Юридический вопрос

← →
oxffff © (2007-10-02 15:56) [40]

> 2. Исключительные права на использование служебного произведения
> принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях
> (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено
> иное.

← →
DVM © (2007-10-02 15:57) [41]

> oxffff © (02.10.07 15:54) [39]

Ну договор то все равно должен быть - трудовой и в нем должны быть расписаны права сторон, в том числе и в отношении результатов труда сотрудника.

← →
SergeR © (2007-10-02 15:58) [42]

> это разные вещи.
>

Почему?

← →
oxffff © (2007-10-02 15:58) [43]

> DVM © (02.10.07 15:57) [41]
>
> > oxffff © (02.10.07 15:54) [39]
>
> Ну договор то все равно должен быть - трудовой и в нем должны
> быть расписаны права сторон, в том числе и в отношении результатов
> труда сотрудника.

Обычно в трудовых договорах, такого к сожалению нет. В моем точно.
И в вашем думаю тоже. :)

← →
Вася Правильный (2007-10-02 15:59) [44]

> по ночам сидел - керосин казенный жег - нехай возмещает
> стоимость

а хто знает, я жег его для работы или для своей программы? и в какой пропорции?

← →
DVM © (2007-10-02 16:01) [45]

> И в вашем думаю тоже. :)

В теперешнем моем есть. В прошлом не было.

← →
DVM © (2007-10-02 16:02) [46]

> Почему?

Ну, скажем так, программа - это результат творческой деятельности и вещь нематериальная. Крышка для унитаза вряд ли.

← →
oxffff © (2007-10-02 16:07) [47]

> DVM © (02.10.07 16:01) [45]
>
> > И в вашем думаю тоже. :)
>
> В теперешнем моем есть. В прошлом не было.

Вам очень повезло.
Если не сложно, то процитируйте этот раздел своего трудового договора.
Ради интереса.

← →
SergeR © (2007-10-02 16:10) [48]

> Ну, скажем так, программа - это результат творческой деятельности
> и вещь нематериальная. Крышка для унитаза вряд ли.
>

Скажем так, программа или крышка от унитаза - это есть результаты работы сотрудника\ов предприятия, за которое работодатель работнику и платит.
Если абстрагироваться от всяких там: "Делал в свободное время... и т.д" , то с этим то Вы согласны ?
Соответственно [40]

← →
SergeR © (2007-10-02 16:11) [49]

Кстати крышки от унитаза - это тоже может быть результат творческой деятельности )))

← →
DVM © (2007-10-02 16:11) [50]

> Если не сложно, то процитируйте этот раздел своего трудового
> договора.

у меня его нету с собой, но там было что то вроде того, что я привел по ссылке выше, это вроде какая то стандартная форма:

Имущественные права на созданные Работником ИС (в том числе электронно-графические произведения, программы) принадлежат Работодателю, в том числе:

- право на воспроизведение, размещение ИС или их элементов в сети Интернет и на локальных ЭВМ;

- право на распространение, в том числе свободное тиражирование на электронных носителях;

- право перевода на иные языки, в том числе с изменением элементов дизайна;

- право внесения изменений, дополнений, доработки как в части дизайна, так и в части электронной формы (например, для переноса на другую программно-аппаратную плату).

← →
DVM © (2007-10-02 16:13) [51]

> Кстати крышки от унитаза - это тоже может быть результат
> творческой деятельности )))

Гламурного вида из розового меха со стразами - возможно. :)

← →
Вася Правильный (2007-10-02 16:17) [52]

> Гламурного вида из розового меха со стразами - возможно.

мож, это вообще ручная работа была, из слоновой кости резал

← →
clickmaker © (2007-10-02 16:19) [53]

> из слоновой кости резал

ночами...

← →
DVM © (2007-10-02 16:22) [54]

> Вася Правильный (02.10.07 16:17) [52]

Тут сложно разделить. Такая крышка безусловно может быть объектом авторского права (во отличие от пластмассовой штамповки), но так как это вещь материальная и на нее затрачен материал (кость), то она принадлежит работодателю хотя бы уже по одной этой причине.

С программой все не так. Она могла быть вообще написана программистом дома, но на основе тех задания и по заказу работодателя, при этом никаких ресурсов работодателя не использовалось. Тут то и нужен договор, который позволит узаконить обмен программа - деньги.

← →
oxffff © (2007-10-02 16:26) [55]

> DVM © (02.10.07 16:11) [50]

А исключительные права кому принадлежат?

См. [40]

Статья 10. Исключительное право
(в ред. Федерального закона от 24.12.2002 N 177-ФЗ)

Автору программы для ЭВМ или базы данных или иному правообладателю принадлежит исключительное право осуществлять и (или) разрешать осуществление следующих действий:
абзац исключен. - Федеральный закон от 24.12.2002 N 177-ФЗ;
воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных (полное или частичное) в любой форме, любыми способами;
распространение программы для ЭВМ или базы данных;
модификацию программы для ЭВМ или базы данных, в том числе перевод программы для ЭВМ или базы данных с одного языка на другой;
иное использование программы для ЭВМ или базы данных.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-02 16:33) [56]

> stone (02.10.2007 14:56:03) [3]

Как нет договора, есть трудовой договор.

