Вымогательство на дорогах.

← →
Riply © (2007-08-25 19:48) [0]

Здравствуйте !
Вот ехала домой и задумалась сабжевую на тему.
Почему бы в городе N не поставить следующий эксперимент:
Открываем по городу несколько пунктов, где любой желающий
предъявив паспорт (или права), может получить "меченую" купюру.
(Например ее номер занесен в базу данных или еще что-то. Не столь важно).
Данная купюра фиксируется за человеком, ее получившим.
Допустим, останавливает его на дороге гаишник и начинает вымогать взятку.
Можно отдать ему эту купюру и, проехав сто метров, позвонить куда надо
и сообщить, что там-то и там-то, во столько-то, такому-то мною была
дана взятка.
А дальше пусть этот гаишник объясняет каким образом у него оказалась эта купюра.
Может для суда этого и не достаточно, но статистика типа:
у сержанта Совсем-Нехорошева меченые купюры изымались
сто тридцать семь раз, будет говорить о многом :)
Как в таких условиях гаишникам брать взятки ? Ведь в любой момент времени,
любой водитель может расплатиться "меченой" купюрой ?

← →
TUser © (2007-08-25 19:52) [1]

Чем докажешь, что взятку у тебя вымогали, а не ты ее навязывала? Может гаишник отбивался, но ты его заставила. А ответственность несут оба - тот кто дает, и тот, кто берет.

Диктофончик в кармане? Кажется, это незаконная слежка, не является док-вом в суде. А если и будет принято, то нафиг тогда меченная купюра?

← →
vrem (2007-08-25 19:53) [2]

Наивность такая. никто не вымогает никогда,
создают условия что бы человек сам предложил
и только если он это правильно сделает - правильно предложит,
и будет видно что безопасно всё -
только тогда эти оборотни соглашаются.

← →
Вася Правильный (2007-08-25 19:55) [3]

слишком сколько, много мест для злоупотреблений

← →
Riply © (2007-08-25 19:56) [4]

> [1] TUser © (25.08.07 19:52)
>Чем докажешь, что взятку у тебя вымогали, а не ты ее навязывала?
Я же оговорилась: "Может для суда этого и не достаточно"
Даже если навязывала, то как он "при исполнении" мог ее взять ?

← →
Riply © (2007-08-25 19:59) [5]

>[2] vrem (25.08.07 19:53)
>"и будет видно что безопасно всё - только тогда эти оборотни соглашаются."
А как этот "оборотень" узнает что "безопасно всё" и я не позвоню потом куда надо ?

← →
b z (2007-08-25 20:01) [6]

> Даже если навязывала, то как он "при исполнении" мог ее
> взять ?

а что мешает? :)

← →
Riply © (2007-08-25 20:03) [7]

> [6] b z (25.08.07 20:01)
>а что мешает? :)
УК :)

← →
_uw_ © (2007-08-25 20:03) [8]

Riply © (25.08.07 19:48)

Ох.

1. Человек сам платит 200-300 р., чтобы не платить 700.
2. Человек сам платит 200-300 р., чтобы не везти квитанцию в ГАИ.

"Согласие есть продукт непротивления двух сторон".

← →
wicked © (2007-08-25 20:05) [9]

красиво, свежо, но оторвано от реальности.... :)
потому что
1 - менты взяток не требуют... по крайней мере я ни от кого не слышал историй со словами "деньги давай" - обычно человек сам дает деньгу, чтобы побыстрее и без лишнего гемороя решить вопрос...
а вот обстоятельства бывают разными - часто останавливают за всякие мелкие и не очень нарушения (бывает, что и спорные) и чтобы побыстрее отвязаться, идет в ход взятка...
иногда менты сами останавливают и ищут, к чему бы придраться - потом из-за мелочи какой-то начинается писанина протоколов, чтение моралей и тыды... чтобы этого избежать - правильно, взятка

2 - в народе скорей всего это станет ларьком для раздачи денег - проезжаешь ты через город N, заехал в ларёк за 100 - 200 рублями (не знаю, какие у вас размеры взяток) и все - на сигареты-кока-колу уже хватит.... и то хлеб

3 - процесс дачи взятки - ну не будут брать менты одной купюрой.... намекнет, что надо бы 2 по 50 и всё

ну, и еще много нюансов наберется... :)

← →
_uw_ © (2007-08-25 20:05) [10]

> Даже если навязывала, то как он "при исполнении" мог ее
> взять ?

а что мешает? :)

Они и не берут. Они говорят: "Хорошо, бросьте под сиденье".

← →
@!!ex © (2007-08-25 20:06) [11]

1) Кому звонить?
2) Вопрос:"Откуда у вас эта купюра?" Ответ:"А мне эту купюру в магазине на сдачу дали..." И не придерешься.

есть 1000 и 1 способ поймать гаишника на нарушениях закона, только это никому не надо.

← →
TUser © (2007-08-25 20:11) [12]

Вот менты, которые к пивопьющим пристают, они никогда не вымогают, и не создают никаких условий. Им самим предлагают.

← →
Riply © (2007-08-25 20:13) [13]

А когда (после изменеий в правилах) пункты дежурства "переехали" с опасных участков дорог,
в подворотни рядом с детскими учережлениями, где родители забирают детей -
это как называется ?

← →
Riply © (2007-08-25 20:19) [14]

[11] @!!ex © (25.08.07 20:06)
>2) Вопрос:"Откуда у вас эта купюра?"
>Ответ:"А мне эту купюру в магазине на сдачу дали..." И не придерешься.
Я же оговорилась: будет статистик:
Такой-то сто двадцать три раза получил меченую купюру на сдачу, а такой-то (вот чудак) ни разу :)

← →
@!!ex © (2007-08-25 20:25) [15]

> [14] Riply © (25.08.07 20:19)

Какая статистика?
Ни о чем не говорит.
Вот у меня на теле где то 40 рубцов и шрамов... Это говорит о том, что я конфликтный человек или вообще гопота?
Ни о чем это не говорит..

ОДна из отмазок начальника, когда он меня увольниял, было:
"Да еще бутылка, у нас спокойный город..." ТИпа я напился(при том что не пью), и полез в драку...
Это о том, что я в "спокойном" городе, который на всю россию известен как город наркоманов, словил бутылкой по башне в 11 вечера.....

так же и с купюрами...
Ну ходит гаишник в магазин неудачный... Куда все приезжие едут менять меченные купюры...

← →
Riply © (2007-08-25 20:33) [16]

> [15] @!!ex © (25.08.07 20:25)
>Ну ходит гаишник в магазин неудачный... Куда все приезжие едут менять меченные купюры...
Зафиксировано, что эту купюру выдали именно мне, что звонила я, притом в момент его дежурства
находясь рядом с его постом и т.д. и т.п.
Пусть говорит, что сдача. Ж)

← →
Piter © (2007-08-25 20:43) [17]

Riply © (25.08.07 19:48)
Как в таких условиях гаишникам брать взятки ? Ведь в любой момент времени,
любой водитель может расплатиться "меченой" купюрой ?

вот мне интересно конечно откуда берутся такие мнения. Сажать гаишников?! А зачем?

Уважаемая Riply, вы хоть понимаете почему ГАИшники берут взятки, а люди их дают? Вы когда-нибудь видели, чтобы ГАИшник на предложение об официальном оформлении штрафа вам отказал и стал вымогать взятку? Если такое бывает - то крайне редко.

Вы когда-нибудь видели, чтоба ГАИшник щтрафовал за то, за что штрафовать по закону не имеет права?

Взятка ГАИшнику - это сумма, меньшая суммы официального штрафа, поэтому взятки и дают. Например, пересек человек двойную сплошную - ему положен штраф в 2500 вроде бы. Он пересек, он совершил правонарушение, но договорившись с ГАИшником можно отдать например 1500 на руки вместо официального оформления.

Внимание, вопрос, какой водитель будет ловить гаишников? Ну перестанут они брать взятки, всегда и везде будут оформлять по закону, этим водителям (которые ловят) придется при каждом нарушении отдавать больше денег. И кому это надо? :)

Я уже который раз встречаю мнение о том, какие ГАИшники уроды, берут взятки и прочее. Но это надо же так глупо думать, берут они взятки только потому, что мы даем эти взятки. Вот лично Riply может начать с себя, каждый раз при нарушении отдавать полную стоимость штрафа, оплачивать через сбербанк - пожалуйста. На практике ГАИ вовсе не против официального оформления, дадут квитанцию. Так что начните с себя, а потом уже сажать будете ;))

← →
Piter © (2007-08-25 20:46) [18]

@!!ex © (25.08.07 20:25) [15]
Это о том, что я в "спокойном" городе, который на всю россию известен как город наркоманов

обычно слова "известен на всю россию" значат только то, что это известно автору и его паре друзей.

← →
sniknik © (2007-08-25 20:49) [19]

> Пусть говорит, что сдача. Ж)
зачем сдача?
видиш гаишника с гнусной рожей(может сразу не понравился, может "зуб на него"...) подъезжаешь и говоришь "браток разменяй 500 руб, в ларьке сдачи нету сигарет купить...", отъехал за угол и звони...

← →
vrem (2007-08-25 20:50) [20]

Piter, у Вас как привычно уже видеть - повышена критичность. ко всему.
пробовали анализировать с чем это связано?
а бывает такое что наоборот - всё нравится, никакой критики?

← →
engine © (2007-08-25 20:52) [21]

> [20] vrem (25.08.07 20:50)

> наоборот - всё нравится

← →
@!!ex © (2007-08-25 20:54) [22]

> [18] Piter © (25.08.07 20:46)

Ну положим, я такого мнения о городе не получил.
И слышал много раз, в свое время меня многи люди отговаривали туда ехать именно причине большого количества наркоманов.
Понятно, что я не имею достаточной информации, чтобы заявить, что это - самый занаркоманизированный город России, но могу делать некоторые выводы, после того, как в 11 вечера, терзвый человек спокойно идущий по центарльной улице города, получает открытую рану, которую вынежден зашивать в больнице...

← →
Riply © (2007-08-25 21:00) [23]

> [17] Piter © (25.08.07 20:43)
>Вы когда-нибудь видели, чтобы ГАИшник на предложение об официальном оформлении
>штрафа вам отказал и стал вымогать взятку? Если такое бывает - то крайне редко.
Я не говорила, что часто. А даже, если и редко, то и бороться не стоит ?

>Вы когда-нибудь видели, чтоба ГАИшник щтрафовал за то,
>за что штрафовать по закону не имеет права ?
Нет. Не видела: они не делитанты :)

>Внимание, вопрос, какой водитель будет ловить гаишников?
>Ну перестанут они брать взятки, всегда и везде будут оформлять по закону,
>этим водителям (которые ловят) придется при каждом нарушении отдавать больше денег.
>И кому это надо? :)
Мне надо и притом очень :)
Я хочу чтобы время, потраченное на ловлю того к кому можно придраться и получить мзду,
тратилось на "настоящих" нарушителей. Знаете, безопаснее на дорогах станет.

