Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2007.11.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Юридический вопрос   Найти похожие ветки 

 
dumka   (2007-10-02 14:53) [0]

Кому пренадлежит программый продукт разработанный в стенах предприятия? Программисту, который с нуля создал прогу или заводу. Реальная ситуация.
Если конкретней, исходники остаются на заводе или только .ехе.
Договор не был заключен.


 
БарЛог ©   (2007-10-02 14:54) [1]

> Договор не был заключен.

как договоритесь :) без договора - ничего юридического тут нет.


 
tesseract ©   (2007-10-02 14:56) [2]


> Кому пренадлежит программый продукт разработанный в стенах
> предприятия?


Если в твоё рабочее время - то заводу.


 
stone ©   (2007-10-02 14:56) [3]

Нет договора - нет разговора.
Хотя по-хорошему, правообладателем является завод, а автором - программист.


 
dumka   (2007-10-02 14:57) [4]

Парень ушел громко хлопнув дверью.


 
Ega23 ©   (2007-10-02 14:57) [5]

По-идее ты не имеешь права вот так вот взять и забрать исходники.
Да и на нормальном предприятии у тебя это тупо не получится - бэкапы там всякие, системы контроля версий и т.п.
Другое дело, что лично мне, если я буду уходить, никто не помишает забрать копии СВОИХ исходников. Ибо там масса всяких разных компонентов, процедур-функций, идей в конце-концов.


 
Ega23 ©   (2007-10-02 14:58) [6]


> Парень ушел громко хлопнув дверью.


Если юрист на предприятии грамотный, то можно привлечь, так сказать...
А в общем - это минус организацию процесса работы на предприятии.


 
Sergey13 ©   (2007-10-02 14:59) [7]

Если в обязанности человека входило написание той самой проги - то заводу. Если он ее писал по собственному почину - то с него и взятки гладки.


 
tesseract ©   (2007-10-02 14:59) [8]


> Ибо там масса всяких разных компонентов, процедур-функций,
>  идей в конце-концов.


У меня вагон - я дома работал не раз :-) Но ничего такого "мега идейного" нет - стандартный код.


 
clickmaker ©   (2007-10-02 15:00) [9]


> если я буду уходить, никто не помишает забрать копии СВОИХ
> исходников. Ибо там масса всяких разных компонентов, процедур-функций,
> идей в конце-концов

во-во
всегда накапливаются маленькие "велосипеды", которые потом не придется изобретать заново


 
oxffff ©   (2007-10-02 15:02) [10]


> dumka   (02.10.07 14:53)  
> Кому пренадлежит программый продукт разработанный в стенах
> предприятия?


Предприятию.


 
DVM ©   (2007-10-02 15:03) [11]


> По-идее ты не имеешь права вот так вот взять и забрать исходники.

Если договора нет, то по конституции имеешь.
Более того, предприятие не имеет права на обнародование программы и использование если оное не оговорено прямо в договоре. Автор же такие права имеет изначально.
Относительно исходников тоже отдельной строкой.


> Если юрист на предприятии грамотный, то можно привлечь,
> так сказать...

Глупости. Это наоборот, предприятие можно привлечь, если договора нет, а программу оно использует и тем более продает.


 
DVM ©   (2007-10-02 15:04) [12]


> oxffff ©   (02.10.07 15:02) [10]


> Предприятию.

Нет и еще раз нет. Если нет договора.


 
dumka   (2007-10-02 15:05) [13]


> Если юрист на предприятии грамотный, то можно привлечь,
> так сказать...

Да нет это начальник ни какой все из-за него, зависть, ребята умнее его.
А я им давала рекомендации, вот они меня и пытаются вовлечь.


 
dumka   (2007-10-02 15:13) [14]


> Глупости. Это наоборот, предприятие можно привлечь, если
> договора нет, а программу оно использует и тем более продает.
>

На счет продать не было разговора, а вот продолжить разработку...
Но тогда он чей?


 
oxffff ©   (2007-10-02 15:13) [15]


> DVM ©   (02.10.07 15:04) [12]
>
> > oxffff ©   (02.10.07 15:02) [10]
>
>
> > Предприятию.
>
> Нет и еще раз нет. Если нет договора.


Если человек работал на предприятии и не подписывал договор регулярующий права сторон и в обязаности, которого входило написание программного продукта за который он получал з/п. То автор программист, а владелец предприятие.
Если он писал просто в стенах предприятия "в свободное время" и это не связано с его работой, то никаких прав у предприятия на это нет. IMHO.