← →
oldman © (2007-10-02 17:41) [57]

> Кому пренадлежит программый продукт
...
> Договор не был заключен.

Никому!

← →
boriskb © (2007-10-02 17:45) [58]

> dumka (02.10.07 14:53)
> Кому пренадлежит программый продукт разработанный в стенах
> предприятия?

Тебе чего надо то?
Авторское право?
Нафига оно тебе?
Хочешь сам распространять прогу, а предприятию запретить это делать?
Ради чего сыр-бор то?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-02 17:53) [59]

> boriskb (02.10.2007 17:45:58) [58]

Боится, как бы за одно место не взяли.

← →
boriskb © (2007-10-02 20:09) [60]

> Боится, как бы за одно место не взяли.

За что?
Хочет код свой по увольнению унести?
Тогда вопросы:
1) Проект это только его код?
2) Чужой код (там и кроме кода, надо думать работа немалая нужна) хочет захватить?
3) Ему весь проект не надо - "отдайте только моё"? Так оно наверняка уже на флешках да сидюках дома имеется

Вообщем не понимаю я ситуации - кто понимает - разъясните...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-02 20:13) [61]

> boriskb (02.10.2007 20:09:00) [60]

Например так, уничтожает код при уходе, фирма в одном месте.
Его код или нет могут сказать только юристы.
В любом случае остается вопрос об использование ресурсов фирмы.

← →
YurikGL © (2007-10-02 21:47) [62]

> 1. Авторское право на произведение, созданное в порядке
> выполнения служебных обязанностей или служебного задания
> работодателя (служебное произведение), принадлежит автору
> служебного произведения.
> 2. Исключительные права на использование служебного произведения
> принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях
> (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено
> иное.

Чет я не понял... Авторское право принадлежит работнику... а право на использование т.д. - работодателю... А что есть тогда авторское право?

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-02 22:08) [63]

>dumka (02.10.07 14:53)
>Если конкретней, исходники остаются на заводе или только .ехе.
>Договор не был заключен.

Какой именно договор? Если и трудовой, и на конкретную работу, то все что написал его по определению, а то что делалось на ресурсах завода, так это завода и проблема, сами человека без оформления пускали. Если трудовой, даже временный договор был, то все что наваял данный сотрудник принадлежит заводу и авторское право здесь ни при чем, он такой жа соавтор, как любой инженер. А вот если был договор на конкретную работу, то его надо читать, там уже права сторон могут быть оговорены как захотят сами стороны.

>Anatoly Podgoretsky © (02.10.07 20:13) [61]
>Например так, уничтожает код при уходе, фирма в одном месте.

А это уже вредительство, можно и штрафом, и уголовно наказать. Но только если есть прямые доказательства, а не "больше некому".

← →
dumka (2007-10-03 08:26) [64]

> Тебе чего надо то?
> Авторское право?
> Нафига оно тебе?
> Хочешь сам распространять прогу, а предприятию запретить
> это делать?
> Ради чего сыр-бор то?

Сейчас разговор идет о незавершенности проекта, и якобы чтобы продолжить работу нужно передать проект другому программеру. Я видела этот проект и даже работала с ним - 1С(кадры) "отдыхают". Складывается впечатление, что кто-то хочет прибавив пару кнопок в проек объявить его своим.
Проект демонстрировался и в других организациях (он легко настраивается), все в восторге, даже одна организация купила. Т.е. проект востребуемый, и просто так кому то отдать, я считаю это не уважение к себе. Может каким то образом его зарегистрировать и тем самым защитить права.

← →
_ShaggyDoc (2007-10-03 08:28) [65]

> Чет я не понял... Авторское право принадлежит работнику.
> .. а право на использование т.д. - работодателю... А что
> есть тогда авторское право?

Есть два вида авторских прав - личные и имущественные.

Личные права принадлежат автору (авторам) как физическим лицам (например, "право на имя").

Имущественные права (самое интересное) по умолчанию принадлежат работодателю. Примерно как процитировано в [50]. Программа считается созданной "в порядке выполнения служебного задания", как и вся другая работа, выполняемая в фирме.

Однако у программистов бывают важные нюансы. Например, часто работают "день и ночь", и на работе и дома. Или программа делается для фирмы, но в ней используются собственные библиотеки или компоненты.

Для разрешения коллизий надо самому добиваться включения в трудовой договор (контракт) четкого разъяснения, какая работа программиста считается выполненной в порядке выполнения служебного задания. Например, я всегда включаю в контракт фразу о том, что "в порядке выполнения служебного задания" считается выполненными работы, включенные в планы, графики, письменные поручения. Для прочих работ обычно программа оставляется в виде EXE.

Вот недавно уходил очень хороший программист. При увольнении честно поделили его наследство - что в исходниках он оставляет. Но кое-что он оставил в виде плагинов для TotalCommander - он делал это ради интереса.

