебного задания. Например, я всегда включаю в контракт фразу о том, что "в порядке выполнения служебного задания" считается выполненными работы, включенные в планы, графики, письменные поручения. Для прочих работ обычно программа оставляется в виде EXE.

Вот недавно уходил очень хороший программист. При увольнении честно поделили его наследство - что в исходниках он оставляет. Но кое-что он оставил в виде плагинов для TotalCommander - он делал это ради интереса.

Авторское право и на базы данных (в широком смысле) распространяется. Вот для "операторов" включаем в контракты упоминание о том, что вся работа делается в порядке выполнения служебных обязанностей"

Разумеется, программист всегда может утащить исходники - и свои, и чужие. Но вот применить где-то в другом месте может быть проблематично.
Тем более, уничтожать код при уходе. Встречались такие шустрики, очень потом жалели. Впрочем, при правильной организации такой возможности и не будет.

← →
dumka (2007-10-03 08:45) [66]

Бредова мысль. А если отдать, а через некоторое время он самоуничтожется или постепенно будет уничтожаться

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-03 09:46) [67]

> dumka (03.10.2007 08:45:06) [66]

Верная дорога на нары.

← →
DVM © (2007-10-03 10:34) [68]

> Но вот применить где-то в другом месте может быть проблематично.

Смотря в каком объеме и как применить. Доказать практически нереально.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-03 11:00) [69]

> Я видела этот проект и даже работала с ним - 1С(кадры) "отдыхают".
> Складывается впечатление, что кто-то хочет прибавив пару
> кнопок в проек объявить его своим.
> Проект демонстрировался и в других организациях (он легко
> настраивается), все в восторге, даже одна организация купила.
> Т.е. проект востребуемый, и просто так кому то отдать,
> я считаю это не уважение к себе. Может каким то образом
> его зарегистрировать и тем самым защитить права

Так еще и проект чужой

← →
boriskb © (2007-10-03 11:59) [70]

> Так еще и проект чужой

Вот и у меня возникло подозрение, что автор т олком не знает что ему надо.
То есть ощущения есть - "Меня обидели, так вот фиг вам!!"
А толком сформулировать (даже пока не касаясь законности) не может.

Что-то вроде: "Я пахал, пахал, а теперь это кто-то другой своим обзовет"
И что?
Не серьезно это.
На высоком уровне мы такие примеры слышали.
И из игровых команд ведущие разработчики уходили и из того же борланда в МС уходили и свои наработки уносили и использовали на новом месте работы
Только
1) Все это через договоры (или суды) делалось
2) Отступные выплачивалтсь не хилые.

А на нашем уровне... не знаю.
Мне старая закалка по современному взглянуть не дает :)

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-03 13:00) [71]

>dumka (03.10.07 08:26) [64]
>Сейчас разговор идет о незавершенности проекта, и якобы чтобы
>продолжить работу нужно передать проект другому программеру. Я видела
>этот проект и даже работала с ним - 1С(кадры) "отдыхают". Складывается
>впечатление, что кто-то хочет прибавив пару кнопок в проек объявить его
>своим.

Если работа велась официально, в рамках трудового договора, то это право фирмы, продолжать разработку в том числе и другой командой. Обидно, это другой вопрос, но юридических прав на продукт у автора нет.

А 1Скадры вежде отдыхают как любой конструктор перед готовым изделием.

← →
DVM © (2007-10-03 14:27) [72]

> Сергей Суровцев © (03.10.07 13:00) [71]

> но юридических прав на продукт у автора нет.

Есть. Авторское и право на обнародование.

А такой вариант
Я пишу на работе прогу и использую её в качестве диплома
Но ведь все дипломные проекты являются собственностью учебного заведения
Чья программа будет в этом случае?

Azize © (03.10.07 16:50) [73]
Написание этой проги ваша работа? В договоре с работодателем указано что вы не имеете права демонстрировать или передавать эту программу другим лицам? Если да, то вы не имеете права использовать прогу в своем дипломном проекте.
ЗЫ
>>Но ведь все дипломные проекты являются собственностью учебного заведения
Эт еще почему? Мой дипломный проект остался моим. Я потом его доделал и продал.

> Написание этой проги ваша работа?

да

> В договоре с работодателем указано что вы не имеете права
> демонстрировать или передавать эту программу другим лицам?
>

нет

> Эт еще почему?

потому что еслим не сдашь исходники не подпишут обходной лист а без него не выдадут диплом

>>Azize © (03.10.07 16:58) [75]
>>да
В таком случае по поводу собственности смотри посты [1-73].
>>потому что еслим не сдашь исходники не подпишут обходной лист а без него не выдадут диплом
То что у них есть исходники вашей программы, не значит что им принадлежат какие либо права на нее.

> потому что еслим не сдашь исходники не подпишут обходной
> лист а без него не выдадут диплом

Не надо использовать коммерческий софт в качестве приложения к диплому. Всего то делов.

