Вешаюсь в голову ничего не лезет

← →
P_ (2007-07-27 17:28) [80]

> boriskb © (27.07.07 17:23) [76]
>
> > создать программу которая возьмёт на себя 90% работы аналитика
>
> Определи 90% работы из задачи в моем посте [22]
> И реализуй эти проценты.
> Хотя бы на словах (программу не требую), но алгометрически,
> а не "бла-бла-бла"
> Попробуй и поймешь трудности.

Читали?
http://ai.h16.ru/note/m_nets/m_nets.php

А теперь это
Модели семантических нейронных сетей и их применение в системах искусственного интеллекта. - Рукопись. / Шуклин Д.Е.// УкрIНТЕI 2003.05.20 - NoДР 0403U001645
http://www.shuklin.com/ai/ht/ru/cybernetics.aspx

Вот и построить нейросемантическую сеть.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-27 17:38) [81]

AZIZE © (27.07.07 17:26) [79]

У заказчика, надо понимать. Похоже, что заказчик сам не осознает, чего он хочет, так как задача "уволить аналитиков" средствами программирования не решается, а другой задачи я пока не вижу. Если стоит задача построения системы анализа потребительского спроса и принятия решений по результатам анализа, то сходи в поисковик и посмотри, сколько стоят подобные системы. И подумай, не проще ли купить готовую, чем напрягаться.
Пусть заказчик оценит сумму зарплаты программиста умноженную на срок разработки и сравнит ее со стоимостью готовых решений в этой области.
Я не знаю зарплат в ваших краях, но судя по уровню вопросов срок разработки будет довольно длительный (В человеко-годах, разумеется).

← →
boriskb © (2007-07-27 17:39) [82]

> Читали?
> http://ai.h16.ru/note/m_nets/m_nets.php

:)
И не только это.
И ничего мне это не доказало.
Моя дипломная работа в 1978 году называлась:
"Автоматизация доказательств теорем из теории нильпотентных групп без кручения"
То есть пытались на основании как можно меньших (и меньшего числа!!) "кирпичиков" создать систему доказывающую основные теореммы из довольно узкого раздела математики.
Уже тогда пытались зачатки ИИ создать.
Результатов реально работающих не вижу.
Буду рад ошибиться.

← →
AZIZE © (2007-07-27 17:46) [83]

> Игорь Шевченко © (27.07.07 17:38) [81]

по поводу готовых систем выше уже сказано и не вижу смысла повторяться
по поводу другой задачи тоже (AZIZE © (27.07.07 17:20) [74] )

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-27 17:49) [84]

AZIZE © (27.07.07 17:46) [83]

> по поводу готовых систем выше уже сказано и не вижу смысла
> повторяться

Я тоже не вижу смысла повторяться, поэтому повторю последний раз - денег не хватит.
И чем раньше заказчик это поймет, тем лучше.

Впрочем, ничего страшного, я тоже в 20 с хвостиком лет мечтал мир переделать :)
Удачи.

← →
AZIZE © (2007-07-27 17:50) [85]

> Впрочем, ничего страшного, я тоже в 20 с хвостиком лет мечтал
> мир переделать :)

только я об этом не мечтаю

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-27 18:02) [86]

> причём ответ должен (в идеале конечно, но этого скорей всего
> невозможно) быть в текстовом варианте такого плана:
> По результатам анкетирования Вам необходимо открыть продуктовый
> магазин в таком-то районе с таким-то асортиментом
вот ты формализуй, что на выходе-то должно быть, какие ответы, кроме "убей себя об стену" Из этого сразу (хоть и через тернии) будет понятна допустимая формулировка вопросов.
в постановке [0] - ты придумал выход правильный :)
а в более частных случаях может быть очень даже формализуемо и превращаемо в прекрасную игрушку для боссов и аналитиков.

← →
P_ (2007-07-27 18:02) [87]

> Игорь Шевченко © (27.07.07 17:49) [84]
>
> AZIZE © (27.07.07 17:46) [83]
>
> Я тоже не вижу смысла повторяться, поэтому повторю последний
> раз - денег не хватит.
> И чем раньше заказчик это поймет, тем лучше.
>
> Впрочем, ничего страшного, я тоже в 20 с хвостиком лет мечтал
> мир переделать :)
> Удачи.

Заказчик согласен платить, разработчик согласен делать. Вас страшный хищник Жаба давит?

← →
AZIZE © (2007-07-27 18:03) [88]

> Заказчик согласен платить, разработчик согласен делать.
> Вас страшный хищник Жаба давит?

