Вешаюсь в голову ничего не лезет

← →
AZIZE © (2007-07-27 12:13) [0]

В общем тема такая:
Есть некоторая суперфирма которая проводит анкетирование по потребительскому спросу,
причем вопросы в анкетах, могут добавляться и удаляться чуть ли не каждый день.
анкеты должны забиваться в некоторую (неизвестно какую) БД (а может лучше вообще не БД, а какое-то своё хранилище данных ещё не придумал но сохранять нужно обязательно) и ПРОГРАМНО обрабатываться, причём ответ должен (в идеале конечно, но этого скорей всего невозможно) быть в текстовом варианте такого плана:
По результатам анкетирования Вам необходимо открыть продуктовый магазин в таком-то районе с таким-то асортиментом
как такое реализовать ума не приложу, даже облегчённый вариант в голову не лезет, помогите кто чем может

← →
Sahiro (2007-07-27 12:19) [1]

http://www.gensym.com/?p=what_it_is_g2

← →
Сергей М. © (2007-07-27 12:20) [2]

Список анкетных вопросов и формат ответов на них известен ?

← →
AZIZE © (2007-07-27 12:23) [3]

> Список анкетных вопросов и формат ответов на них известен
> ?

по разному текстовый или логический(да/нет)

← →
Alkid © (2007-07-27 12:26) [4]

Ну Вы и замахнулись, батенька.
Особенно по части советов. Сбацать систему, которая сможет собирать и организовывать информацию по анкетам с разным составом вопросов - это одно дело, а написать СППР/экспертную систему, которая бы решения предлагала - это другое дело. Тут как минимум придётся экспертов привлекать, что бы городить эвристики для этой системы.

← →
AZIZE © (2007-07-27 12:28) [5]

> Ну Вы и замахнулись, батенька.

если бы это я замахивался то уже бы бросил

← →
Sandman29 © (2007-07-27 12:37) [6]

Alkid © (27.07.07 12:26) [4]

Особенно весело в свете необходимости добавления новых вопросов.

← →
AZIZE © (2007-07-27 12:41) [7]

> Особенно весело в свете необходимости добавления новых вопросов.

ну в принципе новые вопросы должны как-бы порождаться от результатов преведущего анкетирования и по задумке тоже програмно (но эту часть я сразу отмёл как невыполнимое)

← →
Сергей М. © (2007-07-27 12:53) [8]

> AZIZE © (27.07.07 12:41) [7]

Рекомендую бросить затею - без сколь-либо утвержденного и оплачиваемого ТЗ она гроша ломаного не стоит.

← →
AZIZE © (2007-07-27 13:03) [9]

> Рекомендую бросить затею - без сколь-либо утвержденного
> и оплачиваемого ТЗ она гроша ломаного не стоит.

это и есть ТЗ причем оплачивается т.к. это моя основная работа а не левый заказ

← →
AZIZE © (2007-07-27 13:04) [10]

Просто нужно придумать хоть что-то, чтобы оно на 30-50 процентов соответствовало тому что требуется

← →
Sahiro (2007-07-27 13:06) [11]

А почему начальство не купит какую-нибудь бизнес-ориентированную экспертную систему?
Или это они тебе так тонко предлагают уволиться?

← →
AZIZE © (2007-07-27 13:09) [12]

> А почему начальство не купит какую-нибудь бизнес-ориентированную
> экспертную систему?
> Или это они тебе так тонко предлагают уволиться?

уволиться врятли, только месяц назад только переманили, а не хотят покупать т. к. все эти проги не соответствют всем требованиям
(типа моя будет)

← →
boriskb © (2007-07-27 13:12) [13]

AZIZE © (27.07.07 12:23) [3]
по разному текстовыйили логический(да/нет)

AZIZE © (27.07.07 12:13)
вопросы в анкетах, могут добавляться и удаляться чуть ли не каждый день.

Делают задачу невыполнимой
Правильно тебе советуют - формализируй ТЗ

← →
Sergey13 © (2007-07-27 13:13) [14]

> [0] AZIZE © (27.07.07 12:13)
> помогите кто чем может

Элементарно. На Тори ищешь компонент с реализованным искусственным интелектом, бросаешь на форму и Ф9. 8-)

В части хранения вопосов-ответов - в принципе все придумано - искать по "справочникам с переменным числом параметров" или вроде того (на sql.ru много обсуждалось, да и тут бывало). Что касается анализа и выдачи подобного результата - компонент искать надо.

ИМХО.

← →
Сергей М. © (2007-07-27 13:35) [15]

> это и есть ТЗ

Это не ТЗ, а "пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что".

← →
AZIZE © (2007-07-27 13:42) [16]

> Это не ТЗ, а "пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю
> что".