Никто не мешает написать аналогичный софт дома, предназначенный исключительно для диплома и отличающийся от того, что пишется на работе.
Если в 2-х программах нет ни одного блока из 100 абсолютно одинаковых следующий друг за другом строк и у программ разные названия, то это разные программы.

> DVM © (03.10.07 17:01) [77]

Но когда к диплому прикреплена бумажка "Акт о внедрении" то это очень огромный плюс, причём настолько, что в прошлом году без этой бумажки отлично никто не получил

> что в прошлом году без этой бумажки отлично никто не получил

А если студент не может (не хочет) работать во время учебы как тогда?

> А если студент не может (не хочет) работать во время учебы
> как тогда?
>

тогда не больше четырёх балов

> тогда не больше четырёх балов

Оригинальный у вас там подход.

>DVM © (03.10.07 14:27) [72]
>Есть. Авторское и право на обнародование.

Авторское право есть у автора. Если софт пишется в рамках трудового договора это не авторство, а работа по найму. Как у художника, оформляющего витрину. Нельзя запретить воспроизвести этот продукт в последствии, но конкретно созданный продукт принадлежит работодателю. Авторское право в данном случае номинально и не может быть закреплено авторским свидетельством. А без этого никаких юридических прав на него у работника нет, как и нет прямых доказательств его авторства.

>Azize © (03.10.07 16:50) [73]
>А такой вариант
>Я пишу на работе прогу и использую её в качестве диплома
>Но ведь все дипломные проекты являются собственностью учебного >заведения Чья программа будет в этом случае?

Работодателя. И в диплом ее можно включать только с его разрешения. Сам диплом может и становится, но при попытке коммерческого использования возникнут юридические проблеммы. И решены они будут скорее всего в пользу работодателя, а крайним будет нерадивый студент.

> Авторское право в данном случае номинально и не может быть
> закреплено авторским свидетельством. А без этого никаких
> юридических прав на него у работника нет, как и нет прямых
> доказательств его авторства.

Право авторства не требуется доказывать, оно появляется с момента создания произведения у создавшего и не может быть передано кому либо ни каким образом. И это именно одно из юридических прав.

А право на обнародование вообще довольно занятная вещь. При неправильно составленном договоре может получиться, что программа принадлижит фирме, но вот распространять она ее не может, хотя собиралась.

Договор надо составлять в любом случае и расписывать все права и обязанности сторон.

>DVM © (03.10.07 22:09) [83]
>Право авторства не требуется доказывать, оно появляется с момента
>создания произведения у создавшего и не может быть передано кому либо
>ни каким образом. И это именно одно из юридических прав.

Это пустой звук. Таким образом десяток человек могут заявить права на одно и то же. И никто ничего не получит. Само произведение для автора является доказательством авторского права. Но это если он эксклюзивный АВТОР. А если работник, то копий произведения масса. И он выполнял не авторскую работу, а служебные обязанности. Да и никогда никому он не докажет что имеено он автор именно этого произведения.

>А право на обнародование вообще довольно занятная вещь. При
>неправильно составленном договоре может получиться, что программа
>принадлижит фирме, но вот распространять она ее не может, хотя
>собиралась.

Это если договор подряда. Практически как с юр.лицом. Если трудовой, то работник вообще не имеет никакого отношения к распространению продукщии. Еще раз - при выполнении служебных обязанностей он не автор в понимании авторского права, а сотрудник уровня инженера. Вот если он что-нибудь ИЗОБРЕТЕТ в процессе работы, тогда да, патент его. А если нет, он ничем не отличается от художника-оформителя или работника конструкторского бюро.

DVM © (03.10.07 22:09) [83] "Право авторства не требуется доказывать, оно появляется с момента создания произведения у создавшего"

Очень даже требуется.

"Договор надо составлять в любом случае и расписывать все права и обязанности сторон."

А так же мыть руки перед едой, не пить много пива и не изменять жене.

← →
_ShaggyDoc (2007-10-04 07:22) [86]

> Право авторства не требуется доказывать, оно появляется
> с момента создания произведения у создавшего и не может
> быть передано кому либо ни каким образом. И это именно одно
> из юридических прав

Личные авторские права не могут быть переданы. "И это именно одно из юридических прав ", а разговор о другой части авторского права - имущественной.

Это не только в программировании. Например, журналист, работающий по найму в редакции, имеет все личные авторские права - прежде всего на имя - для них это важно. А вот имущественные права принадлежат издателю. За то, что журналист уступает свои имущественные права, он и получает гонорар. А вот имя он уступить не может. Он может "утащить исходник", то есть текст материала, но продать другому издателю может только если работодатель отказался от публикации, соответственно не заплатил гонорар и, соответственно, имущественные права не были переданы.

Впрочем, журналисты - "особи" особые. Многие готовы все продать - и права, и имя, и душу, и тело.:)

> Еще раз - при выполнении служебных обязанностей он не автор
> в понимании авторского права, а сотрудник уровня инженера.
>

Не говорите глупостей, автор он, а кто же еще!