>Я уже который раз встречаю мнение о том, какие ГАИшники уроды, берут взятки и прочее.
Я этого не говорила. Не надо приписывать. А вот Вы сказали :)

>Вот лично Riply может начать с себя, каждый раз при нарушении отдавать полную
>стоимость штрафа, оплачивать через сбербанк - пожалуйста.
>На практике ГАИ вовсе не против официального оформления, дадут квитанцию.
>Так что начните с себя, а потом уже сажать будете ;))
А я и не даю. Мне это противно и я считаю, что это ниже моего достоинства.
А когда совершенно очевидно, что меня остановили ради этого - противно вдвойне.

← →
фуке (2007-08-25 21:24) [24]

Карается законом как тот кто взял, так и тот кто дал, если только он не исполняет поручение следственных органов по выявлению взяточника.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-25 21:48) [25]

> wicked (25.08.2007 20:05:09) [9]

Быстро сообразил насчет ума нашего народа.

← →
Piter © (2007-08-25 23:07) [26]

Riply © (25.08.07 21:00) [23]
Мне надо и притом очень :)
Я хочу чтобы время, потраченное на ловлю того к кому можно придраться и получить мзду,
тратилось на "настоящих" нарушителей

За что ГАИшники берут взятки? Проехал на красный, пересек сплошную, припарковался в неположенном месте, ездит без техосмотра / без прав, превысил допустимую скорость и так далее согласено правилам.

А теперь расскажи, пожалуйста, кто же это такие, пресловутые "настоящие нарушители"?

Просто человек думает только о себе. Помню, один раз ехал в машине с товарищем, он спешил, выезжал на встречку, чтобы пробку объехать, тормазнули ГАИшники. Взяли взятку ;) Товарищ недовольный естественно продолжает путь, матеря гаишников. Я его спрашиваю - а почему ты их материшь? Он типа "они уроды, казлы, взятки вымогают". Я ему говорю, что никто у него ничего не вымогал и если подумать, очевидно, что это ты взятку предложил. А мог бы попросить оформить протокол, они бы не отказали, это точно. Просто бы заплатил ты в 2 раза больше, согласно государственным штрафам. Что дальше говорит товарищ, ну на автомате продолжает свою линию, "тогда лучше бы их вообще не было". Я его спрашиваю - и что, можно будет кому угодно выезжать на встречку, ты сам не боишься?
Задумался, да, сказать больше нечего.

Он сам и был самым настоящим нарушителем закона, вместо официального штрафа с него взяли деньги в 2 раза меньше, взятку. На что ругаться? На то, что за нарушение все таки наказывают?

← →
Piter © (2007-08-25 23:11) [27]

то есть, я абсолютно не понимаю, каким это образом водители будут бороться с тем, что им самим приносит выгоду?

И сама тема названа неправильно: "Вымогательство на дорогах" - какое это вымогательство? Ничего ГАИшник у тебя не вымогает - это очевидно, хочешь скостить сумму штрафа официального - попробуй договориться, с каких пор это называется вымогательством...

← →
Макс Черных © (2007-08-25 23:41) [28]

> позвонить куда надо
> и сообщить, что там-то и там-то, во столько-то, такому-то
> мною была дана взятка.

Ну я ржу не могу. А знаете что Вам ответят? -
Т.е. Вы добровольно сообщаете о совершенном ВАМИ преступлении (дача взятки). Коли так милости просим в отделение оформлять явку с повинной.
Которая, как известно, смягчает... :)

← →
@!!ex © (2007-08-26 00:00) [29]

> [27] Piter © (25.08.07 23:11)

НЕ надо о нарушителях...
Смею предположить, что сами вы машину не водите.

Проблема в том, что ГАИ ставит знаки не там где они нужны, а там гже им это выгодно.(Вернее не сами ставят, конечно).

К тому же стоит учитывать, что ограничение скорости - морально устарело...
ОООЧЕНЬ устарело. Многое не менялось с тех времен, когда тормозной путь у машины на скорости 60 км/ч был ОООООЧЕНЬ длиный, и когда для переключения скоростей нужна была перегазовка...

В любом случае, ГАИ провоцирует нарушение, ибо стоит после знака, и прячеться как может.
Будет стоять ГаИшник и знаки с двуз сторон: "100 метров до поста ГАИ" и будут все соблюдать правила.

Нафиг ГАИ не нужно. Видеокамеры, радары... Но только не тторговец полосатыми палочками.

← →
Prohodil Mimo © (2007-08-26 00:21) [30]

@!!ex © (26.08.07 0:00) [29]
К тому же стоит учитывать, что ограничение скорости - морально устарело

наверное по этому и разбиваются ежедневно...

> В любом случае, ГАИ провоцирует нарушение, ибо стоит
> после знака, и прячеться как может

как он провоцирует? тем, что его не видно и народ решает нарушить правила?

А вот то, что они стоят под новыми знаками - это подло. Привык ты ездить по одной улице, уже и на знаки не смотришь, тем самым не замечаешь, что, например, дорога уже односторонняя, а они ловят и штрафуют, хотя могли бы просто предупреждать в первый день, в остальные могут и штрафовать, только они там больше не появятся.
Вот на них я злой только по этой причине.

в остальном я с Питером согласен.

← →
@!!ex © (2007-08-26 00:28) [31]

Prohodil Mimo, не водитель?

> наверное по этому и разбиваются ежедневно...
И на какой скорости разбиваються? %)
А какая у нас максимальная?

← →
Prohodil Mimo © (2007-08-26 00:41) [32]

@!!ex © (26.08.07 0:28) [31]
Prohodil Mimo, не водитель?

11 лет рулю.

>И на какой скорости разбиваються? %)
> А какая у нас максимальная?

Вот этого не понял.
Разбиваются на скорости значительно превышающей максимальную. А превышают потому, что считают себя умнее тех, кто правила и знаки установил.
Только вот каким местом тут гаишники виноваты?

← →
Riply © (2007-08-26 00:46) [33]

>[26] Piter © (25.08.07 23:07)
>Помню, один раз ехал в машине с товарищем
Не поняла к чему этот пример.
Я как раз и говорю, что если бы гаишник опасался "меченой" купюры,
то вашему приятелю пришлось бы платить по-полной.
Так ему и надо: нечего выезжать на встречную.

>Он сам и был самым настоящим нарушителем закона, вместо официального штрафа с
>него взяли деньги в 2 раза меньше, взятку. На что ругаться?
На то, что за взятку, позволяют нарушителю легче отделаться, чем он заслуживает.
>На то, что за нарушение все таки наказывают?
Не надо искажать. В Вашем примере не наказывают, а за мзду уменьшают наказание.
(К слову: Поездка в сберкассу - тоже наказание)

>то есть, я абсолютно не понимаю, каким это образом водители будут бороться с тем,
>что им самим приносит выгоду?
Интересная выгода в Вашем понимании.
Один спокойно нарушает, зная что сможет откупиться, другой берет.
Я вижу свою выгоду не в "сэкономленных" на взятке рублях, а в уменьшении
вероятности, что попаду в аварию на дороге.

>И сама тема названа неправильно: "Вымогательство на дорогах" - какое это вымогательство?
>Ничего ГАИшник у тебя не вымогает - это очевидно, хочешь скостить сумму штрафа
>официального - попробуй договориться, с каких пор это называется вымогательством...
Вымогательством, я называю несение службы там где это выгодно
(например, у новенького, только-что поставленного ограничительного знака),
а не там, где это необходимо (например, на опасном участке дороги).

← →
Prohodil Mimo © (2007-08-26 00:53) [34]

Просто у вас слишком дёшево позволяют правила нарушать. В Литве пол ЗП отдашь за мелкое нарушение. Будешь нарушать при таких расценках, даже если и в пол цены (взятку)?

← →
J_f_S (2007-08-26 01:17) [35]

Сбор доказательств с помощью провокации к преступлению является незаконным. Это само по себе подсудное дело.

Но вместе с тем я согласен, что ГАИ - самая неэффективная и коррумпированная служба в России. Но бороться со сложившимся положением необходимо не такими липовыми провокациями, а коренным реформированием этой легендарной службы.

← →
Riply © (2007-08-26 01:38) [36]

Вспомнилось на эту тему.
В Франции (где-то в 70-х годах) было выдвинуто предложение:
Не штрафовать женщин - водителей (все равно щтрафы оплачивают не они, а их мужья),
а помещать их, допустим, на один час в комнату, где очень много разных
модных шляпок и нет ни одного зеркала...
Интересно то, что это предложение вызвало резкий протест именно
со стороны водителей женского пола :) (c) "Наука и жизнь" (очень старый номер. какой не помню)

← →
Юрий Зотов © (2007-08-26 02:06) [37]

О, женщины! Коварство - имя вам!

← →
Германн © (2007-08-26 03:18) [38]

> Юрий Зотов © (26.08.07 02:06) [37]
>
> О, женщины! Коварство - имя вам!
>

Увы. Так и не смог вспомнить это изречение на языке Шекспира! :(((
Склероз, блин :)

← →
Макс Черных © (2007-08-26 04:26) [39]

> Увы. Так и не смог вспомнить это изречение на языке Шекспира!
> :(((

Frailty thy name is woman!
дословно - Порок - твое имя женщина!

Шекспир вообще рулит :) токмо оного надо в оригинале читать.

> а помещать их, допустим, на один час в комнату, где очень
> много разных
> модных шляпок и нет ни одного зеркала...

Садизм какой-то, гуманнее было бы их просто убивать сразу. :)

← →
_uw_ © (2007-08-26 08:17) [40]

Так я и не понял, что уже сейчас мешает Рипли на глазах у гаишника нарушить правила, дать ему взятку и написать заявление о том, что он взятку взял? Кстати, заявивший освобождается от ответственности, имхо.

← →
Torry © (2007-08-26 11:43) [41]

Мое ИМХО: с начала лета у водителей в основной массе все больше появляется чувство взаимного уважения. Последние несколько недель мы с женой много ездили, в длинных и долговременных пробках стоят машины разного класса, на встречку выезжают все меньше и меньше, часто пропускают друг друга, пешеходов. Конечно, осталось еще много народу, которые не думают при обгонах, да и количество памятников вдоль дорог увеличилось (то ли у людей деньги на памятники появились, то ли погибают массово).

Но в общем, ощущение такое, что становится модным быть степенным и спокойным :-)

← →
DeadMeat © (2007-08-26 12:46) [42]

Эхх.. Как у вас в Городах все замечательно.
Вот у нас оштрафуют или нет зависит целиком и полностью только от марки машины или ее гос. номера.
Типичный случай.
Стоит гиб2дшник и "оформляет" нарушение водителя шестерки. При этом (важное замечание) товарищ стоит лицом к дороге.
В этот момент на новеньком джипе (Форд вроде... огромный такой) на красный пролетает водила. И строго в этот момент, мужчина с палочкой отворачивается в обратную сторону.
И это далеко не единичный случай.
Поэтому согласен в том, что надо менять саму систему штрафования. Ибо именно она заставляет платить взятки, в силу своей длительности. Поставить аппараты (в смысле камеры и компьютеры вместо людей) и все. Не с кем спорить будет и некому давать взятку.

← →
Piter © (2007-08-26 12:58) [43]

@!!ex © (26.08.07 0:00) [29]
Проблема в том, что ГАИ ставит знаки не там где они нужны, а там гже им это выгодно

да хватит уже, распространенный баян. Да, есть примеры тупо установленных знаков, но в общем и в целом знаки ставятся грамотно и не просто так. И стаятся не теми людьми, которые взятку берут.

