Юридический вопрос

← →
dumka (2007-10-02 14:53) [0]

Кому пренадлежит программый продукт разработанный в стенах предприятия? Программисту, который с нуля создал прогу или заводу. Реальная ситуация.
Если конкретней, исходники остаются на заводе или только .ехе.
Договор не был заключен.

← →
БарЛог © (2007-10-02 14:54) [1]

> Договор не был заключен.

как договоритесь :) без договора - ничего юридического тут нет.

← →
tesseract © (2007-10-02 14:56) [2]

> Кому пренадлежит программый продукт разработанный в стенах
> предприятия?

Если в твоё рабочее время - то заводу.

← →
stone © (2007-10-02 14:56) [3]

Нет договора - нет разговора.
Хотя по-хорошему, правообладателем является завод, а автором - программист.

← →
dumka (2007-10-02 14:57) [4]

Парень ушел громко хлопнув дверью.

← →
Ega23 © (2007-10-02 14:57) [5]

По-идее ты не имеешь права вот так вот взять и забрать исходники.
Да и на нормальном предприятии у тебя это тупо не получится - бэкапы там всякие, системы контроля версий и т.п.
Другое дело, что лично мне, если я буду уходить, никто не помишает забрать копии СВОИХ исходников. Ибо там масса всяких разных компонентов, процедур-функций, идей в конце-концов.

← →
Ega23 © (2007-10-02 14:58) [6]

> Парень ушел громко хлопнув дверью.

Если юрист на предприятии грамотный, то можно привлечь, так сказать...
А в общем - это минус организацию процесса работы на предприятии.

← →
Sergey13 © (2007-10-02 14:59) [7]

Если в обязанности человека входило написание той самой проги - то заводу. Если он ее писал по собственному почину - то с него и взятки гладки.

← →
tesseract © (2007-10-02 14:59) [8]

> Ибо там масса всяких разных компонентов, процедур-функций,
> идей в конце-концов.

У меня вагон - я дома работал не раз :-) Но ничего такого "мега идейного" нет - стандартный код.

← →
clickmaker © (2007-10-02 15:00) [9]

> если я буду уходить, никто не помишает забрать копии СВОИХ
> исходников. Ибо там масса всяких разных компонентов, процедур-функций,
> идей в конце-концов

во-во
всегда накапливаются маленькие "велосипеды", которые потом не придется изобретать заново

← →
oxffff © (2007-10-02 15:02) [10]

> dumka (02.10.07 14:53)
> Кому пренадлежит программый продукт разработанный в стенах
> предприятия?

Предприятию.

← →
DVM © (2007-10-02 15:03) [11]

> По-идее ты не имеешь права вот так вот взять и забрать исходники.

Если договора нет, то по конституции имеешь.
Более того, предприятие не имеет права на обнародование программы и использование если оное не оговорено прямо в договоре. Автор же такие права имеет изначально.
Относительно исходников тоже отдельной строкой.

> Если юрист на предприятии грамотный, то можно привлечь,
> так сказать...

Глупости. Это наоборот, предприятие можно привлечь, если договора нет, а программу оно использует и тем более продает.

← →
DVM © (2007-10-02 15:04) [12]

> oxffff © (02.10.07 15:02) [10]

> Предприятию.

Нет и еще раз нет. Если нет договора.

← →
dumka (2007-10-02 15:05) [13]

> Если юрист на предприятии грамотный, то можно привлечь,
> так сказать...

Да нет это начальник ни какой все из-за него, зависть, ребята умнее его.
А я им давала рекомендации, вот они меня и пытаются вовлечь.

← →
dumka (2007-10-02 15:13) [14]

> Глупости. Это наоборот, предприятие можно привлечь, если
> договора нет, а программу оно использует и тем более продает.
>

На счет продать не было разговора, а вот продолжить разработку...
Но тогда он чей?

← →
oxffff © (2007-10-02 15:13) [15]

> DVM © (02.10.07 15:04) [12]
>
> > oxffff © (02.10.07 15:02) [10]
>
>
> > Предприятию.
>
> Нет и еще раз нет. Если нет договора.