Для людей для которых комп - "очень умная машина которуб надо попросить и она всё сделает" (это о моём начальстве) ТЗ является - "мы хотим чтобы делало вот это" может у Вас в Москве по другому, а у нас в провинции 70% так работает

← →
Sergey13 © (2007-07-27 13:48) [17]

> [16] AZIZE © (27.07.07 13:42)
> а у нас в провинции 70% так работает

А в нашей провинции я сначала согласовываю ТЗ (разработанное мной) с заказчиком. А перед разработкой ТЗ насилую этого заказчика на предмет "что делать" и главное "КАК делать". Формально ("мы хотим чтобы делало вот это") твою задачу легко решить методом случайного выбора из списка готовых ответов.

← →
Сергей М. © (2007-07-27 13:49) [18]

> AZIZE © (27.07.07 13:42) [16]

Ну так на то тебе и платят, чтобы ты для начала формализовал это самое "мы хотим чтобы .." в виде ТЗ !... Хоть для самого себя хоть для других программистов...

Без формализации даже и начинать нет резона, и немудрено что без оной ты мылишь веревку)

← →
AZIZE © (2007-07-27 14:40) [19]

> Сергей М. © (27.07.07 13:49) [18]

> Sergey13 © (27.07.07 13:48) [17]

Формализация следующая:
1 стадия
Проводиться опрос в магазинах фирмы на темы:
-какие товары вы бы хотели видеть у нас в асортименте
-где бы вы хотели чтобы был расположен наш магазин (для Вашего удобства)
-какие пожелания у Вас к нашему персоналу
-каких сервисов Вам не хватает в Вашем районе (городе)
и т. д. на тему всё для клиента
2 стадия
По програмно обработанным результатам опроса добавляются вопросы типа
-Вы бы хотели чтобы данный товар можно бало у нас купить?
-Как часто бы Вы его покупали?
- Вы бы хотели чтобы данная услуга была доступна в Вашем районе?
-Как часто бы Вы ей пользовались? и т. п.
3 стадия
результаты опроса третьей стадии прорамно обрабатываются и выдают результат в виде:
-Построить магазин в таком-то районе
-Завезти в магазин А товар В
-Открыть какой-либо сервис
-создать производство некоторго товара и т.п.
при этом должна расчитываться рентабельность данного мероприятия, учитываться конкурентноспособность и возможность задавить конкурента
В принципе над всем этим работает аналитический отдел, и довольно таки долго и успешно, только в ручную.
Смысл в том, что анкет за день поступает более 1000, а иногда даже намного более, и люди не успевают справляться с работой, нанимать же большое число аналитиков для простого перебора данных не рентабельно (по мнению нашего руководства)
Проще написать данный програмный продукт (который потом можно будет продать) и нанять несколько операторов для забивки данных(с зарплатой в 3 раза меньше чем у аналитика)

← →
Сергей М. © (2007-07-27 14:56) [20]

> AZIZE © (27.07.07 14:40) [19]

Так..

Хоть это и можно назвать "формализацией" с большущей натяжкой, но это уже что-то (что всегда лучше чем вообще ничего)

Двигайся дальше:

> -какие товары вы бы хотели видеть у нас в асортименте
> -где бы вы хотели чтобы был расположен наш магазин (для
> Вашего удобства)
> -какие пожелания у Вас к нашему персоналу
> -каких сервисов Вам не хватает в Вашем районе (городе)

- справочник видов/категорий/субкатегорий/... и .т.д.
- адресный справочник
- справочник достоинств/недостатков персонала торгующих организаций
- справочник услуг

Дальше продолжать ? Или сам дотумкаешь ?)

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-27 14:58) [21]

> Проще написать данный програмный продукт

Денег не хватит

← →
boriskb © (2007-07-27 14:59) [22]

> По програмно обработанным результатам опроса

Ты представляешь что это такое?

ответы на

> -какие товары вы бы хотели видеть у нас в асортименте

1) Рыбу
2) Селедку
3) Рыбные консервы
4) Для котика моего минтая бы не помешало
5) К праздничному столу креветок королевских

Ты как обработаешь "программно" - это одно и тоже или нет?
Кто это будет все обрабатывать и вносить в базу.
А ты понимаешь, что этот вот этап "обработка результатов опроса" - важнейший?
О обрабатывающего будут зависеть результаты опроса, а никак не от твоей программы.

Вобщем - толи ты, толи твои начальники явно не представляют задачи и переоценивают стои силы.

← →
Сергей М. © (2007-07-27 15:03) [23]

> начальники явно .. переоценивают стои силы

Точнее - размеры отчислений в ФЗ мартышек, которые будут обрабатывать анкеты)

← →
AZIZE © (2007-07-27 15:03) [24]

> Денег не хватит

у них хватит
> Ты представляешь что это такое?

прекрастно

> Вобщем - толи ты, толи твои начальники явно не представляют
> задачи и переоценивают стои силы.

я как раз представляю, а они нет потому и

> AZIZE © (27.07.07 13:04) [10]

← →
AZIZE © (2007-07-27 15:08) [25]

> - справочник видов/категорий/субкатегорий/... и .т.д.
> - адресный справочник
> - справочник достоинств/недостатков персонала торгующих
> организаций
> - справочник услуг

данный вариант не пройдёт т. к. назавтра наши аналитики могут придумать еще какой-то хитроумный вопрос на который прийдёться создават еще десяток таблиц в СУБД

← →
Сергей М. © (2007-07-27 15:09) [26]

> AZIZE © (27.07.07 15:03) [24]
> > Денег не хватит
> у них хватит

Знач у них хватит сил и средств дать тебе большууущий пинок под зад, когда ты не справишься с заданием)

> > Ты представляешь что это такое?
>
> прекрастно

Ну раз "прекрастно", чтго ж ты тогда тут устроил прилюдный акт повешения ?)