@!!ex © (26.08.07 0:00) [29]
К тому же стоит учитывать, что ограничение скорости - морально устарело...
ОООЧЕНЬ устарело. Многое не менялось с тех времен, когда тормозной путь у машины на скорости 60 км/ч был ОООООЧЕНЬ длиный

да, да, в результате мутаций у людей с тех пор еще и реакция развилась космическими темпами :))

ПДД пытаются составлять таким образом, чтобы это не могло привести к аварийным ситуациям. Причем, заметь, для ВСЕХ людей. У тебя одна реакция, у другого другая. У тебя одна машина (АБС, вся фигня), а кто-то ездит на тридцатилетней копейке. Не бывает такого? Что, одному разрешить ездить под 150, другому всего 80?

@!!ex © (26.08.07 0:00) [29]
В любом случае, ГАИ провоцирует нарушение, ибо стоит после знака, и прячеться как может

эх, обычное стандартное мнение, основанное на том, что я самый умный, а ГАИшники уроды. Что значит провоцирует? Да и что такое нарушение? Для государства нарушение - это когда поймали. Но мы то говорим с обыденной точки зрения, житейской, нарушение - это когда человек нарушил правила. Ты хочешь сказать, чтобы если бы ГАИ не прятались под знаками - люди бы МЕНЬШЕ СТАЛИ НАРУШАТЬ? Вот нету ГАИ - все ездят по правилам. Спрятался ГАИ под знаком - все стали резко нарушать на радость ему, да? :)))
Ну ты же программист, ну примени обычную логику. Признай, тебе просто кажется, что ты умнее тех, кто делает законы, ставит знаки и собирает деньги. Возможно, даже, что лично ты и умнее, но должен понимать, что законы распространяются на всех. И если ты рулил хотя бы несколько раз в городе-миллионике, ты обязательно должен был почувствовать, КТО зачастую сидит за рулем машины.
Какая-нибудь заряженная импреза, да, вот ее водитель несомненно с тобой согласен, скоростной режим нужно увеличивать.
Именно поэтому наверное у нас по пешеходным переходам проносятся на 100 км/ч даже не снижая скорости, да?

И еще один аргумент, ты вот говоришь, что все устарело, надо менять. А ты где-нибудь, хоть в одной стране мира видел по другому? В той же Германии даже на автобанах стоит ограничение скорости в 140-150 км/ч. А этот автобан - идеальная по российским меркам дорога, гладная, длинная, без резких поворотов, без светофоров, хорошо освещенная, с отражателями, отбойниками и всеми возможными мерами безопасности. Так что, весь мир идиоты, одни русские знают какие правила нужно вводить?

Суть ясна - каждый думает о себе, хочет чтобы лично ему разрешили ездить так, как он считает правильно. Но зачастую забывают, что на дорогах не только они ездят.

← →
Piter © (2007-08-26 13:04) [44]

Riply © (26.08.07 0:46) [33]
Я как раз и говорю, что если бы гаишник опасался "меченой" купюры,
то вашему приятелю пришлось бы платить по-полной.
Так ему и надо: нечего выезжать на встречную

ага. А каким тогда это все образом касается темы "ВЫМОГАТЕЛЬСТВА"? Кто у кого что вымогает?

К тому же ты предлагаешь водителям бороться со взяточниками для того, чтобы потом платить бОльшие штрафы, я все правильно понял? Ну желаю удачи в этом подходе :)

Riply © (26.08.07 0:46) [33]
Я вижу свою выгоду не в "сэкономленных" на взятке рублях, а в уменьшении
вероятности, что попаду в аварию на дороге

а вот и неправда. Да, взятка уменьшает сумму штрафа, и что? Так можно поднять штрафы, что например недавно было и сделано.

А теперь риторический вопрос - раньше официальный штраф был 1000, сейчас взятка стоит 1500, что резко стали меньше нарушать?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-26 13:05) [45]

> Prohodil Mimo (26.08.2007 00:21:30) [30]

при поступление в ГАИ - а знак выдадите?

← →
Piter © (2007-08-26 13:21) [46]

Prohodil Mimo © (26.08.07 0:21) [30]
Привык ты ездить по одной улице, уже и на знаки не смотришь, тем самым не замечаешь, что, например, дорога уже односторонняя, а они ловят и штрафуют

а кстати иногда бывает у них директива не штрафовать, если поменялось что-то на давно устоявшемся маршруте, сами в такое попадали. ГАИшник просто остановил, сообщил, что теперь поворачивать направо можно только по стрелке и отпустил дальше. Но это бывает редко, конечно...

← →
_uw_ © (2007-08-26 13:32) [47]

Piter © (26.08.07 13:21) [46]
Но это бывает редко, конечно...

У меня такое было 2 раза: один раз, когда сделали одностороннее движение на Щепкина, второй, совсем недавно, - на Царева. Оба раза просто предупредили и отпустили. Зато теперь на Царева - массовые штрафы.

← →
Riply © (2007-08-26 14:45) [48]

>[44] Piter © (26.08.07 13:04)
>К тому же ты предлагаешь водителям бороться со взяточниками для того,
>чтобы потом платить бОльшие штрафы, я все правильно понял?
Не правильно. Для того, чтобы усилия гаишников были направлены на
слежение за порядком на дорогах, а не на попытку получить взятку.

>а вот и неправда. Да, взятка уменьшает сумму штрафа, и что?
А вот и нет. Взятка не уменьшает сумму штрафа, а вообще отменяет штраф.
Если меня оштрафовали, то пусть эти деньги пойдут на ремонт дорог,
а не в карман взяточника (я понимаю, что шансов мало).

>Так можно поднять штрафы, что например недавно было и сделано.
Незачем. Достаточно платить штрафы, а не давать взятки.

>А теперь риторический вопрос - раньше официальный штраф был 1000,
>сейчас взятка стоит 1500, что резко стали меньше нарушать?
Я не пыталась бороться с нарушителями.
Я хотела сделать получение взятки настоль опасным мероприятием, что
"усилия гаишников будут направлены на слежение за порядком на дорогах,
а не на попытку получить взятку"
и деньги пойдут в казну а не в карман взяточника. (Может там и не все разворуют :)

← →
Johnmen © (2007-08-26 14:45) [49]

> В той же Германии даже на автобанах стоит ограничение скорости в 140-150 км/ч.

Что за бред?
Германия является единственной индустриально высокоразвитой страной без общего ограничения скорости на автобанах. (с) На настоящий момент Германия единственная страна в Европе, где на скоростных дорогах нет никаких ограничений скорости движения. (с)
Или ты решил к ЗелёномуПису присоединиться? Так они вроде бы 120 хотели. И то из-за экологии.

← →
Piter © (2007-08-26 16:35) [50]

Johnmen © (26.08.07 14:45) [49]

хм, странно. Мне говорили, что знаки висят, хотя и все носятся как хотят. Может, это при въездах или типа того...

Ну ладно, все равно, видишь - "единственная страна" ;)

← →
Юрий Зотов © (2007-08-26 17:37) [51]

В Англии - максимум 110.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-26 17:45) [52]

> Юрий Зотов (26.08.2007 17:37:51) [51]

Миль?

← →
Юрий Зотов © (2007-08-26 17:50) [53]

> Anatoly Podgoretsky © (26.08.07 17:45) [52]

Км, если верить ящику. Вчера слышал: там поймали чудака, который поставил рекорд превышения скорости - 275 при макисимуме 110.

← →
Sergey Masloff (2007-08-26 18:00) [54]

Ребят, вы автобан с отечественными дорогами не путайте. И автобан != обычная дорога.

Про тормозные пути современных автомобилей это все хорошо. Но провоцирует - подсознательно человек расслабляется типа управляемость хорошая тормоза вообще. В результате мятая консервная банка с фаршем. И, что самое печальное - очень часто не одна.

← →
_uw_ © (2007-08-26 18:18) [55]

В Штатах обычный максимум - 104 км/час (65 миль/час), на некоторых фривэях - 112 (70).

← →
_uw_ © (2007-08-26 18:21) [56]

И еще, по улицам в городе там максимум - 56 км/час (35 миль/час), на быстрых - 80 (50).

← →
Константинов © (2007-08-26 18:22) [57]

Не со взятками надо бороться... (следствие)
Нужно бороться с нарушениями. (причина)
Ну а причина причин - низкая культура.
Взятки будут, пока люде не научатся уважать друг друга на улицах и думать о том, что их действия могут унести чью-то жизнь.

Штрафы - лишь только ма-а-ленькая состовляющая системы воспитания культуры поведения.

И главное. О какой культуре может идти речь когда:
VIP персонам законы не писаны - у них депутатская неприкосновенность;
Крупный бизнес чихал на ГАИ - у него много денег;
Братки плевали на закон - у них стволы и свои "понятия";

И только нам с вами "нельзя".
:(

← →
_uw_ © (2007-08-26 18:26) [58]

Опять про Штаты. Там нарушают гораздо меньше, но дело не в культуре (какая там культура у негров или латиносов!), а в драконовских штрафах и последствиях.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-26 18:28) [59]

> _uw_ (26.08.2007 18:26:58) [58]

Ты расист?

← →
Piter © (2007-08-26 18:46) [60]

дело в неотвратимости наказаний. Поднимать штрафы - толк будет так себе.

А вот если бы было возможно штрафовать за КАЖДОЕ нарушение - тогда проблемы бы решились. Пусть штраф хоть 300 рублей, но когда человек четко знает, что если нарушит - то будет наказан...

А так все же нарушают в надежде, что ГАИ рядом нету, мол "проскочу". Поэтому тут получается нужно увеличивать штат инспекторов, от чего многие борцы со взятками только взвоют ;) Ну или привлекать технику специальную - благо это уже можно делать, тех. прогресс однако.

← →
_uw_ © (2007-08-26 21:01) [61]

Anatoly Podgoretsky © (26.08.07 18:28) [59]
Ты расист?

Нет, я программист.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-26 21:03) [62]

> _uw_ (26.08.2007 21:01:01) [61]

А чего же тогда так отзываешься о других расах?

← →
_uw_ © (2007-08-26 21:21) [63]

Anatoly Podgoretsky © (26.08.07 21:03) [62]
А чего же тогда так отзываешься о других расах?

Перестань мне шить статью. Там одна раса негритянская, а другая - моя, индо-европейская. Отсюда можешь сделать вывод, что у меня одинаково невысокое мнение об обеих расах.

← →
@!!ex © (2007-08-26 21:36) [64]

> @!!ex © (26.08.07 0:00) [29]
> Проблема в том, что ГАИ ставит знаки не там где они нужны,
> а там гже им это выгодно
>
> да хватит уже, распространенный баян. Да, есть примеры тупо
> установленных знаков, но в общем и в целом знаки ставятся
> грамотно и не просто так. И стаятся не теми людьми, которые
> взятку берут.

Я реально видел много левых знаков в Самаре.
Просто реально дофига, там где они ну никак не несут безопастности людям.
Это мнение не из газет взято, на собственном опыте, хоть и не большом.

> @!!ex © (26.08.07 0:00) [29]
> К тому же стоит учитывать, что ограничение скорости - морально
> устарело...
> ОООЧЕНЬ устарело. Многое не менялось с тех времен, когда
> тормозной путь у машины на скорости 60 км/ч был ОООООЧЕНЬ
> длиный
>
> да, да, в результате мутаций у людей с тех пор еще и реакция
> развилась космическими темпами :))
>
> ПДД пытаются составлять таким образом, чтобы это не могло
> привести к аварийным ситуациям. Причем, заметь, для ВСЕХ
> людей. У тебя одна реакция, у другого другая. У тебя одна
> машина (АБС, вся фигня), а кто-то ездит на тридцатилетней
> копейке. Не бывает такого? Что, одному разрешить ездить
> под 150, другому всего 80?

На машине, которой 30 лет - нельзая ездить. Если у нее на 100 км/ч отвалиться кардан(я таки знаю что происходит со старыми Москвичами... Видел результат в живую. :)) ). Это будет кердык... И что же теперь? Снижать скорость до 60 км/ч, чтобы не дай бог какая нить развалюха не рассыпалась на части во время движения?

> @!!ex © (26.08.07 0:00) [29]
> В любом случае, ГАИ провоцирует нарушение, ибо стоит после
> знака, и прячеться как может
>
> эх, обычное стандартное мнение, основанное на том, что я
> самый умный, а ГАИшники уроды. Что значит провоцирует? Да
> и что такое нарушение? Для государства нарушение - это когда
> поймали. Но мы то говорим с обыденной точки зрения, житейской,
> нарушение - это когда человек нарушил правила. Ты хочешь
> сказать, чтобы если бы ГАИ не прятались под знаками - люди
> бы МЕНЬШЕ СТАЛИ НАРУШАТЬ? Вот нету ГАИ - все ездят по правилам.
> Спрятался ГАИ под знаком - все стали резко нарушать на радость
> ему, да? :)))

Нет, конечно. Я не об этом.
Вот стоит гаишник после знака.. Уменьшил он преступность? Нифига. Он штрафуе за уже СОСТОЯВШИЕСЯ нарушения.
А теперь тот же гаишный пост, но с двух сторон стоит знак "100 метров до поста ГАИ". И что же? А не нарушают на этом участке правила, ибо знают, что оштрафуют. Поставь ты почаще таких постов, глядишь все будут честно ездить.
При том, что людей то на таких постах и не надо, достаточно камеры с радаром.

> Ну ты же программист, ну примени обычную логику. Признай,
> тебе просто кажется, что ты умнее тех, кто делает законы,
> ставит знаки и собирает деньги. Возможно, даже, что лично
> ты и умнее, но должен понимать, что законы распространяются
> на всех. И если ты рулил хотя бы несколько раз в городе-
> миллионике, ты обязательно должен был почувствовать, КТО
> зачастую сидит за рулем машины.
> Какая-нибудь заряженная импреза, да, вот ее водитель несомненно
> с тобой согласен, скоростной режим нужно увеличивать.
> Именно поэтому наверное у нас по пешеходным переходам проносятся
> на 100 км/ч даже не снижая скорости, да?

Нет, конечно. Я даже не считаю, что я умнее. Я считаю, что те кто могут что-то сделать, делать не хотят, видимо от того, что потеряют прибыль, которую сейчас получают.

> И еще один аргумент, ты вот говоришь, что все устарело,
> надо менять. А ты где-нибудь, хоть в одной стране мира видел
> по другому? В той же Германии даже на автобанах стоит ограничение
> скорости в 140-150 км/ч. А этот автобан - идеальная по российским
> меркам дорога, гладная, длинная, без резких поворотов, без
> светофоров, хорошо освещенная, с отражателями, отбойниками
> и всеми возможными мерами безопасности. Так что, весь мир
> идиоты, одни русские знают какие правила нужно вводить?

Да нет, конечно. Я не против 140-150 км/ч. ТОлько если я правильно помню, то по дороге, на которой специально не указана скорость, максимальная скорость движения - 90км/ч.
Я без большого опыта вождения, когда ездил на старой пятерке, не мог ехать по трассе 90 км/ч. Ибо ехать ТАК МЕДЛЕННО - просто у*****. 120, нормальная скорость, для загородной трассы. У нас там никто и не ездит 90, обычно 140.
При том, что даже на автомагистралях всего 110. Вы сами то неужели с такой скоростью ездите???

Я повторюсь, я не против 140-150. Но у нас скорость разрешенная ниже.

> Суть ясна - каждый думает о себе, хочет чтобы лично ему
> разрешили ездить так, как он считает правильно. Но зачастую
> забывают, что на дорогах не только они ездят.

Нет. Не правы вы тут.
Как уже отметили в [32] аварии происходят на скоростях значительно превыщающих максимальную.
Это происходит не из-за продажных ментов, или плохих правил, а из-за дебилов за рулем.
И какие бы не были правила, дебилы все равно будут.
Так почему нельзя не ставить тупых знаков и поднять сокрость максимальную?
ПРи скорости 70 км/ч, тормозной пусть современного автомобиля, меньше 6 метров.
Та коткуда береться ограничение скорости в 30 км/ч??? Нормальная сокрость, ну как минимум 50, и при этой скорости, водитель успевает отреагировать на ситуацию, резко возникшую. Даже я будучи человеком, медленно реагирующим на резкое изменение ситуации успеваю среагировать без проблем на такой скорости....
Так откуда знаки 30, где только ни попади?

← →
Sergey Masloff (2007-08-26 21:42) [65]

Piter © (26.08.07 18:46) [60]
>дело в неотвратимости наказаний. Поднимать штрафы - толк будет так себе.

>А вот если бы было возможно штрафовать за КАЖДОЕ нарушение - тогда >проблемы бы решились. Пусть штраф хоть 300 рублей,

Вот тут ты не прав. Вроде у меня знакомые не самые отмороженные но все равно - планируется поездка на дальнее расстояние планируется так - бензин 2 тыс штрафы 5 тыс то есть все уже закладывается. Вот если будет не 5 а 50... да и то не уверен. Все ж думают что лично с ним случиться не может.
Например буквально неделю назад разговаривал со знакомым - во всем остальном абсолютно адекватный человек. Пересеклись в Краснодарском крае. Я говорю я не парюсь приехал на поезде. Сел в москве и расслабляйся тебя везут. Он в ответ - да долго... вон я сел и через 16 часов на месте. На 5 часов быстрее. Для справки - там 1200 км и на заднем сиденье у него двое собственных детей было. Это как раз тот который пятерочку на штрафы планировал. Не уложился правда немного. И пытаешься объяснять - как в стену. И таких очень высокий процент. Среди моих знакомых - не меньше половины :(

← →
Piter © (2007-08-26 21:50) [66]

@!!ex © (26.08.07 21:36) [64]
Я реально видел много левых знаков в Самаре

ну понятно. Осталось выяснить - хорошо или плохо, что не ты знаки ставишь. Боюсь, ты многого можешь не учитывать. ПДД составлены и написаны на крови - это факт.

@!!ex © (26.08.07 21:36) [64]
На машине, которой 30 лет - нельзая ездить

это откуда следует? Это тоже лично ты так решил?

@!!ex © (26.08.07 21:36) [64]
Если у нее на 100 км/ч отвалиться кардан(я таки знаю что происходит со старыми Москвичами... Видел результат в живую. :)) ). Это будет кердык... И что же теперь?

а для этого придумали тех. осмотры. Не надо мне про их покупаемость, я говорю про то, что это предусмотрено.

А вот насчет торможения - машины могут быть разные, в том числе в идеальном тех. состояни, но просто конструктивно не умеющие так хорошо тормозить, например, без АБС. Некоторые люди вручную затормозят лучше всякого АБС, тесты что ли сдавать? И таких нюансов знаешь сколько...

Давайте запретим машины без АБС и без подушек безопасности, а потом ты узнаешь, что тебе скажут 70% водителей в России и куда тебя пошлют. Да и собственно, куда пойдет твоя партия на следующих выборах ;)

@!!ex © (26.08.07 21:36) [64]
Он штрафуе за уже СОСТОЯВШИЕСЯ нарушения

ну штрафовать за несостоявшиеся нарушения могли только в фантастических боевиках ;)

← →
Piter © (2007-08-26 21:56) [67]

@!!ex © (26.08.07 21:36) [64]
А теперь тот же гаишный пост, но с двух сторон стоит знак "100 метров до поста ГАИ". И что же?

а что же? Ты будто не знаешь. Сами водители заблаговременно будут моргать друг другу фарами, предупреждая об "опасности".

Такие посты и надо будет ставить каждые 100 метров.

@!!ex © (26.08.07 21:36) [64]
достаточно камеры с радаром

ну да, европейцы к этому и пришли. Мы также наверное постепенно к этому прийдем. И в Москве уже приходят.

А вот в деревне кукуево эту камеру и радар своруют на следующий же день, спорим?

@!!ex © (26.08.07 21:36) [64]
Как уже отметили в [32] аварии происходят на скоростях значительно превыщающих максимальную

аварии происходят на любых скоростях. А вот по-моему подушка безопасности гарантирует выживаемость при ЛОБОВОМ столкновении при пристегнутых ремнях безопасности только до скорости 40 км/ч.

← →
Piter © (2007-08-26 22:00) [68]

@!!ex © (26.08.07 21:36) [64]
ПРи скорости 70 км/ч, тормозной пусть современного автомобиля, меньше 6 метров

кто тебе такое СКАЗАЛ?! Я не верю.

Испытания на торможение обычно проводят со скорости 100 км/ч. Так вот у новых автомобилей ВАЗ если не ошибаюсь он составляет порядка 55 метров, что по европейским меркам ужасно. А это при том, что на нем стоит что-то типа АБС, только принцип другой. Про распространенные восьмерки, девятки и тем более ВАЗ классику думаю говорить и не будем?

У нормальных иномарок этот параметр чуть меньше 50 метров, у лидеров тормозной путь со 100 км/ч приближается к 40 метрам.

← →
TUser © (2007-08-26 22:01) [69]

> >А вот если бы было возможно штрафовать за КАЖДОЕ нарушение
> - тогда >проблемы бы решились. Пусть штраф хоть 300 рублей,
>
>
> Вот тут ты не прав. Вроде у меня знакомые не самые отмороженные
> но все равно - планируется поездка на дальнее расстояние
> планируется так - бензин 2 тыс штрафы 5 тыс то есть все
> уже закладывается.

А я считаю, что штраф должен быть 10 рублей. За любое правонарушение. Но есть два но:
1. Штраф должен быть неотвратимым, никаких взяток. И выявляемость должна расти вверх к сотне процентов. В Голландии, кажется, менты просто на лобовое стекло приклеивают штраф и номер записывают. За неправильную парковку и выезд на светофор, например. Заблокировали перекресток, мент просто проходится вдоль и всем клеит.
2. Квитанцию для оплаты штрафа в 10 рублей надо взять в специальном подразделении ГАИ по Москве и области, которое работает на окраине города Химки. Режим работы - по понедельникам с 8 до 9 утра. Окошко одно. Квитанция действителньа для оплаты в течении недели. Оплатить, соотвественно, можно только в особо уполномоченном отделении Сбербанка в городе Электросталь, где работает также одно окно. По понедельникам с 8 до 9. На третью неделю, если все в порядке, корешок квитанции надо отвезти в специальное отделение в городе Серпухове. Работает в тот же час раз в неделю. Если за месяц после выплаты штрафа не заплатил, - лишение прав. За особо серьезные нарушения, создающие значительную угрозу безопасности других участников движения, (проезд на красный, по тротуару, по встречке, превышение скорости и пр.) можно на период до оплаты штрафа лишать права управления тр. средством. Пусть на собаках по всем этим Химкам катается.

Наказание (в данном случае - штраф) должно быть именно наказанием. Неск. сотен и даже тысяч руб. - для многих это фигня вообще. А надо наказывать. Вот когда люди за свои лахачества на дорогах действительно встанут в пн черти во сколько рано, чтобы занять очередь в шесть утра, после чего опоздают на работу, вот тогда статистика нарушений на дорогах станет золотой.

В прежние века секли, но сейчас гуманизм не позволяет. Я против нарушения прав человека. Пусть штрафы платят.

← →
_uw_ © (2007-08-26 22:03) [70]

@!!ex © (26.08.07 21:36) [64]
При скорости 70 км/ч, тормозной пусть современного автомобиля, меньше 6 метров.

Ну, у тебя и представления!

s = v^2/(2a).

Коэффициент сцепления шин с дорогой в лучшем случае равен 1. Отсюда a = g. Получаем

s = 20^2/20 ~ 20 м.

На реакцию - как минимум 0.5 секунды, еще 10 метров. На самом деле, принимают не 0.5 сек, а 1 секунды.

Короче пересматривай свое мировоззрение, а то не миновать беды.

← →
Piter © (2007-08-26 22:16) [71]

TUser © (26.08.07 22:01) [69]
Пусть на собаках по всем этим Химкам катается

ой какое наивное мнение. Типа у кого-то денег много, им штрафы пофигу, пусть мучаются. Ага ;)

Во-первых, проще будет тогда ксиву ФСБ купить. Во-вторых, ты думаешь богатые будут сами штрафы оплачивать? Они как могут себе загранпаспорт сделать за 1 день, так и штрафы оплачивать будут. Специальные бабульки будут с 4 ночи занимать очереди и продавать места, появятся всякие агентства, которые за тебя все на свете оплатят, даже из дому выходить можно не будет.

← →
Piter © (2007-08-26 22:17) [72]

Piter © (26.08.07 22:16) [71]
Специальные бабульки будут с 4 ночи занимать очереди

а вот как раз ты, обычный водитель, который 1 раз в жизни нарушил случайно - вот ты ахренешь от придуманных тобой же мер. Думать же надо.

← →
Sergey Masloff (2007-08-26 22:23) [73]

_uw_ © (26.08.07 22:03) [70]

>s = v^2/(2a).
Это правильно ;-)

>Коэффициент сцепления шин с дорогой в лучшем случае равен 1. Отсюда a >= g. Получаем
>s = 20^2/20 ~ 20 м.
Попадалось описание какой-то экспериментальной системы управления торможением с достижением феноменального результата с ускорением -1.3g.
Но это настолько сложно и дорого что на каких-либо реальных автомобилях ездящих по дорогам в обозримом будущем не появится.

>На реакцию - как минимум 0.5 секунды, еще 10 метров. На самом деле, >принимают не 0.5 сек, а 1 секунды.
AFAIK у среднестатистического человека 1.5 секунды если в салоне громкая музыка - от 2 и выше.

В любом случае не 6 метров (если конечно это не "торможение двигателем" в мешки с песком.

← →
_uw_ © (2007-08-26 22:28) [74]

Sergey Masloff (26.08.07 22:23) [73]

Конечно! Я округлял в сторону социализма :)

← →
_uw_ © (2007-08-26 22:36) [75]

Я тут нашел сообщение http://www.autorating.ru/test_article_print.php?id=2586 . В нем говорится: "По-настоящему порадовали тормоза – среднее замедление 10,3 м/с2 на новом гладком асфальте означает, что коэффициент сцепления шин с дорогой существенно больше единицы!" Это означает, что этот коэффициент равен 1.05 !

Нет еще бывают болиды Формулы-1, так они тормозят или проходят повороты с ускорением 4g. Так, во-первых, у них очень мягкая резина, и, во-вторых, антикрылья, которые создают чудовищную прижимную силу на большой скорости. По городским дорогам такие не ездят.

← →
TUser © (2007-08-26 22:48) [76]

> Во-первых, проще будет тогда ксиву ФСБ купить. Во-вторых,
> ты думаешь богатые будут сами штрафы оплачивать? Они как
> могут себе загранпаспорт сделать за 1 день, так и штрафы
> оплачивать будут. Специальные бабульки будут с 4 ночи занимать
> очереди и продавать места, появятся всякие агентства, которые
> за тебя все на свете оплатят, даже из дому выходить можно
> не будет.

1. См. п. 1. Наказание должно быть неотвратимым. Разве не надо бороться со свободной продажей ксив ФСБ?
2. Насчет начальников - большинство водителей не начальники и за 1 день загранпаспорт сделать не могут. Для большинства это будет наказанием. И суровым. Если кто-то может этого избеждать, то с этим надо бороться. Для справки - в Европе крупные политики регулярно попадаются и платят штрафы, обычно за превышение.
3. Обычный водитель не будет нарушать правила. Сейчас большинство нарушений происходят не случайно, а вполне осознанно.

← →
Petr V. Abramov © (2007-08-26 22:50) [77]

> TUser © (26.08.07 22:01) [69]
как-то оно по-совковому :)
в кких-то странах штраф рассчитывается не от МРОТ, а от годового дохода. И заплатить штук 50 за превышение на 10 км - вполне реально для крутого. Так как у нас с доходами все-таки все белее и белее - ИМХО, неплохая практика. И бабки в Химках не помогут.

← →
TUser © (2007-08-26 22:50) [78]

Кстати, не помню в какой стране, аналогичный порядок действует, - нарушители должны прослушать курс лекций о безопасности движения. Когда скажут, и где прикажут. Говорят, нарушать не хочется.

← →
Petr V. Abramov © (2007-08-26 22:53) [79]

> TUser © (26.08.07 22:48) [76]
то, что ты предлагаешь, наоборот приведет к тому, что водители еще дольше будут уговаривать мента принять 100 р, лишь не мотаться по присутственным местам.

← →
TUser © (2007-08-26 22:53) [80]

См. п.1. Взятки надо искоренять.

← →
_uw_ © (2007-08-26 23:06) [81]

TUser © (26.08.07 22:01) [69]
9. На третью неделю, если все в порядке, корешок квитанции надо отвезти в специальное отделение в городе Серпухове. Работает в тот же час раз в неделю. Если за месяц после выплаты штрафа не заплатил, - лишение прав. За особо серьезные нарушения, создающие значительную угрозу безопасности других участников движения, (проезд на красный, по тротуару, по встречке, превышение скорости и пр.) можно на период до оплаты штрафа лишать права управления тр. средством. Пусть на собаках по всем этим Химкам катается.

По-моему, это все демократическая фигня. Надо отрубать правую руку, у кого есть, а у кого нет - яйца.

← →
Petr V. Abramov © (2007-08-26 23:13) [82]

> _uw_ © (26.08.07 23:06) [81]
дискриминация женщин, у которых нет правой руки

← →
Piter © (2007-08-26 23:16) [83]

Petr V. Abramov © (26.08.07 22:50) [77]
И заплатить штук 50 за превышение на 10 км - вполне реально для крутого

я думаю ДПС будет рад взятке в 5.000, и даже на доход не посмотрим (а он его и не узнает).

Petr V. Abramov © (26.08.07 22:50) [77]
Так как у нас с доходами все-таки все белее и белее - ИМХО, неплохая практика

имхо, после таких новвоведений зарплаты опять будут становится все чернее и чернее.

← →
Petr V. Abramov © (2007-08-26 23:22) [84]

> имхо, после таких новвоведений зарплаты опять будут становится все чернее и чернее.
да врядли, не штрафами едиными

← →
TUser © (2007-08-26 23:25) [85]

> _uw_ © (26.08.07 23:06) [81]

Да, я же написал, я против средневековых ужасных наказаний, пусть все будет цивилизованно. Отмучался - и свободен на все четыре стороны. И рыка цела. И яйца.

Кстати, можно ли управлять автомобилем без правой руки?

← →
Prohodil Mimo © (2007-08-26 23:36) [86]

TUser © (26.08.07 23:25) [85]
Кстати, можно ли управлять автомобилем без правой руки?

можно.
я правой только скорости переключаю.
руль кручу только левой, т.к. правой не умею, а двумя - правая мешается :о)
А сейчас с автоматом вообще просто лежит на подлокотнике без дела :о)

← →
Johnmen © (2007-08-27 00:07) [87]

> А сейчас с автоматом вообще просто лежит на подлокотнике
> без дела :о)

И левая нога тебе лишняя. Тоже рубить...
:)

← →
Prohodil Mimo © (2007-08-27 00:15) [88]

Johnmen © (27.08.07 0:07) [87]

За что? Я правил не нарушаю

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-27 00:29) [89]

> Prohodil Mimo (27.08.2007 00:15:28) [88]

С левой ногой ездишь.

← →
Riply © (2007-08-27 00:33) [90]

Какие все кровожадные.
На этом фоне я просто ангел :)
Какое там "коварство" - милосердие !

← →
Prohodil Mimo © (2007-08-27 00:44) [91]

Anatoly Podgoretsky © (27.08.07 0:29) [89]

а она в багажнике и её там не видно :о)

← →
Petr V. Abramov © (2007-08-27 01:15) [92]

> На машине, которой 30 лет - нельзая ездить. Если у нее на 100 км/ч отвалиться кардан(
ну на этот случай ТО предусмотрено. Правда, как его проходят, объяснять не надо...

← →
ANTPro © (2007-08-27 01:56) [93]

> [64] @!!ex © (26.08.07 21:36)
> На машине, которой 30 лет - нельзая ездить. Если у нее на
> 100 км/ч отвалиться кардан

Хм... запорожец(эээ а сколько ему?) идет 140км/ч и ничего не отваливается.
PS: Может дело не в машине?

← →
@!!ex © (2007-08-27 10:52) [94]

> ну понятно. Осталось выяснить - хорошо или плохо, что не
> ты знаки ставишь. Боюсь, ты многого можешь не учитывать.
> ПДД составлены и написаны на крови - это факт.

Неужели вы никогда не сталкивались с дебильными знаками?? Не верю(С)

> это откуда следует? Это тоже лично ты так решил?

Это утрированно.
ИМХО надо более жесткий тех осмотр, и если машина не удовлетворят текущим требованиям - запрещать ездить, ибо опсано для окружающих.

> а для этого придумали тех. осмотры. Не надо мне про их покупаемость,
> я говорю про то, что это предусмотрено.

ЛОЛ. Это пример.
Я там специально указал, что знаю, что происходит с Москвичами старыми...
Ибо лично видел, как у Москвича в процессе движения отвалился кардан, и другие запчасти посыпались, машина на честном тех осмотре, не купленном.
Это всего лишь контр пример на ваше:
У тебя одна
> машина (АБС, вся фигня), а кто-то ездит на тридцатилетней
> копейке. Не бывает такого? Что, одному разрешить ездить
> под 150, другому всего 80?

> А вот насчет торможения - машины могут быть разные, в том
> числе в идеальном тех. состояни, но просто конструктивно
> не умеющие так хорошо тормозить, например, без АБС. Некоторые
> люди вручную затормозят лучше всякого АБС, тесты что ли
> сдавать? И таких нюансов знаешь сколько...
>
> Давайте запретим машины без АБС и без подушек безопасности,
> а потом ты узнаешь, что тебе скажут 70% водителей в России
> и куда тебя пошлют. Да и собственно, куда пойдет твоя партия
> на следующих выборах ;)

По ПДД России, тормозной путь легквой машины не должен превышать 7.2 метра при 70 км/ч.

> а что же? Ты будто не знаешь. Сами водители заблаговременно
> будут моргать друг другу фарами, предупреждая об "опасности".

ПРавильно. И моргание - это хорошо. Ибо предотвращает нарушение.

> ну да, европейцы к этому и пришли. Мы также наверное постепенно
> к этому прийдем. И в Москве уже приходят.
>
> А вот в деревне кукуево эту камеру и радар своруют на следующий
> же день, спорим?

Нафиг она нужна, чтобы ее тырить? И нафиг она вообще нужна в дервне с плотсностью трафика 1 машины в час?

> аварии происходят на любых скоростях. А вот по-моему подушка
> безопасности гарантирует выживаемость при ЛОБОВОМ столкновении
> при пристегнутых ремнях безопасности только до скорости
> 40 км/ч.

Я не могу вспомнить ни одной серьезной аварии, которая бы произошла на скорости ниже 60, да и не серьезных тоже...

> кто тебе такое СКАЗАЛ?! Я не верю.

ЛОЛ.

> Испытания на торможение обычно проводят со скорости 100
> км/ч. Так вот у новых автомобилей ВАЗ если не ошибаюсь он
> составляет порядка 55 метров, что по европейским меркам
> ужасно. А это при том, что на нем стоит что-то типа АБС,
> только принцип другой. Про распространенные восьмерки,
> девятки и тем более ВАЗ классику думаю говорить и не будем?
>
>
> У нормальных иномарок этот параметр чуть меньше 50 метров,
> у лидеров тормозной путь со 100 км/ч приближается к 40
> метрам.

Ну положим у лидеров около 30 метров, на 100км/ч.

> На реакцию - как минимум 0.5 секунды, еще 10 метров. На
> самом деле, принимают не 0.5 сек, а 1 секунды.

ЛОЛ. 30 метров на 70 км/ч. Это просто отстойный резальтат, учитывая, что даже на 100 уже всего 40.

> Короче пересматривай свое мировоззрение, а то не миновать
> беды.

Я относительно акуратно езжу, просто пытаюсь понять, почему правила такие дебильные.
Смысл ограничивать скорость тупо расчитывая на машины, которым 30 лет, и на реакцию дебила, если один фиг никто этот скоростной режим не соблюдает?
увеличь максимум чуть, ужесточи наказание, и уже никто не будет нарушать, и при этом ситуация на дороге не ухудшиться, ибо все равно быстро ездят, а будут ездить медленнее, под новые правила.

> Хм... запорожец(эээ а сколько ему?) идет 140км/ч и ничего
> не отваливается.
> PS: Может дело не в машине?

Может дело в состоянии машины?
О чем я уже говорил.

← →
Johnmen © (2007-08-27 11:09) [95]

> По ПДД России, тормозной путь легквой машины не должен превышать
> 7.2 метра при 70 км/ч.

М.б. всё-таки 72 метра?

← →
Думкин © (2007-08-27 11:27) [96]

> По ПДД России, тормозной путь легквой машины не должен превышать
> 7.2 метра при 70 км/ч.

Это около 3g. Запишем.

> Ну положим у лидеров около 30 метров, на 100км/ч.

Странно. Если 3g то должно быть около 15. А тут 30. Нарушают ребята.

> Нафиг она нужна, чтобы ее тырить? И нафиг она вообще нужна
> в дервне с плотсностью трафика 1 машины в час?

У меня около дома почти такой траффик. Но вот венки чего то появляются. Странно.

И насчет дебилов вы зря. В вас явно сидит тот кого описали Ильф и Петров и кто давит таки пешеходов. Это вы зря. Я не знаю зачем дебилы не хотят ограничений в городской черте и свято это блюдут.

> Может дело в состоянии машины?

Ну дык, вам про это и трындят. А вы все про возраст.

← →
@!!ex © (2007-08-27 11:36) [97]

> Я не знаю зачем дебилы не хотят ограничений в городской
> черте и свято это блюдут.

Я разве говорил про ограничение в черте города?

← →
Думкин © (2007-08-27 11:40) [98]

> @!!ex © (27.08.07 11:36) [97]

А ты не уточнял. Ты сказал, что ограничение скорости анахронизм. Что не так?

← →
@!!ex © (2007-08-27 11:47) [99]

> [98] Думкин © (27.08.07 11:40)

Ну конечно, а о том, что вообще ПДД надо отменять я не говорил?
Говорил лишь о том, что значи часто стоят не там где нужно и не такие где нужно, и ограничение скорости не там где нужно и не такие как нужно.
Часто, но далеко не всегда.

← →
Думкин © (2007-08-27 11:58) [100]

> @!!ex © (27.08.07 11:47) [99]

Брррр. Я лишь повторил твои слова. Пиши внятнее тогда. Или становись главным ГИБДД-шником. удачи.

← →
БарЛог © (2007-08-27 12:19) [101]

А еще резиновые сотовые телефоны со встроенным маячком для гопников :)

← →
Prohodil Mimo © (2007-08-27 12:25) [102]

у нас больше половины едут ниже дозволенной скорости (70 по трассе), мало того, что мешают тем, кто хочет ехать быстрее (но не выше предельной), но ещё и вынуждают их обгонять. Почему таких не штрафуют?

← →
Johnmen © (2007-08-27 12:50) [103]

> Почему таких не штрафуют?

Потому, что ничего не нарушают? Я угадал?

← →
iXT © (2007-08-27 12:51) [104]

Перечетав всю ветку внесу и я свое скромное ИМХО!
1. Правила морально устарели, и их надо пересматривать. Это не означает, что надо взять и все знаки (ограничения) помножить на 1.3 (утрированно).
2. Дебилы на дорогах есть и будут. Никакие штрафы этого не исправят.
3. Чисто не там где убирают, ....... У нас принято уступать (и то не у всех) автомобилю имеющему приемущество, но не пешеходу. У нас принято переходить улицы не там где положено, а там где удобно. У нас пешеходы думают, что ночью их видно так же хорошо, как и автомобили с вкюченными фарами.
4. Пешеход является полноправным участником дорожного движения, однако ему никто не объяснял как надо себя вести.

Теперь о ГиБДД. :)
Сотрудник ГиБДД, должен нести службу в месте установленном приказом начальника. Имеет право останавливать ТС в случае если его водитель нарушил правила, исключение если это стационарный пост ДПС или есть ориентировка на похожее ТС. (боюсь ошибиться, но кажеться так)
Ни один инспектор как бы не хотел не будет Вас останавливать если Вы не нарушили правила. (Начните с пристегнутого ремня безопасности, который на ТС с подушками пристегивать особенно "обязательно"). Попросите у него удостоверение (перед тем как предявить свое) и запишите номер и вы удивитесь, что причиной остановки вашего автомобиля послужило его беспокойство из-за образовавшегося через километр "опасного участка" (или еще какую отмазу) и пожелает вам счастливого пути. В большенстве случаев они собирают "дань" с нарушителей так что повторюсь, не нарушайте правил и уважайте других участников ДД, и все будет хорошо :)
З.Ы.
Знайте правила. Как показывает практика, сотрудники ГиБДД не сильно хорошо их знают. К примеру очень полезно знать что означает термин "Уступить дорогу" и то что двойную сплошную нельзя пересекать, а на пунктирную наезжать

← →
Prohodil Mimo © (2007-08-27 13:11) [105]

Johnmen © (27.08.07 12:50) [103]
Потому, что ничего не нарушают? Я угадал?

они создают аварийные ситуации.
почему это не является нарушением?

← →
Думкин © (2007-08-27 13:15) [106]

> Prohodil Mimo © (27.08.07 13:11) [105]

Спроси у своих ГИБДД. Мы то откуда ответ знаем?

← →
iXT © (2007-08-27 13:21) [107]

> [102] Prohodil Mimo © (27.08.07 12:25)

С какого они их создают. Они ни кого не заставляют обганять 90(в частности) - это предельнодопустимая скорость. На ограничение минимальной скорости есть соответствующие знаки.

← →
Johnmen © (2007-08-27 13:22) [108]

> Prohodil Mimo © (27.08.07 13:11) [105]
> они создают аварийные ситуации.

Кто это квалифицировал?

← →
_uw_ © (2007-08-27 13:44) [109]

@!!ex © (27.08.07 10:52) [94]
ЛОЛ. 30 метров на 70 км/ч. Это просто отстойный резальтат, учитывая, что даже на 100 уже всего 40.

Какой ЛОЛ! 40 метров - это чистое торможение, при этом ускорение оказывается порядка 9.6, т.е. чуть меньше g. А если добавить твою неспешную реакцию в 1 сек, то получится еще около 40 метров. Еще раз повторю: пересмотри свое отношение к скорости.

Не около 40, а около 30 метров на реакцию.

iXT © (27.08.07 13:21) [107]
С какого они их создают. Они ни кого не заставляют обганять

заставляют своим поведением.

Johnmen © (27.08.07 13:22) [108]
Кто это квалифицировал?
от гаишников и слышал.

раньше было правило, что если нет стажа за рулём 2 года, то больше 70 нельзя ехать, потом это правило отменили, сообщив, что они таким образом провоцируют других на обгон, создавая таким образом аварийную ситуацию.

А еще лучше сделать систему пари.
Допустим, останавливает тебя гибддшник и просит показать права. Ты говоришь: "ставлю 1000 рублей против 10, что они у меня есть. Будем проверять?". Если гаишник согласен, показываешь права (если они у тебя есть) и получаешь с него 10 руб. Если же не можешь найти (дома забыл или не имел), плоатишь ему 1000 руб. Если же он видит, что ты не тот чкел, что без прав ездить будешь (интуитивно), то отпускает тебя, отказавшись от пари или предлагает встречное пари насчет аптечки.
Тогда все будет честно и весело.
У гибддшников будет развиваться нюх на истинных злодеев, а неадекватные и жадные просто разорятся финансово и их уволят со службы.
:)

-Ваши права!
-100 против 1000.
-Вот Ваши 100 и еще 1000 сверху. Открываемся?
-Вот Ваши 1000 и еще 2000 сверху. Продолжаем?
-Вот Ваши 2000 и еще 5000 сверху. Открываемся?
-Я пас...

> [111] Prohodil Mimo © (27.08.07 14:01)

Ага, вот еду я зимой по трасе не 90, а 70. И чего? Я создаю аварийную ситуацию, если с зади кто-то 90 несется? ИМХО ты не прав. Для этого существеют "ограничения с низу": к примеру на автомагистраль запрещен выезд ТС скорость которых меньше 40.

@!!ex © (27.08.07 10:52) [94]
Неужели вы никогда не сталкивались с дебильными знаками?? Не верю

сталкивался. Материшься на этот знак, а потом если поразмыслить здраво "Блин, а если бы этого знака не было, то..".

Есть реально идиотские знаки, но таких на самом деле мало. И более того, пиши куда надо, жалобы рассмотрят, вполне возможно знак уберут. Уверяю, ГИБДД от этого ни тепло, ни холодно.
Они найдут где стоять.

@!!ex © (27.08.07 10:52) [94]
надо более жесткий тех осмотр, и если машина не удовлетворят текущим требованиям - запрещать ездить, ибо опсано для окружающих

а что, техосмотр сейчас мягкий? По-моему, он вполне жесткий, просто его никто не проходит, а все покупают - в этом дело.

@!!ex © (27.08.07 10:52) [94]
По ПДД России, тормозной путь легквой машины не должен превышать 7.2 метра при 70 км/ч

Ты что-то путаешь. СО 100 км/ч у иномарок хороших тормозной путь 40 метров. А с 70 км/ч менее 7? ;)

@!!ex © (27.08.07 10:52) [94]
ПРавильно. И моргание - это хорошо. Ибо предотвращает нарушение

я даже не знаю как ты такой бред можешь писать... Какое нафиг нарушение? Он сбавит скорость, проедет пост и опять нажмет на гашетку.

Более того, зная что его предупредят - водитель может ехать быстрее, чем если бы его никто не предупреждал и он бы ехал тише, опасясь незнакомого поста ДПС.

@!!ex © (27.08.07 10:52) [94]
Нафиг она нужна, чтобы ее тырить?

вопрос не ко мне. Если ты считаешь, что наши умельцы тырить не будут - ты глубоко заблуждаешься.

@!!ex © (27.08.07 10:52) [94]
Ну положим у лидеров около 30 метров, на 100км/ч

Это уже какие-то спорт машины, аля формулы 1 (хотя у нее вроде еще чуть меньше). Такие по дорогам не ездят, обычно ездят жигули, да поддержанные иномарки.

@!!ex © (27.08.07 10:52) [94]
увеличь максимум чуть, ужесточи наказание

во во. Забота лишь о своей заднице. "Увеличьте максимум, чтобы мне хватало, а остальных жестоко штрафуйте".

← →
partizan (2007-08-27 17:30) [116]

> Тогда все будет честно и весело.

жжеш, +1

По сабжу:

> Внимание, вопрос, какой водитель будет ловить гаишников?
> Ну перестанут они брать взятки, всегда и везде будут оформлять
> по закону, этим водителям (которые ловят) придется при каждом
> нарушении отдавать больше денег. И кому это надо? :)

Конечно, большенство водителей сами не хотят, чтоб гаишники перестали брать взятки.

Но если некоторым энтузиастам удастся отучить гаишников брать взятки, водителям прийдется меньше нарушать, т.к. тогда за нарушение не отделаешся так легко как сейчас.

К тому же, если каждое нарушение будет фиксироваться официально - можно вести статистику, и водителей, которые часто нарушают просто лишать прав.

Вот тогда ездит станет намного безопаснее

iXT © (27.08.07 17:05) [114]

может ещё расскажешь как ты на светофоре красном стоишь, а я недовольно тебя объезжаю, ибо нефиг стоять на дороге?

Я не говорю о тех ситуациях, когда ужастная дорога, видимость и т.п. Я говорю о нормальных условиях, коих большинство.

Piter © (27.08.07 17:25) [115]
Это уже какие-то спорт машины, аля формулы 1 (хотя у нее вроде еще чуть меньше). Такие по дорогам не ездят, обычно ездят жигули, да поддержанные иномарки.

Нет, не чуть :) Вчера был Гран-При Турции. Вот схема этой трассы:

http://www.formula1.com/races/in_detail/781/circuit_diagram.html

Справа вверху там есть сложный поворот №8. Если подвести мышку к красной точке, то можно увидеть параметры прохождения поворота. Так вот, средняя его часть проходится на 270 км/час с центростремительным ускорением 4.48g. Но, повторюсь, это возможно только благодаря антикрыльям, которые создают четырех-пятикратную, по сравнению с весом болида, прижимную силу. Кроме того, используется очень мягкая резина, липнущая к асфальту, которой хватает на 20-30 кругов. Кроме того, во время тренировок асфальт "прикатывается" этой резиной, т.е. поверхность асфальта в напряженных местах "измазывается" резиной, и это тоже повышает сцепление шин с дорогой.

_uw_ © (27.08.07 17:44) [118]
Если подвести мышку к красной точке, то можно увидеть параметры прохождения поворота. Так вот, средняя его часть проходится на 270 км/час с центростремительным ускорением 4.48g

причем здесь центростремительное ускорение? Я говорил, что тормозной путь мащин формула-1 со 100 км/ч составляет чуть меньше 30 метров.

Что в ГАИ у нас много взяточников, это факт. Это отражено в кино, газетах, даже анекдотах. Да что там, садись за руль, сам все увидишь. Что ж, на дорогах относительный порядок, спасибо хоть за это. Это достижение при условии, что ряд наших продвинутых граждан не привыкли себя ограничивать в чем-либо. Как бороться? Думаю, меченые купюры не помогут, если им помогает система. Вот если бы подняться всем, в газетах пару статей, по ТВ показать вместо дебильного Часа суда несколько реальных процессов над оборотнями. Нет здесь никого из волшебного мира ТВ?

> [117] Prohodil Mimo © (27.08.07 17:37)

Я к тому, что аварийную ситуацию создает тот кто обгоняет. Если у него нету шила в одном месте, то выберет момент и обгонит. И все довольна. У нас же происходит нечто следующее: Едит какой-нить ... 160, а тут непойми что на дороге 70, 80, 90 - не важно. А таких уже большенство. Вот и получается за ним хвост и как следствие аварийная ситуация. Выход - пересматривать ПДД, но аккуратно, а не с больной головой, на авось.

Piter © (27.08.07 18:13) [119]
причем здесь центростремительное ускорение? Я говорил, что тормозной путь мащин формула-1 со 100 км/ч составляет чуть меньше 30 метров.

Это означает, что та машинка, которая тормозит со 100 за 30 метров испытывает ускорение -12.3 м/с^2. Это ~1.3g. Больше по модулю она не может - начнется юз. Ф1 способна без юза испытывать ускорения 4g и больше. На торможении, я вчера видел, как болид испытывал ускорение -4g. В кадре там показываю иногда соответствующий показометр. Но, конечно, на малых скоростях, когда прижимная сила мала, Ф-1 такого показать не может.

_uw_, ох блин :) Ну да, все верно, только причем здесь это :)

Напомню, если забыл - речь шла о том, что со 100 км/ч и формулы-1 тормозной путь чуть меньше 30 метров, ТЫ сказал:

"Нет, не чуть :)"

Но все таки чуть, он там 25-26 метров, но не 5 и не 6.

> сталкивался. Материшься на этот знак, а потом если поразмыслить
> здраво "Блин, а если бы этого знака не было, то..".

Часто было что не находили логического объяснения знакам.
Я знаи па дороге, по которой езжу примерно 5 таких знаков.

> Есть реально идиотские знаки, но таких на самом деле мало.
> И более того, пиши куда надо, жалобы рассмотрят, вполне
> возможно знак уберут. Уверяю, ГИБДД от этого ни тепло, ни
> холодно.
> Они найдут где стоять.

Хм. Ок. приму к сведению.

> а что, техосмотр сейчас мягкий? По-моему, он вполне жесткий,
> просто его никто не проходит, а все покупают - в этом дело.

Прочитайте про Москвич еще раз. Тех осмотр на него был честно пройден, а не куплен.

> Ты что-то путаешь. СО 100 км/ч у иномарок хороших тормозной
> путь 40 метров. А с 70 км/ч менее 7? ;)

Читайте ПДД.

> я даже не знаю как ты такой бред можешь писать... Какое
> нафиг нарушение? Он сбавит скорость, проедет пост и опять
> нажмет на гашетку.

Если ему не моргать, то скорость он не сбавит.
Соответственно правила нарушит еще сильнее.
Чего не понятно то?
Вот пример:
Продолжительность пути, на котором автомобиля Сашы Белого обычно превышает скорость - 10 километров.
На середине этого пути стоит пост ГАИ.
Рассмотрим два варианта:
1) Ему не моргнули. Соответственно на 5 километре его остановили и оштрафовали, далее он опять же продолжает путь с превышенной скоростью. За вычетом пути торможения и разгона получаем примерно 50 метров нормальной скорости, итого 9 км 900 метров первышения.
2) ему моргнули за 100 метров, он сбросил скорость, проехал 100 метров на нормальной скорости до поста, и еще 50 после, итого 9 км 850 метров преввышения.
Вопрос: В каком случае больгшее нарушение?

> Более того, зная что его предупредят - водитель может ехать
> быстрее, чем если бы его никто не предупреждал и он бы ехал
> тише, опасясь незнакомого поста ДПС.

я даже не знаю как ты такой бред можешь писать...
Вы когда ниить видели водителя опасающегося поста ДПС, если он не знает о том, есть он там или нет?

> Это уже какие-то спорт машины, аля формулы 1 (хотя у нее
> вроде еще чуть меньше). Такие по дорогам не ездят, обычно
> ездят жигули, да поддержанные иномарки.

Про лидеров говорим, кстати, а не про то, где они ездят.
И таки это обычные серийные машины, вернее не машины, а обычные шины.

> во во. Забота лишь о своей заднице. "Увеличьте максимум,
> чтобы мне хватало, а остальных жестоко штрафуйте".

Фигня. Лично мне хватает текущего ограничения, ну кроме 90 км на трассе.

@!!ex © (27.08.07 20:31) [124]
Читайте ПДД

Нахрен мне читать ПДД?! Тебе здесь уже десяток человек говорят, что это анрил! Машины формула-1 так тормозить не умеют, с таким ускорением. А ты все "Читай ПДД".

Тебе уже выразили догадка - скорее всего имелось в виду 72 метра. Вот это похоже на правду. Может, ты все таки озаботишься проблемо, если тебе все говорят, что ты не прав?

@!!ex © (27.08.07 20:31) [124]
Если ему не моргать, то скорость он не сбавит.
Соответственно правила нарушит еще сильнее.
Чего не понятно то?

правила нарушит еще сильнее, но его остановит ГИБДД и возьмет деньги. А это значит наказание КУДА сильнее. Что не понятно то?

@!!ex © (27.08.07 20:31) [124]
Рассмотрим два варианта:
1) Ему не моргнули. Соответственно на 5 километре его остановили и оштрафовали, далее он опять же продолжает путь с превышенной скоростью. За вычетом пути торможения и разгона получаем примерно 50 метров нормальной скорости, итого 9 км 900 метров первышения.
2) ему моргнули за 100 метров, он сбросил скорость, проехал 100 метров на нормальной скорости до поста, и еще 50 после, итого 9 км 850 метров преввышения.
Вопрос: В каком случае больгшее нарушение?

ну я фигею над твоей логикой :))
Я предлагаю смотреть правдиво:

1) едет человек без штрафов
2) человек едет со штрафами, раз его оштрафовали, второй раз оштрафовали...

Какой из этих людей будет ехать с меньшей скоростью?

@!!ex © (27.08.07 20:31) [124]
Вы когда ниить видели водителя опасающегося поста ДПС, если он не знает о том, есть он там или нет?

да, это большинство водителей. Если траса им незнакома - они стараются ехать поменьше. Во-первых, потому что не знаю особенностей трасы, во-вторых, потому что не знают где тут могут стоять ДПС.