Мой персональный юрист сейчас в отпуске. :)


 
Игорь Шевченко ©   (2007-10-02 15:16) [16]


> Если он писал просто в стенах предприятия "в свободное время"
> и это не связано с его работой, то никаких прав у предприятия
> на это нет. IMHO.


А керосин он чей жег ?


 
Rouse_ ©   (2007-10-02 15:19) [17]


> Если он писал просто в стенах предприятия "в свободное время"
> и это не связано с его работой

Если нет трудового договора, то у него не было работы, соответственно с ней ничего связянного быть не может :)


 
Ega23 ©   (2007-10-02 15:19) [18]


> Если он писал просто в стенах предприятия "в свободное время"
> и это не связано с его работой, то никаких прав у предприятия
> на это нет. IMHO.


Да-да, и при этом использовал оборудование, лицензии на ПО, электроэнергию, интернет, в сортир ходил в конце-концов - это как? За свой счёт, или за счёт предприятия?


 
oxffff ©   (2007-10-02 15:20) [19]


> А керосин он чей жег ?


А есть ли вина программиста, что у него было свободное от работы время?

А у вас еще керосин?


 
DVM ©   (2007-10-02 15:20) [20]


> На счет продать не было разговора, а вот продолжить разработку.
> ..
> Но тогда он чей?

Если не было договора то все остается за автором программы.


> Если человек работал на предприятии и не подписывал договор
> регулярующий права сторон и в обязаности, которого входило
> написание программного продукта за который он получал з/п.
>  То автор программист, а владелец предприятие.

Этот вопрос уже поднимался как то, я приводил как-то высказывания юристов по этому поводу и по нашим законом получается, что все права остаются за разработчиком. Имущественные права и права на обнародование передавать надо явно. Это в том случае, конечно, когда разработчик все делал сам.


 
oxffff ©   (2007-10-02 15:26) [21]


> Ega23 ©   (02.10.07 15:19) [18]
>
> > Если он писал просто в стенах предприятия "в свободное
> время"
> > и это не связано с его работой, то никаких прав у предприятия
>
> > на это нет. IMHO.
>
>
> Да-да, и при этом использовал оборудование, лицензии на
> ПО, электроэнергию, интернет, в сортир ходил в конце-концов
> - это как? За свой счёт, или за счёт предприятия?


А вы когда пьете чай на работе, играете, звоните домой и по межгороду, тратите время рабочее на себя. Вы платите предприятию?

Привидите номер закона, дату, раздел и пункт. Где об этом написано.
Тогда я буду вынужден согласиться с вами.

А так это просто болтовня.
Причем не вы и не я в ней не специалист (хотя кто знает).  
Я же говорю я бы мог спросить у своего персонального юриста, но он в отпуске


 
Игорь Шевченко ©   (2007-10-02 15:33) [22]

oxffff ©   (02.10.07 15:20) [19]


> А есть ли вина программиста, что у него было свободное от
> работы время?


Да хоть бы он и по ночам сидел - керосин казенный жег - нехай возмещает стоимость


 
Ega23 ©   (2007-10-02 15:38) [23]


> А вы когда пьете чай на работе, играете, звоните домой и
> по межгороду, тратите время рабочее на себя. Вы платите
> предприятию?


Между прочим, эти вещи вполне оговариваются.
Я вот, к примеру, могу назвать тебе контору, где в течении рабочего дня положено два перекура по 10 минут + час на обед. И всё.
А интернет - только 2-3 специализированных сайта. И никакой личной почты (ибо просматривается). И никаких асек.
Насчёт игр - а у вас что, можно в игры в рабочее время играть? Меня так один раз на 25% пермии лишили.


 
DVM ©   (2007-10-02 15:40) [24]


> Я вот, к примеру, могу назвать тебе контору, где в течении
> рабочего дня положено два перекура по 10 минут + час на
> обед. И всё.

Контора на зоне?


 
Ega23 ©   (2007-10-02 15:41) [25]


> Контора на зоне?


Отнюдь.


 
DVM ©   (2007-10-02 15:41) [26]


> А интернет - только 2-3 специализированных сайта. И никакой
> личной почты (ибо просматривается). И никаких асек.

Это перегиб все же. Работу надо оценивать по результату, а не по процессу достижения результата.


 
oxffff ©   (2007-10-02 15:42) [27]


> Я вот, к примеру, могу назвать тебе контору, где в течении
> рабочего дня положено два перекура по 10 минут + час на
> обед.


Я как раз в одной из такой и работаю. :)

>Между прочим, эти вещи вполне оговариваются.

Только если специально нет договора, то по умолчанию предприятие владеет результатами труда своего работника.