Вот именно в понимании авторского права он и есть автор. Если таких сотрудников несколько, то авторы они. А не предприятие. Статьи 9 и 10, 14 Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах"

> а разговор о другой части авторского права - имущественной.

Разговор уже давно сместился на обе части.

> Он может "утащить исходник",

Ему не надо тащить исходник. Автор по закону должен иметь доступ к своему произведению.

>DVM © (04.10.07 07:44) [89]
>Ему не надо тащить исходник. Автор по закону должен иметь доступ к >своему произведению.

Я перевожу тебя на другой проект. Без доступа к предыдущему. И как, и кому ты докажешь, что в том проекте было твое участие? В трудовом договоре указан режим работы. Там не указано конкретное произведение. В итоге на предприятии в процессе производства оно появилось. Какая твоя юридическая связь с ним?

Если бы все было так как говоришь, на любую Excel табличку у любой секретарши были бы авторские права. И ее использование и не дай Бог тирражироваие требовало бы специального ее разрешения.

> Я перевожу тебя на другой проект. Без доступа к предыдущему.
> И как, и кому ты докажешь, что в том проекте было твое
> участие? В трудовом договоре указан режим работы. Там не
> указано конкретное произведение.

Ну не знаю. Обычно перевод на другую разработку или сосздание новой команды для новой разработки оформляется как то, например приказом.
В принципе он и будет доказательством. Другое дело, что мало кого заботит вся эта бюрократия вначале, а потом бывает уже поздно. Если приказа не было, но ты разрабатывал программу в рабочее время (а если еще и не прописаны в трудовом договоре обязанности программиста), то, считай, что это твоя программа.

Вот у меня было так на прошлой работе. Я туда устраивался не программистом, но потом как то плавно перешел к написанию софта и написал оного прилично, при уходе оказалось, что фирма не имеет прав на софт вообще, я запросил отступных или забираю софт - заплатили.

> Если бы все было так как говоришь, на любую Excel табличку
> у любой секретарши были бы авторские права.

Формально да. Но это все таки не одно и тоже. Тут сложно провести грань между созданием произведения и обычной механической работой. Где то различие очевидно, где то, сам понимаешь, совсем неочевидно.

>DVM © (04.10.07 10:51) [91]

Если не программист писал программу, то есть в его служебные обязанности это не входило, но написал, то ради Бога, авторское право за ним. Он создал свой ПРОДУКТ. А если написание программы - его служебная обязанность, то за работу ему уже заплачено, это раз, а второе, это продукт не его, а всего коллектива фирмы, ибо кроме написания кода был еще маркетинг, постановка задачи, руководство проектом, дизайнеры, подготовка документации, группа разработчиков разного уровня.

А что там у автора ветки было вообще так и не ясно осталось.

← →
фуке (2007-10-04 12:44) [93]

Нужно ли регистрировать или патентовать свою программу?
Какие права есть у программиста. Лицензионное соглашение. Может ли ваш босс отнять у вас программу
http://articles.best-host.ru/index.php?itemid=357

Тогда возникает вопрос - если я работаю на долности инженера-програмиста на одном предприятии. Написал спец. программу которая уже используется. И хочу использовать ее для написания диплома, статей и т.д. тоесть прогу и исхоники я оставляю предприятию пусть делают с ними что хотят, а вот право считатся автором проги и использовать ее описание мне очень надо. Тогда как?
Договор стандартный.
Да и если я захочу ее модифицировать и продать?

DVM © (04.10.07 07:26) [87] Спер я ваши исходники. Распечатал, а потом послал себе бумажки и електронный носитель ценной бандеролью, получив ее, я при нотариусе открываю, дружно составляем бумагу и конверт снова опечатывает нотариус. Все. У меня авторские права на программу. Вам, чтобы доказать обратное придется обратиться в суд. И доказывать с помощью свидетелей и прочей муры.

> Все. У меня авторские права на программу.

Тогда откуда в вашей программе мои (c) 2007 Вася Пупкин? При нотариусе исправлять будете?

← →
dumka (2007-10-04 14:58) [97]

Сегодня разрешился вопрос тем, что он отдал заводу исходники, а представители написали расписку.
Он имеет право на распространение, модернизацию, а так же использование в качестве ДП.
Спасибо, было приятно с вами общаться.

> Если в 2-х программах нет ни одного блока из 100 абсолютно
> одинаковых следующий друг за другом строк и у программ разные
> названия, то это разные программы.

Кстати, а это откуда? Российская или международная норма? Можно источник. Очень интересно!

> Кстати, а это откуда? Российская или международная норма?
> Можно источник. Очень интересно!

Вот я этот источник, кстати, сам ищу. Тут его кто-то приводил, а я не запомнил.

DVM © (04.10.07 13:22) [96] Вы считаете, что спереть вашу программу может только дебил? Только он не догадается сделать это заранне.

← →
имя (2007-10-07 22:10) [101]

Удалено модератором

← →
имя (2007-10-07 22:23) [102]

Удалено модератором

← →
имя (2007-10-07 22:25) [103]

Удалено модератором

Юридический вопрос Найти похожие ветки