Авторское право и на базы данных (в широком смысле) распространяется. Вот для "операторов" включаем в контракты упоминание о том, что вся работа делается в порядке выполнения служебных обязанностей"

Разумеется, программист всегда может утащить исходники - и свои, и чужие. Но вот применить где-то в другом месте может быть проблематично.
Тем более, уничтожать код при уходе. Встречались такие шустрики, очень потом жалели. Впрочем, при правильной организации такой возможности и не будет.

← →
dumka (2007-10-03 08:45) [66]

Бредова мысль. А если отдать, а через некоторое время он самоуничтожется или постепенно будет уничтожаться

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-03 09:46) [67]

> dumka (03.10.2007 08:45:06) [66]

Верная дорога на нары.

← →
DVM © (2007-10-03 10:34) [68]

> Но вот применить где-то в другом месте может быть проблематично.

Смотря в каком объеме и как применить. Доказать практически нереально.

> Я видела этот проект и даже работала с ним - 1С(кадры) "отдыхают".
> Складывается впечатление, что кто-то хочет прибавив пару
> кнопок в проек объявить его своим.
> Проект демонстрировался и в других организациях (он легко
> настраивается), все в восторге, даже одна организация купила.
> Т.е. проект востребуемый, и просто так кому то отдать,
> я считаю это не уважение к себе. Может каким то образом
> его зарегистрировать и тем самым защитить права

Так еще и проект чужой

> Так еще и проект чужой

Вот и у меня возникло подозрение, что автор т олком не знает что ему надо.
То есть ощущения есть - "Меня обидели, так вот фиг вам!!"
А толком сформулировать (даже пока не касаясь законности) не может.

Что-то вроде: "Я пахал, пахал, а теперь это кто-то другой своим обзовет"
И что?
Не серьезно это.
На высоком уровне мы такие примеры слышали.
И из игровых команд ведущие разработчики уходили и из того же борланда в МС уходили и свои наработки уносили и использовали на новом месте работы
Только
1) Все это через договоры (или суды) делалось
2) Отступные выплачивалтсь не хилые.

А на нашем уровне... не знаю.
Мне старая закалка по современному взглянуть не дает :)

>dumka (03.10.07 08:26) [64]
>Сейчас разговор идет о незавершенности проекта, и якобы чтобы
>продолжить работу нужно передать проект другому программеру. Я видела
>этот проект и даже работала с ним - 1С(кадры) "отдыхают". Складывается
>впечатление, что кто-то хочет прибавив пару кнопок в проек объявить его
>своим.

Если работа велась официально, в рамках трудового договора, то это право фирмы, продолжать разработку в том числе и другой командой. Обидно, это другой вопрос, но юридических прав на продукт у автора нет.

А 1Скадры вежде отдыхают как любой конструктор перед готовым изделием.

> Сергей Суровцев © (03.10.07 13:00) [71]

> но юридических прав на продукт у автора нет.

Есть. Авторское и право на обнародование.

А такой вариант
Я пишу на работе прогу и использую её в качестве диплома
Но ведь все дипломные проекты являются собственностью учебного заведения
Чья программа будет в этом случае?

Azize © (03.10.07 16:50) [73]
Написание этой проги ваша работа? В договоре с работодателем указано что вы не имеете права демонстрировать или передавать эту программу другим лицам? Если да, то вы не имеете права использовать прогу в своем дипломном проекте.
ЗЫ
>>Но ведь все дипломные проекты являются собственностью учебного заведения
Эт еще почему? Мой дипломный проект остался моим. Я потом его доделал и продал.

> Написание этой проги ваша работа?

да

> В договоре с работодателем указано что вы не имеете права
> демонстрировать или передавать эту программу другим лицам?
>

нет

> Эт еще почему?

потому что еслим не сдашь исходники не подпишут обходной лист а без него не выдадут диплом

>>Azize © (03.10.07 16:58) [75]
>>да
В таком случае по поводу собственности смотри посты [1-73].
>>потому что еслим не сдашь исходники не подпишут обходной лист а без него не выдадут диплом
То что у них есть исходники вашей программы, не значит что им принадлежат какие либо права на нее.

> потому что еслим не сдашь исходники не подпишут обходной
> лист а без него не выдадут диплом

Не надо использовать коммерческий софт в качестве приложения к диплому. Всего то делов.

Никто не мешает написать аналогичный софт дома, предназначенный исключительно для диплома и отличающийся от того, что пишется на работе.
Если в 2-х программах нет ни одного блока из 100 абсолютно одинаковых следующий друг за другом строк и у программ разные названия, то это разные программы.

> DVM © (03.10.07 17:01) [77]

Но когда к диплому прикреплена бумажка "Акт о внедрении" то это очень огромный плюс, причём настолько, что в прошлом году без этой бумажки отлично никто не получил

> что в прошлом году без этой бумажки отлично никто не получил

А если студент не может (не хочет) работать во время учебы как тогда?

> А если студент не может (не хочет) работать во время учебы
> как тогда?
>

тогда не больше четырёх балов

Юридический вопрос Найти похожие ветки