Юридический вопрос

← →
Azize © (2007-10-03 17:10) [80]

> А если студент не может (не хочет) работать во время учебы
> как тогда?
>

тогда не больше четырёх балов

← →
DVM © (2007-10-03 17:17) [81]

> тогда не больше четырёх балов

Оригинальный у вас там подход.

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-03 21:36) [82]

>DVM © (03.10.07 14:27) [72]
>Есть. Авторское и право на обнародование.

Авторское право есть у автора. Если софт пишется в рамках трудового договора это не авторство, а работа по найму. Как у художника, оформляющего витрину. Нельзя запретить воспроизвести этот продукт в последствии, но конкретно созданный продукт принадлежит работодателю. Авторское право в данном случае номинально и не может быть закреплено авторским свидетельством. А без этого никаких юридических прав на него у работника нет, как и нет прямых доказательств его авторства.

>Azize © (03.10.07 16:50) [73]
>А такой вариант
>Я пишу на работе прогу и использую её в качестве диплома
>Но ведь все дипломные проекты являются собственностью учебного >заведения Чья программа будет в этом случае?

Работодателя. И в диплом ее можно включать только с его разрешения. Сам диплом может и становится, но при попытке коммерческого использования возникнут юридические проблеммы. И решены они будут скорее всего в пользу работодателя, а крайним будет нерадивый студент.

← →
DVM © (2007-10-03 22:09) [83]

> Авторское право в данном случае номинально и не может быть
> закреплено авторским свидетельством. А без этого никаких
> юридических прав на него у работника нет, как и нет прямых
> доказательств его авторства.

Право авторства не требуется доказывать, оно появляется с момента создания произведения у создавшего и не может быть передано кому либо ни каким образом. И это именно одно из юридических прав.

А право на обнародование вообще довольно занятная вещь. При неправильно составленном договоре может получиться, что программа принадлижит фирме, но вот распространять она ее не может, хотя собиралась.

Договор надо составлять в любом случае и расписывать все права и обязанности сторон.

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-04 00:44) [84]

>DVM © (03.10.07 22:09) [83]
>Право авторства не требуется доказывать, оно появляется с момента
>создания произведения у создавшего и не может быть передано кому либо
>ни каким образом. И это именно одно из юридических прав.

Это пустой звук. Таким образом десяток человек могут заявить права на одно и то же. И никто ничего не получит. Само произведение для автора является доказательством авторского права. Но это если он эксклюзивный АВТОР. А если работник, то копий произведения масса. И он выполнял не авторскую работу, а служебные обязанности. Да и никогда никому он не докажет что имеено он автор именно этого произведения.

>А право на обнародование вообще довольно занятная вещь. При
>неправильно составленном договоре может получиться, что программа
>принадлижит фирме, но вот распространять она ее не может, хотя
>собиралась.

Это если договор подряда. Практически как с юр.лицом. Если трудовой, то работник вообще не имеет никакого отношения к распространению продукщии. Еще раз - при выполнении служебных обязанностей он не автор в понимании авторского права, а сотрудник уровня инженера. Вот если он что-нибудь ИЗОБРЕТЕТ в процессе работы, тогда да, патент его. А если нет, он ничем не отличается от художника-оформителя или работника конструкторского бюро.

← →
Mike Kouzmine © (2007-10-04 00:59) [85]

DVM © (03.10.07 22:09) [83] "Право авторства не требуется доказывать, оно появляется с момента создания произведения у создавшего"

Очень даже требуется.

"Договор надо составлять в любом случае и расписывать все права и обязанности сторон."

А так же мыть руки перед едой, не пить много пива и не изменять жене.

← →
_ShaggyDoc (2007-10-04 07:22) [86]

> Право авторства не требуется доказывать, оно появляется
> с момента создания произведения у создавшего и не может
> быть передано кому либо ни каким образом. И это именно одно
> из юридических прав

Личные авторские права не могут быть переданы. "И это именно одно из юридических прав ", а разговор о другой части авторского права - имущественной.

Это не только в программировании. Например, журналист, работающий по найму в редакции, имеет все личные авторские права - прежде всего на имя - для них это важно. А вот имущественные права принадлежат издателю. За то, что журналист уступает свои имущественные права, он и получает гонорар. А вот имя он уступить не может. Он может "утащить исходник", то есть текст материала, но продать другому издателю может только если работодатель отказался от публикации, соответственно не заплатил гонорар и, соответственно, имущественные права не были переданы.

Впрочем, журналисты - "особи" особые. Многие готовы все продать - и права, и имя, и душу, и тело.:)

← →
DVM © (2007-10-04 07:26) [87]

> Mike Kouzmine © (04.10.07 00:59) [85]

> Очень даже требуется.

Каким образом, кто и кому должен доказывать?

← →
DVM © (2007-10-04 07:36) [88]

> Еще раз - при выполнении служебных обязанностей он не автор
> в понимании авторского права, а сотрудник уровня инженера.
>

Не говорите глупостей, автор он, а кто же еще!

Вот именно в понимании авторского права он и есть автор. Если таких сотрудников несколько, то авторы они. А не предприятие. Статьи 9 и 10, 14 Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах"

← →
DVM © (2007-10-04 07:44) [89]

> а разговор о другой части авторского права - имущественной.