← →
Сергей М. © (2007-07-27 15:12) [27]

> AZIZE © (27.07.07 15:08) [25]
>
>

Да пусть придумывают)

Важно чтобы эти новые таблицы никак не влияли на существующие.

И еще более важно чтобы это было оговорено в условиях оплаты всей этой петрушки)

← →
Сергей М. © (2007-07-27 15:14) [28]

> прийдёться создават еще десяток таблиц в СУБД

Если у тебя хватит "хитрозадости", можно всю эту справочную ботву разместить всего-навсего в одной таблице)

И почему у нас нет таких богатых заказчиков ? Из них же денег даже выжимать не надо, сами струей льются...

> Ну раз "прекрастно", чтго ж ты тогда тут устроил прилюдный
> акт повешения ?)

проблемма в том, что я то понимаю, что это нереально, а они нет,
потому и прошу помощи, в смысле как этот бред упростить
> Знач у них хватит сил и средств дать тебе большууущий пинок
> под зад, когда ты не справишься с заданием)

это уж как раз и не самая большая проблемма

> И почему у нас нет таких богатых заказчиков ? Из них же
> денег даже выжимать не надо, сами струей льются...

в том то и дело чрто это не заказчик а постоянка, а я вроде как руководитель проекта

> [28] Сергей М. © (27.07.07 15:14)

ну так можно данные любой предметной области разместить в 4 таблицах. Классы, АтрибутыКласса, Объекты, ЗначенияАтрибутовОбъектов )

> Если у тебя хватит "хитрозадости", можно всю эту справочную
> ботву разместить всего-навсего в одной таблице)

например? можешь предложить
> clickmaker © (27.07.07 15:18) [32]

если можно с примером

> clickmaker © (27.07.07 15:18) [32]

Так точно, сэр !)

Только вот, подозреваю, втолкоавть это Автору будет баааальшущей проблемой, коль такая простая идея ему не пришла в первый же момент растерянности перед неведомым)

> [22] boriskb © (27.07.07 14:59)
> 1) Рыбу
> 2) Селедку
> 3) Рыбные консервы
> 4) Для котика моего минтая бы не помешало
> 5) К праздничному столу креветок королевских

Я бы добавил
6) Прокладки гигиенические (ну куда ж без них)
7) Компьютерную и бытовую эл.технику
8) Машины отечественные и иностранные и запчасти к ним
9) Акции и ценные бумаги.

Можно бесконечно расширять список товаров которые я хотел бы видеть в ларьке возле своего дома.

> [19] AZIZE © (27.07.07 14:40)
> результаты опроса третьей стадии прорамно обрабатываются
> и выдают результат в виде:
> -Построить магазин в таком-то районе
> -Завезти в магазин А товар В
> -Открыть какой-либо сервис
> -создать производство некоторго товара и т.п.

Добавлю еще несколько вариантов
- захватить рынки Азии и Африки, вытеснив от туда конкурентов
- сменить власть в Вашингтоне
- Путина на 3 срок

> [33] AZIZE © (27.07.07 15:20)

а что непонятно?
Любой объект принадлежит к какому-то классу. У которого есть свой набор свойств.
Первые 2 таблицы как раз это и описывают.
А в двух других лежат фактически данные - экземпляры объектов со значениями свойств.

Другое дело, что универсальность всегда достигается в ущерб быстродействию и удобству чисто табличного подхода (выборка, фильтрация, поиск)
Поэтому это не панацея. А иначе все программисты БД уже бы улицы мели и на бирже труда стояли )

> Добавлю еще несколько вариантов
> - захватить рынки Азии и Африки, вытеснив от туда конкурентов
> - сменить власть в Вашингтоне
> - Путина на 3 срок

Зря смеёшься, по результатам работы аналитиков, 5 лет назад было выяснено, что нашему населению не хватает спиртных напитков
Водку Хортица на прилавках магазинов видел?

Кому интересно, может посмотреть в поисковиках системы анализа потребительского спроса ну и цену на них.

> [37] AZIZE © (27.07.07 15:26)
> Зря смеёшься

Я не смеюсь. Я логически продолжаю списки представленных вариантов.

> Водку Хортица на прилавках магазинов видел?
Нет.

> по результатам работы аналитиков
Вот и пусть работают и отрабатывают свои зарплаты. Иначе их заменят операторы.

> Зря смеёшься, по результатам работы аналитиков, 5 лет назад
> было выяснено

Никто работу аналитиков и не отвергает.
Говорят, что формализовать такую задачу, мягко говоря, очень сложно

Вешаюсь в голову ничего не лезет Найти похожие ветки