 
Ega23 ©   (2007-10-02 15:42) [28]


> Это перегиб все же. Работу надо оценивать по результату,
>  а не по процессу достижения результата.


А вот в "Эльдорадо" и "Техносиле" считают иначе.


 
Юрий ©   (2007-10-02 15:42) [29]

> [26] DVM ©   (02.10.07 15:41)

Там, наверное, другой принцип - высокая секретность. Мало ли, в туалете будешь смывать сканы секретных документов?


 
Sergey13 ©   (2007-10-02 15:43) [30]

> [23] Ega23 ©   (02.10.07 15:38)
> А интернет - только 2-3 специализированных сайта.

На этих сайтах, надеюсь есть "Потрепаться"? 8-)


 
DVM ©   (2007-10-02 15:44) [31]


> по умолчанию предприятие владеет результатами труда своего
> работника.

Это где такое написано?


 
DVM ©   (2007-10-02 15:45) [32]


> Юрий ©   (02.10.07 15:42) [29]

Я вообще о работе программиста исключительно говорил.


> А вот в "Эльдорадо" и "Техносиле" считают иначе.

Потому там и текучка мама не горюй.


 
oxffff ©   (2007-10-02 15:46) [33]


> Игорь Шевченко ©   (02.10.07 15:33) [22]
> oxffff ©   (02.10.07 15:20) [19]
>
>
> > А есть ли вина программиста, что у него было свободное
> от
> > работы время?
>
>
> Да хоть бы он и по ночам сидел - керосин казенный жег -
> нехай возмещает стоимость


Вы быть может и правы. Но закон, есть закон.


 
Игорь Шевченко ©   (2007-10-02 15:47) [34]

авторское право - всегда программиста. Но зачем оно ему ? :)


 
Ega23 ©   (2007-10-02 15:47) [35]


> Потому там и текучка мама не горюй.


Это уже другой вопрос.


 
b z   (2007-10-02 15:47) [36]


> керосин казенный жег

так вроде и талоны на молоко не получал, и программой пользовались (следовательно выгоду какую-то имели), ... - спец. тут нужен


 
SergeR ©   (2007-10-02 15:48) [37]


> > по умолчанию предприятие владеет результатами труда своего
> > работника.

Любого труда. Будь это программа или производство крышек от унитаза.


 
DVM ©   (2007-10-02 15:52) [38]


> Любого труда. Будь это программа или производство крышек
> от унитаза.

это разные вещи.

Вот кое что

http://www.cii.ru/lib/index-ea=1&roll=1&ln=&chp=showpage&num=584.htm

Т.е. как я и говорил, должен быть договор - специальный для конкретной разработки или трудовой с указанием распределения прав.


 
oxffff ©   (2007-10-02 15:54) [39]


> DVM ©   (02.10.07 15:44) [31]
>
> > по умолчанию предприятие владеет результатами труда своего
>
> > работника.
>
> Это где такое написано?


Мне юрист, говорил чтобы закрепить права за собой нужно заключить дополнительный договор. И тогда предприятие сможет претендовать только на то, что указано в договоре. Конечно добиться подписания такого договора и остаться работать на предприятии нужно постараться.
Если договор не подписать, то за предприятием закон автоматически закрепляет более широкие права.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ
(в ред. Федеральных законов от 19.07.1995 N 110-ФЗ,
от 20.07.2004 N 72-ФЗ)

Статья 14. Авторское право на служебные произведения

1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.
2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.
Размер авторского вознаграждения за каждый вид использования служебного произведения и порядок его выплаты устанавливаются договором между автором и работодателем.
3. Работодатель вправе при любом использовании служебного произведения указывать свое наименование либо требовать такого указания.
4. На создание в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя энциклопедий, энциклопедических словарей, периодических и продолжающихся сборников научных трудов, газет, журналов и других периодических изданий (пункт 2 статьи 11 настоящего Закона) положения настоящей статьи не распространяются.


 
oxffff ©   (2007-10-02 15:56) [40]


> 2. Исключительные права на использование служебного произведения
> принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях
> (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено
> иное.



Страницы: 1 2 3 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2007.11.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.56 MB
Время: 0.06 c
1-1187832972
Alex_Y
2007-08-23 05:36
2007.11.11
Данные из clipboard


8-1168871218
olegnik
2007-01-15 17:26
2007.11.11
сжатия изображения bitmap.


6-1173451478
K@KTUS
2007-03-09 17:44
2007.11.11
Компоненты FastNet


15-1192010817
Nic
2007-10-10 14:06
2007.11.11
IE и запоминание пароля


2-1192691195
F@T@L_Err0r
2007-10-18 11:06
2007.11.11
COM1





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский