Помощь экстрасенса

← →
stone © (2007-09-13 12:33) [80]

> И еще пассажик мне понравился: "тот, кто достиг таких вершин,
> в деньгах просто вовсе не нуждается."
> Вот станешь крутейший программером и деньги тебе больше
> нужны не будут!!!

"не нужны" и "не нуждается" - разные вещи. Я знал одну бабку-целительницу, она никогда не требовала деньги. Кто чем мог, тот тем и благодарил: деньгами, продуктами. Скажешь спасибо, тоже достаточно. На вопрос типа "Сколько с меня?" она начинала бурчать, мол тут не магазин, решай сам.

← →
Вася Правильный (2007-09-13 12:41) [81]

> Вот станешь крутейший программером и деньги тебе больше
> нужны не будут!!!

сравнил хрен до палочки

> И что любая работа должна быть оплачена?

в качестве подарка и добровольно - да
и это не любая работа, а такая
обобщения тут неуместны

← →
Sandman31 (2007-09-13 12:52) [82]

Заинтресовало, поискал, нашел:

Вообще, чем дальше в лес, тем меньше я доверяю Виноградову. Я видел его в какой-то другой передаче ТНТ...и сейчас сопровождал Воротникову...Вообще, странно слышать из уст учёного совершенно антинаучное заявление, что, мол, "экстрасенсы есть", ими занимаются спец. службы и тому пододобное. И дело даже не в том, прав он или нет. Учёный в своих утверждениях основывается на доказательствах, неужели Виноградов считает доказательством те испытания, которые они давали "экстрасенсам"? Я не могу поверить, что профессор не знаком с элементарными требованиями современной науки и правилами корректного эксперимента. К тому же, заявление Виноградова, что "экстрасенсы есть" совершенно чётко свидетельствует о предвзятости и заранее сформированном мнении экспериментатора, что грубейшим образом противоречит объективности эксперимента. Виноградов заявляет, что Воротникова помогла найти погибшего водолаза, однако, это наглая ложь, это можно увидеть вот здесь: .http://www.tnt-tv.ru/programs/Extrasense/video/06/video03.flv Кстати, Воротникова странно мотивировала свой отказ. Я думаю, она мошенница, школа Бронникова даёт о себе знать. Что интересно, что тут же показывают сюжет про административную ответственность за такую деятельность, но никто не спешит арестовывать Воротникову, которая в прямом эфире пропагандирует противозаконную деятельность....Бред, честное слово...

http://forum.tnt-tv.ru/viewtopic.php?p=73019&highlight=&sid=56e49f8a7b22141111736013cc3738d0

Загрузить видео не могу, поверю на слово.

Ветка называется "Экстрасенс Наталья Воротникова", занимает 45 страниц...

← →
Sandman31 (2007-09-13 12:56) [83]

В очередной раз Воротникова обделалась! На "Времечке", в прямом эфире она не смогла сказать, кто изображен на фотографии! Как же так? Почему?..... Наверно, в прямом эфире, без определенной договоренности, сложно совершать "чудеса"????????????? ИЛИ Я НЕ ПРАВ??????????????????

Ссылка та же.

← →
Вася Правильный (2007-09-13 13:31) [84]

> в прямом эфире она не смогла сказать, кто изображен на фотографии!

может, для этого нужно сосредоточиться? или определенное время суток/погода/фаза луны/место на земле/звуки/запахи/хз?

← →
Думкин © (2007-09-13 13:37) [85]

> Вася Правильный (13.09.07 13:31) [84]

ты забыл добавить договоренность с экспериментатором. :)

← →
boa_kaa © (2007-09-13 13:41) [86]

Везде есть свои мошенники. Я вот какую интересную историю расскажу. Моя жена рассказывала. У нее была знакомая, которая бралась за любую работу, причем не понимала ничего. Работала везде примерно до первой зарплаты. Дальше выгоняли. ОНА ДАЖЕ РАБОТАЛА ПРОГРАММИСТОМ, ХОТЯ КОМП ДО ТОГО 1 РАЗ В ЖИЗНИ ВИДЕЛА!!! Представляете?

Знаете, что она по этому поводу рассказывала? На собеседовании наврала, что она программст небывалой категории и все такое. Почему ее не проверили - для меня тайна, но вот как она работала. "Я просто смотрела, что делают другие и повторяла!" Прикиньте, она месяц по клавишам тарабанила, ее никто ни в чем не заподозрил.

А вы говорите об экстрасенсах, которых даже неясно, КАК проверять.

← →
clickmaker © (2007-09-13 13:46) [87]

> Я просто смотрела, что делают другие и повторяла!" Прикиньте,
> она месяц по клавишам тарабанила, ее никто ни в чем не заподозрил

ну просто Остап Бендер в юбке )

← →
Вася Правильный (2007-09-13 13:48) [88]

> Думкин © (13.09.07 13:37) [85]

не исключено, но как вариант

ведь, если мы чего-то не знаем или не понимаем, еще не значит, что этого нет
может, ей во сне прозрения приходят или в состоянии опьянения, а в прямом эфире это как-то не принято

я никоим образом не утверждаю, что эта особа действительното, что о ней говорят
но я не откидываю такой возможности

← →
Empleado © (2007-09-13 13:49) [89]

> Думкин © (13.09.07 12:30) [79]

Собственно эта программа по телепатированию (в ЦРУ) закрылась в 90-х годах, просуществовав 20 лет.
Смотрел опять-таки в упомянутой мной передаче скептиков: они попытались отловить участников той программы, взять у них интервью и поставили свои эксперименты с ними (показанные результаты на мой взгляд были неубедительны).
В тырнете не искал - не интересна мне эта тема. Мой путь шамана пока не довел меня до той загадочной тропы :)

← →
boriskb © (2007-09-13 13:50) [90]

Не так уж важно - найдет экстрасенс или не найдет
Женщина отчаялась - уже само обращение ей поможет.
Надо искать не того, кто найдет, а хорошего человека, который ей общением поможет
Хочет она, чтоб экстрасенсом назывался - ради бога.

← →
boa_kaa © (2007-09-13 13:56) [91]

> ну просто Остап Бендер в юбке )

Я когда это услышал, я в шоке пару деньков проходил. Я понял, что я нихчего не понимаю в этой жизни. Ну очень наглая девица. Очень!

← →
Думкин © (2007-09-13 14:01) [92]

> boa_kaa © (13.09.07 13:56) [91]

И что это за профессия такая, прости господи! Сын лейтенанта Шмидта! Ну, год еще, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить. -- Так что же делать? -- забеспокоился Балаганов. -- Как снискать хлеб насущный? -- Надо мыслить, -- сурово сказал Остап.

← →
boa_kaa © (2007-09-13 14:08) [93]

> Думкин © (13.09.07 14:01) [92]

дык город-то большой. Пока примелькается - можно уже до пенсии дожить :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-09-13 15:17) [94]

> если мы чего-то не знаем или не понимаем, еще не значит,
> что этого нет

Зато у того, кто не знает и не понимает, есть лишние деньги в кошельке, которые он с радостью отдаст очередному чудотворцу.

← →
Вася Правильный (2007-09-13 15:43) [95]

> есть лишние деньги в кошельке, которые он с радостью отдаст

все строги индивидуально и добровольно

← →
Sandman31 (2007-09-13 15:57) [96]

Вася Правильный (13.09.07 15:43) [95]

Если я увижу, что взрослый дядя совершает неравноценный обмен с ребенком, я вмешаюсь, несмотря на индивидуальность и добровольность. Аналогично и в данной ситуации, когда из-за горя женщина становится неадекватной. Вот к жертвам наперсточников другое отношение, примерно как к бандитским разборкам.

← →
SPeller © (2007-09-13 17:49) [97]

Автор сабжа лучше бы остарался аккуратно и тактично убедить несчастную женщину что спрашивать у экстрасенсов - это то же самое что спрашивать о судьбе человека продавщиц в магазинах. Вот вам тысяча - где человек? Лучше действительнов частный сыск идти.

← →
Sandman31 (2007-09-13 17:53) [98]

SPeller © (13.09.07 17:49) [97]

У продавщиц, кстати, больше шансов помочь. Только боюсь, что не убедить. Если, конечно, автор сабжа не професииональный психолог

← →
Washington © (2007-09-14 11:52) [99]

Лучше уж сводить её к профессиональному психологу. А вообще я согласен с Sonia

← →
kaif © (2007-09-14 15:05) [100]

novill © (13.09.07 12:05) [76]
А как насчет равновесия? И что любая работа должна быть оплачена? Вот ты не один год учился программированию, а человек не один год посвятил развитию таких способностей. Почему ты хочешь получать деньги, а он не должен?

Ну, во-первых не любая работа должна быть оплачена. Нормальные люди предпочитают платить не за работу как таковую, а за эффективную работу, то бишь за результат, а не за саму работу.
Это раз.
А во-вторых, не любая деятельность есть работа.
Даосским монахам, например, позволяется зарабатывать деньги, демонстрируя различные фокусы, граничащие с магией и развлекать таким способом народ.
Однако им запрещено лечить за вознаграждение или управлять за вознаграждение погодой. Причем вознаграждением считаются не только деньги.
Но даже признательность, просто выраженная в словах.

Говорю это не для того чтобы кто-то подумал в то, что я будто верю в подобные чудеса, как управление погодой. Но у меня есть масса собственного опыта, говорящего мне, что управлять погодой возможно, независимо от того, верите вы в это или нет. Так вот те, кто пытается делать это за вознаграждение (пусть даже в виде признания того, что он такой великий маг) теряют эту способность. Духи не любят, когда их эксплуатируют в корыстных целях. Люди, впрочем, тоже.
:)

← →
Ega23 © (2007-09-14 15:11) [101]

"Пока живут на свете дураки, обманывать нам, стало быть, с руки" (с)

← →
Sandman31 (2007-09-14 15:19) [102]

kaif © (14.09.07 15:05) [100]

(пусть даже в виде признания того, что он такой великий маг)

Сдается мне, что тот, у кого Вы заподозрили умение менять погоду, тоже потерял свой дар после этого. Потому что "пусть даже в виде получения уважения/восхищения/удивления окружающих" :)
Зачем Вы так его подставили? :)

← →
kaif © (2007-09-14 15:19) [103]

Большинство случаев нахождения каких-то потекрянных вещей или людей экстрасенсами, на мой взгляд, связано с некоторой способностью человека в "медиумическом" состоянии извлекать из глубин бессознательной психики "клиента" тот ответ на вопрос, который уже существует. То есть зачастую "клиент" и сам уже бессознательно вычислил, причем на основе вполне материальной информации, имеющейся у него, что эта вещь или этот человек "находится с большой вероятностью именно там". Однако этот вывод не доходит до сознания "клиента", так как встречает сопротивление со стороны критического мышления или по иным причинам, по каким может работать вытеснение. В этом случае он ищет такого "медиума", чтобы тот ответил ему на вопрос, на который он и сам уже знает ответ, но не в силах самому себе признаться.
Это моя основная версия для 99% случаев "чудесных случаев".
Но как видите, эта версия вовсе не считает то, что делают медиумы, заведомым обманом.
Хотя шарлатанов среди них наверняка не меньше, чем в других областях. Да хотя бы в том же программировании.

← →
kaif © (2007-09-14 15:29) [104]

2 Sandman31 (14.09.07 15:19) [102]
Не потерял. Я так об этом говорю, что никто все равно не верит.

Соответственно это и остается в виде шутки.
:)

А те, кто убедился в том, что это возможно, тоже сами до конца не верят.
И серьезно к этому не относятся.
Вообще для того чтобы заниматься магией нужно для начала избавиться от серьезности.
Поэтому науке трудно иметь дело с магией.
Наука - слишком серьезная вещь на сегодня.

Если я скажу ученому-экспериментатору, что у меня есть маг, который прекрасно умеет управлять погодой, но всякий эксперимент, в котором это было бы обнаружено лишит его этой способности раз и навсегда, скорее всего экспериментатор будет надо мной смеяться и пошлет к моему любимому Попперу.
И в принципе он будет прав.
На сегодня между наукой и магией пролегает непроницаемая грань.
И эта грань - та серьезность, с которой люди относятся к науке.
Где начинается серьезность, там заканчивается магия.
Вот несерьезные люди могли интересоваться феноменами вроде Мессинга, даже будучи при этом сами великими учеными-естествоиспытателями...

Но несерьезные люди в науке закончились. Так как наука давно стала бизнесом. А магия как только становится бизнесом - тут же перестает быть магией. И в этом вся соль.
Как отличить пророчество от простого совпадения?
А никак!

← →
Sandman31 (2007-09-14 15:40) [105]

kaif © (14.09.07 15:29) [104]

Не потерял. Я так об этом говорю, что никто все равно не верит.

Нет, Вы так говорите, потому что при объективной проверке феномен не будет обнаружен. Поэтому и приходится им списывать неудачу на неблагожелательность наблюдателей, этику и пр.

А те, кто убедился в том, что это возможно, тоже сами до конца не верят.
И серьезно к этому не относятся.

Значит, не убедились. Я восемь раз подряд доставал случайную карту из колоды и называл ее масть, не глядя. Значит, ли это что наблюдатели убедились в моих способностях?

Но несерьезные люди в науке закончились

Не совсем так. Серьезные ученые не относят несерьезных людей к ученым, даже если последние до сих пор остаются академиками и докторами наук.

← →
kaif © (2007-09-14 15:58) [106]

Sandman31 (14.09.07 15:40) [105]
kaif © (14.09.07 15:29) [104]

Не потерял. Я так об этом говорю, что никто все равно не верит.

Нет, Вы так говорите, потому что при объективной проверке феномен не будет обнаружен. Поэтому и приходится им списывать неудачу на неблагожелательность наблюдателей, этику и пр.

Я не списиываю. Я знаю, в чем причина.

Просто магия - очень практическая область.
Давайте я Вам проиллюстирую это на простом примере.
Вот допустим есть мужчина. Которому нравится какая-то женщина. И он каким-то "шестым чувством" понимает, что если он сейчас подойдет и скажет ей "вто эти слова", то она, возможно, будет ему принадлежать.

Теперь покажу, чем магия отличается от серьезного научного подхода.

Если этот мужчина подойдет и скажет ей эти слова, то в случае "удачного эксперимента" получится то, что есть область магии.

Если же мужчина заявит кому-то третьему, что он собирается ставить эксперимент такого рода ради того чтобы доказать, что "в результате таких слов она станет его", то ситуация сразу изменится. Ситуация еще больше изменится, если он решит завоевать ту женщину на заказ для стороннего "клиента". Типа скажет ей те слова, а азетм, когда она проявит к нему свой интерес, тут же сообщит, что она теперь - собственность заказчика, так как он - профессиональный донжуан и его труд должен быть оплачен.

Не знаю, я сно ли я излагаю суть.
Если будет желанипе понять. я думаю, Вы поймете, о чем здесь речь.
Я могу вызвать грозу в ясном небе вопреки прогнозу гидрометцентра.
Могу и Вас научить сделать такую вещь всякий раз, когда Вам этого захочется.
Но я не могу делать это ради "научного эксперимента", так как силы, которые при этом вступают в игру, намного застенчивее любой женщины, какую только можно себе вообразить.

Магия есть сфера субъективного опыта. Не все в магии возможно. Невозможно нарушать законы природы, например. Но многое тем не менее возможно.

← →
Sandman31 (2007-09-14 16:08) [107]

kaif © (14.09.07 15:58) [106]

Вы анимист? Верите в то, что за погоду отвечает нечто субъективное?

Неужели не было и нет ни одного мага, который бы попытался спасти от катаклизмов? Например, в XVI (если не ошибаюсь) веке было 3 года подряд без лета, то есть все летние месяцы на полях лежал снег. Неужели маги плохо просили? Тогда возникает вопрос: "А могут ли они хоть что-то кроме того, чтобы просить?" Я тоже могу просить выигрыш в лотерее, и иногда меня даже слышат :)

← →
Sandman31 (2007-09-14 16:10) [108]

kaif © (14.09.07 15:58) [106]

Кстати, в Вашем примере насчет знакомства с девушкой, (да и вообще в психологии), никакой магии нет.

> Большинство случаев нахождения каких-то потекрянных вещей
> или людей экстрасенсами, на мой взгляд, связано с некоторой
> способностью человека

Я думаю, всё намного проще.
Если "экстрасенс" что-то нашёл, это предаётся огласке. Если экстрасенс чего-то не нашёл, то он найдёт миллион отмазок на этот счёт: звёзды не сложились, спрятали хорошо, заколдовали конкретно... Ну и, само собой, неудачи не афишируются.