Если человек работал на предприятии и не подписывал договор регулярующий права сторон и в обязаности, которого входило написание программного продукта за который он получал з/п. То автор программист, а владелец предприятие.
Если он писал просто в стенах предприятия "в свободное время" и это не связано с его работой, то никаких прав у предприятия на это нет. IMHO.

Мой персональный юрист сейчас в отпуске. :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-02 15:16) [16]

> Если он писал просто в стенах предприятия "в свободное время"
> и это не связано с его работой, то никаких прав у предприятия
> на это нет. IMHO.

А керосин он чей жег ?

← →
Rouse_ © (2007-10-02 15:19) [17]

> Если он писал просто в стенах предприятия "в свободное время"
> и это не связано с его работой

Если нет трудового договора, то у него не было работы, соответственно с ней ничего связянного быть не может :)

← →
Ega23 © (2007-10-02 15:19) [18]

> Если он писал просто в стенах предприятия "в свободное время"
> и это не связано с его работой, то никаких прав у предприятия
> на это нет. IMHO.

Да-да, и при этом использовал оборудование, лицензии на ПО, электроэнергию, интернет, в сортир ходил в конце-концов - это как? За свой счёт, или за счёт предприятия?

← →
oxffff © (2007-10-02 15:20) [19]

> А керосин он чей жег ?

А есть ли вина программиста, что у него было свободное от работы время?

А у вас еще керосин?

← →
DVM © (2007-10-02 15:20) [20]

> На счет продать не было разговора, а вот продолжить разработку.
> ..
> Но тогда он чей?

Если не было договора то все остается за автором программы.

> Если человек работал на предприятии и не подписывал договор
> регулярующий права сторон и в обязаности, которого входило
> написание программного продукта за который он получал з/п.
> То автор программист, а владелец предприятие.

Этот вопрос уже поднимался как то, я приводил как-то высказывания юристов по этому поводу и по нашим законом получается, что все права остаются за разработчиком. Имущественные права и права на обнародование передавать надо явно. Это в том случае, конечно, когда разработчик все делал сам.

← →
oxffff © (2007-10-02 15:26) [21]

> Ega23 © (02.10.07 15:19) [18]
>
> > Если он писал просто в стенах предприятия "в свободное
> время"
> > и это не связано с его работой, то никаких прав у предприятия
>
> > на это нет. IMHO.
>
>
> Да-да, и при этом использовал оборудование, лицензии на
> ПО, электроэнергию, интернет, в сортир ходил в конце-концов
> - это как? За свой счёт, или за счёт предприятия?

А вы когда пьете чай на работе, играете, звоните домой и по межгороду, тратите время рабочее на себя. Вы платите предприятию?

Привидите номер закона, дату, раздел и пункт. Где об этом написано.
Тогда я буду вынужден согласиться с вами.

А так это просто болтовня.
Причем не вы и не я в ней не специалист (хотя кто знает).
Я же говорю я бы мог спросить у своего персонального юриста, но он в отпуске

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-02 15:33) [22]

oxffff © (02.10.07 15:20) [19]

> А есть ли вина программиста, что у него было свободное от
> работы время?

Да хоть бы он и по ночам сидел - керосин казенный жег - нехай возмещает стоимость

← →
Ega23 © (2007-10-02 15:38) [23]

> А вы когда пьете чай на работе, играете, звоните домой и
> по межгороду, тратите время рабочее на себя. Вы платите
> предприятию?

Между прочим, эти вещи вполне оговариваются.
Я вот, к примеру, могу назвать тебе контору, где в течении рабочего дня положено два перекура по 10 минут + час на обед. И всё.
А интернет - только 2-3 специализированных сайта. И никакой личной почты (ибо просматривается). И никаких асек.
Насчёт игр - а у вас что, можно в игры в рабочее время играть? Меня так один раз на 25% пермии лишили.

← →
DVM © (2007-10-02 15:40) [24]

> Я вот, к примеру, могу назвать тебе контору, где в течении
> рабочего дня положено два перекура по 10 минут + час на
> обед. И всё.

Контора на зоне?

← →
Ega23 © (2007-10-02 15:41) [25]

> Контора на зоне?

Отнюдь.

← →
DVM © (2007-10-02 15:41) [26]

> А интернет - только 2-3 специализированных сайта. И никакой
> личной почты (ибо просматривается). И никаких асек.

Это перегиб все же. Работу надо оценивать по результату, а не по процессу достижения результата.

← →
oxffff © (2007-10-02 15:42) [27]

> Я вот, к примеру, могу назвать тебе контору, где в течении
> рабочего дня положено два перекура по 10 минут + час на
> обед.

Я как раз в одной из такой и работаю. :)

>Между прочим, эти вещи вполне оговариваются.

Только если специально нет договора, то по умолчанию предприятие владеет результатами труда своего работника.

← →
Ega23 © (2007-10-02 15:42) [28]

> Это перегиб все же. Работу надо оценивать по результату,
> а не по процессу достижения результата.

А вот в "Эльдорадо" и "Техносиле" считают иначе.

> [26] DVM © (02.10.07 15:41)

Там, наверное, другой принцип - высокая секретность. Мало ли, в туалете будешь смывать сканы секретных документов?

> [23] Ega23 © (02.10.07 15:38)
> А интернет - только 2-3 специализированных сайта.

На этих сайтах, надеюсь есть "Потрепаться"? 8-)

> по умолчанию предприятие владеет результатами труда своего
> работника.

Это где такое написано?

> Юрий © (02.10.07 15:42) [29]

Я вообще о работе программиста исключительно говорил.

> А вот в "Эльдорадо" и "Техносиле" считают иначе.

Потому там и текучка мама не горюй.

> Игорь Шевченко © (02.10.07 15:33) [22]
> oxffff © (02.10.07 15:20) [19]
>
>
> > А есть ли вина программиста, что у него было свободное
> от
> > работы время?
>
>
> Да хоть бы он и по ночам сидел - керосин казенный жег -
> нехай возмещает стоимость

Вы быть может и правы. Но закон, есть закон.

авторское право - всегда программиста. Но зачем оно ему ? :)

> Потому там и текучка мама не горюй.

Это уже другой вопрос.

← →
b z (2007-10-02 15:47) [36]

> керосин казенный жег

так вроде и талоны на молоко не получал, и программой пользовались (следовательно выгоду какую-то имели), ... - спец. тут нужен

> > по умолчанию предприятие владеет результатами труда своего
> > работника.

Любого труда. Будь это программа или производство крышек от унитаза.

> Любого труда. Будь это программа или производство крышек
> от унитаза.

это разные вещи.

Вот кое что

http://www.cii.ru/lib/index-ea=1&roll=1&ln=&chp=showpage&num=584.htm

Т.е. как я и говорил, должен быть договор - специальный для конкретной разработки или трудовой с указанием распределения прав.

> DVM © (02.10.07 15:44) [31]
>
> > по умолчанию предприятие владеет результатами труда своего
>
> > работника.
>
> Это где такое написано?

Мне юрист, говорил чтобы закрепить права за собой нужно заключить дополнительный договор. И тогда предприятие сможет претендовать только на то, что указано в договоре. Конечно добиться подписания такого договора и остаться работать на предприятии нужно постараться.
Если договор не подписать, то за предприятием закон автоматически закрепляет более широкие права.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ
(в ред. Федеральных законов от 19.07.1995 N 110-ФЗ,
от 20.07.2004 N 72-ФЗ)

Статья 14. Авторское право на служебные произведения

1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.
2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.
Размер авторского вознаграждения за каждый вид использования служебного произведения и порядок его выплаты устанавливаются договором между автором и работодателем.
3. Работодатель вправе при любом использовании служебного произведения указывать свое наименование либо требовать такого указания.
4. На создание в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя энциклопедий, энциклопедических словарей, периодических и продолжающихся сборников научных трудов, газет, журналов и других периодических изданий (пункт 2 статьи 11 настоящего Закона) положения настоящей статьи не распространяются.

> 2. Исключительные права на использование служебного произведения
> принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях
> (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено
> иное.

Юридический вопрос Найти похожие ветки