Разговор уже давно сместился на обе части.

> Он может "утащить исходник",

Ему не надо тащить исходник. Автор по закону должен иметь доступ к своему произведению.

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-04 10:29) [90]

>DVM © (04.10.07 07:44) [89]
>Ему не надо тащить исходник. Автор по закону должен иметь доступ к >своему произведению.

Я перевожу тебя на другой проект. Без доступа к предыдущему. И как, и кому ты докажешь, что в том проекте было твое участие? В трудовом договоре указан режим работы. Там не указано конкретное произведение. В итоге на предприятии в процессе производства оно появилось. Какая твоя юридическая связь с ним?

Если бы все было так как говоришь, на любую Excel табличку у любой секретарши были бы авторские права. И ее использование и не дай Бог тирражироваие требовало бы специального ее разрешения.

← →
DVM © (2007-10-04 10:51) [91]

> Я перевожу тебя на другой проект. Без доступа к предыдущему.
> И как, и кому ты докажешь, что в том проекте было твое
> участие? В трудовом договоре указан режим работы. Там не
> указано конкретное произведение.

Ну не знаю. Обычно перевод на другую разработку или сосздание новой команды для новой разработки оформляется как то, например приказом.
В принципе он и будет доказательством. Другое дело, что мало кого заботит вся эта бюрократия вначале, а потом бывает уже поздно. Если приказа не было, но ты разрабатывал программу в рабочее время (а если еще и не прописаны в трудовом договоре обязанности программиста), то, считай, что это твоя программа.

Вот у меня было так на прошлой работе. Я туда устраивался не программистом, но потом как то плавно перешел к написанию софта и написал оного прилично, при уходе оказалось, что фирма не имеет прав на софт вообще, я запросил отступных или забираю софт - заплатили.

> Если бы все было так как говоришь, на любую Excel табличку
> у любой секретарши были бы авторские права.

Формально да. Но это все таки не одно и тоже. Тут сложно провести грань между созданием произведения и обычной механической работой. Где то различие очевидно, где то, сам понимаешь, совсем неочевидно.

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-04 12:33) [92]

>DVM © (04.10.07 10:51) [91]

Если не программист писал программу, то есть в его служебные обязанности это не входило, но написал, то ради Бога, авторское право за ним. Он создал свой ПРОДУКТ. А если написание программы - его служебная обязанность, то за работу ему уже заплачено, это раз, а второе, это продукт не его, а всего коллектива фирмы, ибо кроме написания кода был еще маркетинг, постановка задачи, руководство проектом, дизайнеры, подготовка документации, группа разработчиков разного уровня.

А что там у автора ветки было вообще так и не ясно осталось.

← →
фуке (2007-10-04 12:44) [93]

Нужно ли регистрировать или патентовать свою программу?
Какие права есть у программиста. Лицензионное соглашение. Может ли ваш босс отнять у вас программу
http://articles.best-host.ru/index.php?itemid=357

← →
red_imp © (2007-10-04 13:04) [94]

Тогда возникает вопрос - если я работаю на долности инженера-програмиста на одном предприятии. Написал спец. программу которая уже используется. И хочу использовать ее для написания диплома, статей и т.д. тоесть прогу и исхоники я оставляю предприятию пусть делают с ними что хотят, а вот право считатся автором проги и использовать ее описание мне очень надо. Тогда как?
Договор стандартный.
Да и если я захочу ее модифицировать и продать?

← →
Mike Kouzmine © (2007-10-04 13:05) [95]

DVM © (04.10.07 07:26) [87] Спер я ваши исходники. Распечатал, а потом послал себе бумажки и електронный носитель ценной бандеролью, получив ее, я при нотариусе открываю, дружно составляем бумагу и конверт снова опечатывает нотариус. Все. У меня авторские права на программу. Вам, чтобы доказать обратное придется обратиться в суд. И доказывать с помощью свидетелей и прочей муры.

← →
DVM © (2007-10-04 13:22) [96]

> Все. У меня авторские права на программу.

Тогда откуда в вашей программе мои (c) 2007 Вася Пупкин? При нотариусе исправлять будете?

← →
dumka (2007-10-04 14:58) [97]

Сегодня разрешился вопрос тем, что он отдал заводу исходники, а представители написали расписку.
Он имеет право на распространение, модернизацию, а так же использование в качестве ДП.
Спасибо, было приятно с вами общаться.

> Если в 2-х программах нет ни одного блока из 100 абсолютно
> одинаковых следующий друг за другом строк и у программ разные
> названия, то это разные программы.

Кстати, а это откуда? Российская или международная норма? Можно источник. Очень интересно!

> Кстати, а это откуда? Российская или международная норма?
> Можно источник. Очень интересно!

Вот я этот источник, кстати, сам ищу. Тут его кто-то приводил, а я не запомнил.

DVM © (04.10.07 13:22) [96] Вы считаете, что спереть вашу программу может только дебил? Только он не догадается сделать это заранне.

← →
имя (2007-10-07 22:10) [101]

Удалено модератором

← →
имя (2007-10-07 22:23) [102]

Удалено модератором

← →
имя (2007-10-07 22:25) [103]

Удалено модератором

Юридический вопрос Найти похожие ветки