В общем, стандартный механизм "отсутствия жалоб на парашюты".

Я не уверен, что маг может спасти от катаклизма.
Но вызвать катаклизм маг способен.

2 Sandman31 (14.09.07 16:10) [108]
А что Вы называете магией?
Может мы просто говорим о разных вещах?

Скорее всего Вы просто говорите о магии, которой нет по определению.
И быть не может.

Вот это определение магии:

Магия - то, чего не может быть.

Или (что то же самое) если что-то есть, то это, как минимум, не магия.

Что же Вы хотите тогда?
Трудно найти то, о чем Вам заранее известно, что этого нет.
:)

Но тогда и не надо говорить, что этого нет. Ибо такое положение вещей тривиально следует из определения магии, а не есть какой-либо информативный научный факт. Даже если все шаманы мира соберутся и устроят космический катаклизм, магии в этом все равно никакой не будет. Если магия - это то, чего не может быть (по определению).

А я пытаюсь определить магию иначе.
Я просто беру всех тех, кого принято называть магами или они сами себя так называют.
И смотрю, что этих людей объединяет.
И так пытаюсь для себя сформулировать, что такое магия.
что у них общего?

1. Большинство из них (если не все) - обманщики и плуты.
2. Делятся на 2 категории: белые и черные. Белые служат людям, черные - только себе.
3. Все они интересуются чудесами или тем, что принято так называть.
4. Все они демонстрируют редкие явления, которые трудно наблюдать в обычных условиях или воспроизвести. Многие из этих явлений - фокусы и маги это не отрицают.
5. Часто они дают разумные советы, многие из них достаточно мудрые люди. Но много и совершеннейших кретинов.
6. Не все маги признают кого-то магом. В отличие от священников или бандитов, у которых корпоративный интерес соблюдается строже.
7. Маги вообще редко образуют коллективы. Что есть очень интересный факт на мой взгляд.

и так далее.

← →
Sandman31 (2007-09-14 16:44) [112]

kaif © (14.09.07 16:24) [110]

Ваших магов я бы назвал фокусниками или психологами.
А магами я бы назвал, например, тех, кто может наслать порчу. Причем жертва ничего не должна об этом знать и даже догадываться, а порча доходит до абсолютно любого человека (чтобы исключить совпадения). Впрочем, таких случаев пока не было зафиксировано, да и как иначе, ведь такой маг стал бы властелином мира, убивая взглядом или даже мыслью :)

Вот откуда взялось это идотское слово "экстрасенс"? Это ведь какое-то наукообразие. ИМХО, правильнее употреблять "добрый волшебник", "злой волшебник".

Я полагаю, что это два из четырех фундаментальных типов личностей.

Существуют только четыре типа:

1. Ощущающий тип (добрый волшебник или Пятачок)
2. Чувствующий тип (положительный герой или Винни-Пух)
3. Интуитив (злой волшебник или Ослик Иа)
4. Мыслящий тип (отрицательный герой или Кролик)

Так что магов среди нас на самом деле полно - ровно половина. Просто не все это осознают. Возьмите любого иррационала. Это - маг. Если человек живет по принципу "не в деньгах счастье", то скорее всего перед вами - маг. Если человек живет по принципу "хочешь жить, умей вертеться", то перед вами - рационал. Возможно, "положительный герой", а возможно и "отрицательный". Все рационалы убеждены, что магов не существует. Но что любопытно, именно рационалы бегут к магам, когда что-то не так. А иррационалы допускают существование магов, но сами никогда к ним не обращаются за магической помощью. Считают это для себя унизительным.

← →
Sandman31 (2007-09-14 16:47) [114]

kaif © (14.09.07 16:24) [110]

Аналогично, белый маг должен действительно лечить по фотографии, причем сам, по своей инициативе, например увидел по телевизору репортаж о первомайской демонстрации трудящихся и вылечил бы их всех подряд от всего, что умеет лечить :)

← →
Sandman31 (2007-09-14 16:50) [115]

kaif © (14.09.07 16:44) [113]

Это Ваши фантазии, уж извините. Да и с происхождением термина экстрасенс тоже всё понятно.

2 Sandman31 (14.09.07 16:44) [112]
Порчу возможно наслать через близкого человека.

Ну вот представьте себе, что Ваша родная жена, по наущению злого мага, собственноручно задушила кошку на болоте, утопила ее, вложив ей предварительно в пасть волос с Вашей головы, который отстригла у Вас ночью при помощи ножниц в постели, когда Вы сладко спали.

Как по-Вашему, Вам очень будет в жизни везти с такой женой?
Мне кажется, не очень.
Если Вы живете рядом с человеком, который такое против Вас сделал, причем сделал тайно и нарочно с целью Вас погубить, мне почему-то кажется, что Вам будет с этим человеком несколько неуютно.
Могу пойти дальше и залдать такой вопрос.
А каким невыносимым человеком Вы сами должны являться, чтобы довести жену до такой идеи?
Как по Вашему, такому невыносимому человеку будет по жизни везти в отношениях с другими людьми?

Так что порча не только возможна. Она существует.
Но на нормальных людей она не действует.
В этом вся фишка.
И невозможно наслать порчу на какое-то абстрактное лицо, у которого нет жены, готовой бежать на болото с кошкой в руках. Например, я не могу наслать порчу на Путина. И потому я не смогу захватить весь мир. Вот если бы миром правили одни уроды. тогда пожалуй... Но тогда и магии не требуется. Достаточно обычных дворцовых интриг.

Sandman31 (14.09.07 16:50) [115]
kaif © (14.09.07 16:44) [113]

Это Ваши фантазии, уж извините.

Разумеется, фантазии. Я разве с этим спорю? Троянская война - тоже фантазия. Разве мог Эрот поссорить двух богинь с помощью одного яблока?

Да и с происхождением термина экстрасенс тоже всё понятно

Что понятно?
Мне вот совершенно не понятно.

Пусть любители избегать лишние сущности без надобности объяснят мне, как они слово экстрасенс пустили в свой лексикон.
Экстрасенс это тот, кто обладает сверхчувствуеным восприятием?
Или экстрасенс этот тот, кто очень чувствителен и способен чувствовать то, что другие не чувствуют?

ИМХО, экстрасенс - слово, позволяющее узаконить то, что иначе выглядело бы глупо и смешно.

Ну представьте себе некий международный сертификат о том, что "предъявитель сего является добрым волшебником" или "предъявитель сего является ненормальным".

А вот если кто-то достанет из широких штанин "сертификат о том, что предъявитель сего является экстрасенсом", многие серьезно будут глазеть в эту бумагу.
То есть само слово экстрасенс и есть начало всей технологии обмана. Если мы допускаем, что кто-то экстрасенс, мы уже что-то допустили, сами еще не знаем, что.

Интересно, сколько бы осталосьб экстрасенсов, если бы при выдаче медицинской справки для ГИБДД требовалось бы, чтобы гражданин за рулем не владел способностями, выходящими за рамки физически возможных, например, не числился бы экстрасенсом или чем-то подобным.

← →
Sandman31 (2007-09-14 17:11) [119]

kaif © (14.09.07 16:52) [116]

Я же сразу написал - должно действовать на абсолютно любого человека. Например, на увиденного по телевизору в толпе.
А то, что Вы описали, это не магия, это психология (и прочая рациональная логика). Так что магии (в моем определении) не обнаружено.

kaif © (14.09.07 16:58) [117]

Зачем классифицировать выдуманное? Давайте я поделю инопланетян на:
1. Большие красные
2. Маленькие зеленые
3. Микроскопически прозрачные.

Экстрасенс - означает имеющий дополнительные чувства, "видящий" то, что другие не видят. Например, гравитацию, ауру и прочее.
Если же у меня отличное зрение или слух, то я не экстрасенс.
а потом уже стали экстрасенсами называть всё ненормальное и непознанное, типа людей, у которых зрительные рецепторы на ладонях (как они сами говорят).

← →
Sandman31 (2007-09-14 17:15) [120]

kaif © (14.09.07 17:03) [118]

Вы серьезно считаете, что ученые признают существование "экстрасенсизма"?
Насколько я знаю, никто пока так и не пришел за премией в 1 миллион USD любому, кто докажет наличие у него экстрасенсорных способностей.

Зы. Ученые могут и термин Баба-Яга пустить в свой лексикон, отвечая на вопросы ребятни.

Помощь экстрасенса Найти похожие ветки