кого это она интерестно давит?

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-27 18:04) [89]

P_ (27.07.07 18:02) [87]

> разработчик согласен делать.

Разработчик, судя по начальным постам, собирается вешаться.

> Вас страшный хищник Жаба давит?

Нет, мне все равно

← →
AZIZE © (2007-07-27 18:05) [90]

> в постановке [0] - ты придумал выход правильный :)

это какой?

← →
AZIZE © (2007-07-27 18:07) [91]

> Разработчик, судя по начальным постам, собирается вешаться.

если вы никогда не выражаетесь образно то я буду писать прямым текстом
не знаю что придумать...

← →
P_ (2007-07-27 18:20) [92]

> AZIZE © (27.07.07 18:07) [91]

Хранилище SQL+XML. Аналитика [80].

← →
AZIZE © (2007-07-27 18:24) [93]

всем спасибо за обширную дискусию будет о чём подумать на досуге, если у кого есть полезные советы пишите буду рад выслушать

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-27 20:17) [94]

> AZIZE (27.07.2007 13:09:12) [12]

> уволиться врятли, только месяц назад только переманили

Это они сглупили

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-27 20:22) [95]

да, скорее всего, не нужен тут никакой ИИ. Можно обойтись правилами типа "если в районе Х у бабок много кошек, то нужно завозить больше минтая". Правила пусть вводят аналитики. И вопросы формулируют тоже. Довольно красивая и разрешимая задача, правда, за дорого, но не космически.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-27 20:28) [96]

> P_ (27.07.2007 17:15:12) [72]

> Но он может создать программу которая возьмёт на себя 90% работы аналитика, то сэкономит 90% денег на зарплату аналитическому отделу.

Он уже один отдел подсидел, теперь ты предлагаешь еще один.

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-27 20:29) [97]

> AZIZE ©
> вот что-то РЯДОМ СТОЯЩЕЕ

http://www.fors.com/ru/pages/grant.html
ЭТО, кстати, действительно работает, а не просто сдано.

> Игорь Шевченко (27.07.2007 18:04:29) [89]

> Разработчик, судя по начальным постам, собирается вешаться.

Это напрасно, есть много других способов, пусть составит ТЗ по уходу из жизни.

> Довольно красивая и разрешимая задача,

Согласен.
Только не та, что требует работодатель, судя по постам автора топика :))

← →
Algol (2007-07-27 22:29) [101]

По сути сабжа - могу дать несколько советов:
1)Во-первых забить на экспертную систему и не вспоминать про нее несколько лет - минимум.
2)Посмотреть в сторону систем сбора и стат обработки данных. В первую очередь SPSS, ОСА, Statistica, SAS. Первые две мне кажется вам подойдет больше. Statistica - ориентирована на профессиональных математиков, SAS - не хватит денег. SPSS содержит в себе как средства ввода, так и стат обработки на достаточно приличном уровне. Недостаток - нет системы создания анкет, тяжело в ней с выводом большого числа таблиц, сложноваты скрипты, простенькая структура массива. ОСА - примитив, но некторым хватает и этого.
3)Когда посмотришь на эти системы, сделай вывод - что проще писать самому или использовать готовое.
4)Если все таки писать решишь сам, то сразу забей на реляцонные бд (уж простите, апологеты). В 90% стат программ используются "массивы данных" - суть двумерные таблицы, где строки - соответствуют респондентам, столбцы - их ответам. СУБД используются очень редко и в случае если у тебя фиксированный формат входных данных (а у тебя это не так). Еще можно посмотреть в сторону OLAP - для специфических задач.
5)Система в самом простом случае, должна иметь 3 компонента - система создания анкет, система ввода, система стат. обработки. Самое сложное - первое и последнее. Системы ввода обычно делают своими силами.
6)Начальство должно понимать, что штат существенно увеличится. Нужны дополнительно - кодироващики и вводчики. А вот аналитики - никуда не денутся, но они станут делать более свойственную им работу - анализировать данные а не копаться в анкетах.
и т.д. и т.п.

> аналитики - никуда не денутся, но они станут делать более свойственную
> им работу - анализировать данные а не копаться в анкетах.
они будут вводить правила и формулирповать вопросы, а потом отлаживать соотвествие.
или автор повесится или станет аналитиком

Algol (27.07.07 22:29) [101]
При таком раскладе(особенно руководствуясь п.4) можно обратить внимание на Lotus Domino/Notes

← →
имя (2007-08-20 22:33) [104]

Удалено модератором

Вешаюсь в голову ничего не лезет Найти похожие ветки