@!!ex © (27.08.07 20:31) [124]
> Ты что-то путаешь. СО 100 км/ч у иномарок хороших тормозной
> путь 40 метров. А с 70 км/ч менее 7? ;)
Читайте ПДД.

Вот ПДД

http://gai.ru/articles/?art=18

А в каком месте читать-то?

> Едит какой-нить ... 160, а тут непойми что на дороге 70, 80, 90
Шумахеров - в Монте-Карло!

Piter © (27.08.07 20:23) [123]
Но все таки чуть, он там 25-26 метров, но не 5 и не 6.

Да, наверное, так примерно и есть.Я как-то размышлял о максимальном ускорении.

специально для @!!ex, который уже на протяжении двух страниц не хочет элеметарно проверить свое заблуждение, я нашел:

===========================================================
Напомним, что согласно требованиям ПДД, тормозной путь легковых автомобилей с исправной тормозной системой не должен превышать 12,2 м (при скорости 40 км/ч на горизонтальном участке дороги с ровным, сухим, чистым цементо- или асфальтобетонным покрытием. Для автомобиля выпуска до 01.01.81 г. — 14,5 м).

===========================================================

Прежде всего, нужно помнить, что остановочный путь автомобиля Sост. — это расстояние, пройденное от момента обнаружения препятствия до полной остановки транспортного средства. Он состоит из двух слагаемых: Sp — пути, пройденного автомобилем за время реакции водителя и времени срабатывания тормозов, и Sторм — собственно тормозного пути (Sост = Sp + Sторм). Это указывает на то, что теоретически остановочный путь от места возникновения необходимости торможения значительно больше реального, который замеряется по следам торможения. Тем более что время реакции у различных людей и в различных ситуациях отличается и может составлять от 0,1-0,2 до 1-2 секунд

===========================================================

Продолжишь утверждать, что автомобиль с 70 км/ч остановится за 6 метров, вопреки законам физики?

Вот нашел:

"Тормозной путь болида "Формулы-1" со скорости 100 км/ч составляет всего 18 м. К примеру, для спортивной машины этот показатель достигает 35 м, а для семейного хэтчбека – 45 м."

http://adt.by/print/gazeta/1501/

> [129] Piter © (27.08.07 21:01)

Ну не затрагивая основной темы, могу сказать, что "не должен превышать 12,2 м (при скорости 40 км/ч)" никак не противоречит "автомобиль с 70 км/ч остановится за 6 метров".

Признаю.. Был уверен, что читал это в ПДД....
Сейчас посчитал, не получаеться 7 метров никак...

> правила нарушит еще сильнее, но его остановит ГИБДД и возьмет
> деньги. А это значит наказание КУДА сильнее. Что не понятно
> то?

Зачем наказывать, елси надо предотвращать?

> да, это большинство водителей. Если траса им незнакома -
> они стараются ехать поменьше. Во-первых, потому что не
> знаю особенностей трасы, во-вторых, потому что не знают
> где тут могут стоять ДПС.

С первым пунктом - согласен, второй пункт ИМХО ерундовый.

@!!ex © (27.08.07 21:07) [132]
Зачем наказывать, елси надо предотвращать?

потому что единственная реальная мера предотвращения - это неизбежное наказание.

Можно, конечно, все дороги обклеить социальными рекламами - помогает это обычно слабо.

@!!ex © (27.08.07 21:07) [132]
С первым пунктом - согласен, второй пункт ИМХО ерундовый

да не ерундовый, о нем забывают, но после первого же наказания - тут же вспомнят на 100%.

Вот едешь ты на пьянку, с собой 1000 рублей, допустим. Тут бац, тормозят, отдаешь 500. Поехал дальще... какие твои действия? Скорее всего весь оставшийся путь будешь ехать КУДА СПОКОЙНЕЕ.

iXT © (27.08.07 18:22) [121]
Я к тому, что аварийную ситуацию создает тот кто обгоняет. Если у него нету шила в одном месте, то выберет момент и обгонит. И все довольна. У нас же происходит нечто следующее: Едит какой-нить ... 160, а тут непойми что на дороге 70, 80, 90 - не важно. А таких уже большенство. Вот и получается за ним хвост и как следствие аварийная ситуация.

ну а если едешь на 90, тут на пути хвостяра по 70 ползёт. предлагаешь ехать за ним под 70 пока хвост не рассосётся? Мне как-то не нравится вариант, доехать до дома за 3 часа, вместо положенных 2 не превышая при этом скорости.
приходится обгонять по одному, пока до головы не доберёшся. А встречка тоже не пуста, там тоже народ едет.
Да если ты за рулём, наверняка попадал в такие ситуации, и не поверю, что ты был счастлив в такие моменты (ак хорошо, можно на природу полюбоваться!!!). :о)

Piter © (27.08.07 21:26) [134]
Вот едешь ты на пьянку, с собой 1000 рублей, допустим. Тут бац, тормозят, отдаешь 500. Поехал дальще... какие твои действия? Скорее всего весь оставшийся путь будешь ехать КУДА СПОКОЙНЕЕ.

Ну иногда замечал, что после штрафа несутся пуще прежнего. наверное от злости :о)

> Вот едешь ты на пьянку, с собой 1000 рублей, допустим. Тут
> бац, тормозят, отдаешь 500. Поехал дальще... какие твои
> действия? Скорее всего весь оставшийся путь будешь ехать
> КУДА СПОКОЙНЕЕ.

Лучше 10 рублей отдаешь. Назавтра (в пн) - в Химки. После пьянки. Потом всю жизнь будешь ездить КУДА СПОКОЙНЕЕ.

а вот интересно:
меня пару раз останавливали за превышение, ехал 61 вместо 50. Говорили штраф 5Лат (10 баксов), если нет столько, давай 3. Я давал 3, они мне выписывали квиток. Это взятка была или скидка? :о)

> [138] Prohodil Mimo © (27.08.07 23:07)

Может там разный штраф за разные превышения?
Т.е. типа, если превысил на 10км, то 3, если 20, то 10.. и т.п. Ну и прощали тебе пару км, раз нету 10

> Лучше 100р гаишнику и про Химки забыть.

Нет, так нельзя.

Piter © (27.08.07 21:26) [134]

нравится мне эта идея, сэкономить деньги на штрафах, чтобы побольше выпить на пьянке и счастливым поехать обратно %-)))

Не понимаю, о чем вы... Новый закон гласит 500 р за встречную, что-то похлеще за пьянь. При таких ценах будут мзды на дорогах, или водители сами начнут вьезжать, что так делать нехорошо. Поверьте, будет время, когда водилу за встречку будут на 10 лет сажать, да еще в анальное отверстие иметь. И поделом...

> [144] lookin © (27.08.07 23:34)

Не будут. Всегда есть возможность дать денежку гаишнику. Проблема не в строгости наказаний, а в их отвратимости.

Т.е. неотвратимость и строгость, пардон...

> будут на 10 лет сажать, да еще в анальное отверстие иметь. И поделом...
> Всегда есть возможность дать денежку гаишнику. Проблема не в строгости
> наказаний, а в их отвратимости.
ну то, что гаи пи-ры, никто не сомневается. А насчет отверстия - так быстре е гайцу, чем на окраине химок стоять в очереди )))

> Почему нельзя? Все так делают.

Я свою программу изложил в [69]. Согласно п.1 - низя. Зачем введен такой пункт? Например, затем, чтобы можно было реализовать п.2. А от этого уменьшается аварийность и смертность. Что есть супер.

TUser © (27.08.07 23:01) [136]
Потом всю жизнь будешь ездить КУДА СПОКОЙНЕЕ

ну ессно. А лучше сразу в тюрьму лет на 5. Проблема сразу решится. Хрен кто вообще что нарушит, и в тюрьме реально не так много народу будет.

lookin © (27.08.07 23:34) [144]
Новый закон гласит 500 р за встречную

какое. Пересечение сплошной сейчас вроде несколько тысяч стоит.

lookin © (27.08.07 23:34) [144]
Поверьте, будет время, когда водилу за встречку будут на 10 лет сажать

да не, растрел на месте, чего там.

TUser © (28.08.07 1:34) [149]
А от этого уменьшается аварийность и смертность. Что есть супер

есть куда более действенные методы. Автомобили вообще запрещаются, все на велосипеды. Смертность снизится в порядки, быстро и эффективно о как.

> Piter © (27.08.07 20:23) [123]
> _uw_, ох блин :) Ну да, все верно, только причем здесь это
> :)
>
> Напомню, если забыл - речь шла о том, что со 100 км/ч и
> формулы-1 тормозной путь чуть меньше 30 метров, ТЫ сказал:
>
>
> "Нет, не чуть :)"
>
> Но все таки чуть, он там 25-26 метров, но не 5 и не 6.

Если взять карандаш и бумагу, то получается порядка 10 метров при 4g. Но вот 4g там вряд ли будет при торможении.

> @!!ex © (27.08.07 20:31) [124]

Я вам привел расчеты. Вы их уже опровергли?

> Соответственно правила нарушит еще сильнее.

В мемориз к бессмертной фразе "Слегка беременна" и "Солонина второй свежести".

> lookin © (27.08.07 23:42) [146]
> > [145] Kerk © (27.08.07 23:35)
>
> Отвратимость и строгость вещи похожие...

С какого перепугу?

> [151] Piter © (28.08.07 02:30)

Тогда вместо камер, пулеметы развешивать :)

> [135] Prohodil Mimo © (27.08.07 22:39)

Так вот размер хвоста прямопропорционален разницы скоростей догоняющих и догоняемого :)
Обгон пока тоже правилами не запрещали, и если окуратно и грамотно, то ничего в этом аварийного нету.
И дороги загородные в две полосы не так уж часто встречаютсяю
И что прикажешь делать с груженным бензовозом, который едит 70 - невыпускать?

> [152] Думкин © (28.08.07 05:45)

НЕотвратимость и строгость, я поправился выше. Если и в этом случае "с какого перепугу", то вот пример. Пусть я буду твердо знать, что следующая сигарета сведет меня в могилу. Если я ценю самое себя, я не закурю даже после 15 литров пива. То бишь буду к себе строг. Итак, неотвратимость могилы воспитывает во мне строгость. Аналогично с нарушениями ПДД. Мне вот деньги в сумме от 1000 до 5000 деньгами особыми не кажутся. Потеряю - будет неприятно, будут переживания на два дня, но не более того. А если я их потеряю за дело (скажем, за проезд на красный), так и вообще переживаниям срок будет один день. Понимаете меня? Теперь если я точно буду знать, что за красный мне воткнут в задницу кол (например), я много раз подумаю, прежде чем нарушить... Понимаете ли вы меня?

lookin © (29.08.07 19:01) [154]

да, да. Так за любое нарушение предлагаю милиционерам расстреливать всех на месте. Нарушать никто не будет.

Понимаете ли вы меня?

> lookin © (29.08.07 19:01) [154]

Я понимаю. Вижу строгость. Но неотвратимости кола пока не увидел. А отсюда и дальнейшего.

Есть ведь и такое замечание, чем выше строгость, тем выше взятки и менее отвратимость. Ну я не виноват, что эти параметры в обычном применении завязаны в обратной пропороции. Это к генофонду претензии.

Вымогательство на дорогах. Найти похожие ветки