Вешаюсь в голову ничего не лезет

← →
boriskb © (2007-07-27 15:34) [40]

> Зря смеёшься, по результатам работы аналитиков, 5 лет назад
> было выяснено

Никто работу аналитиков и не отвергает.
Говорят, что формализовать такую задачу, мягко говоря, очень сложно

← →
Vak (2007-07-27 15:35) [41]

AZIZE © (27.07.07 15:26) [37]

И немудрено. Разве спиртных напитков хватало когда-нибудь кому-нибудь?

← →
clickmaker © (2007-07-27 15:40) [42]

> что нашему населению не хватает спиртных напитков

1 бутылки мало, 2 много, а 3 - в самый раз?

← →
AZIZE © (2007-07-27 15:42) [43]

> > Водку Хортица на прилавках магазинов видел?
> Нет.

Не знаю как в Росии (по-моему экспортируют) но в Украине её полно

> Вот и пусть работают и отрабатывают свои зарплаты. Иначе
> их заменят операторы

ты представляешь, что четыре человека должны обработать в среднем по тысяче анкет в день
> Кому интересно, может посмотреть в поисковиках системы анализа
> потребительского спроса ну и цену на них.

в данных системах очень многого не хватает, тут ведь не только учитывается спрос, в конечном результате нужно решение, что магазин рентабельней всего будет открыть именно в этом месте (ну это уже не столько програмный вопрос сколько аналитический но я к тому, что без независимого анкетирования не обойтись)
я сам только недавно встрял в эту струю и для меня было довольно таки познавательно насколько важна аналитическая оценка

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-27 15:43) [44]

Денег не хватит

← →
AZIZE © (2007-07-27 15:43) [45]

> И немудрено. Разве спиртных напитков хватало когда-нибудь
> кому-нибудь?

с водкой был просто пример, а их не один

← →
AZIZE © (2007-07-27 15:47) [46]

> Денег не хватит

суть не в том хватит или нет на реализацию всех результатов, суть в том, что нужно исследовать рынок и тем самым ставить перед собой первостепенные задачи, которые потом будут давать доход который пойдёт на реализацию последующих

← →
Sergey13 © (2007-07-27 15:49) [47]

> [37] AZIZE © (27.07.07 15:26)

На результатах опросов случайных людей никто не строит сколь-нибудь долгосрочное планирование бизнеса. Это утопия. Например все хотят работать рядом с домом - это нормально. Но если в районе нет дорог, энергетических мощностей и почей инфраструктуры, то открывать там производство - прямой путь к банкротству, даже при "всеобщей заинтересованности".

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-27 15:55) [48]

AZIZE © (27.07.07 15:47) [46]

Блин. Странный ты. Хочешь сделать систему - напиши алгоритм работы аналитика и реализуй его. Он же как-то различает, что по результатам опроса не хватает водки трудовому народу. Вот и поставь себя на его место или поспрашивай его, а на основе чего он определяет, что водки не хватает или надо открыть магаиз в центре Крыжополя, а не на западной его окраине.
И он как-то понимает, что минтай и красная икра относятся к одному виду товаров народного потребления, а водки и гаечные ключи к разным. Вот спроси у него - а почему к разным ?
Распишешь последовательность действий, приводящих к тем или иным решениям, запрограммируешь эту последовательность, получишь готовую систему.

Лет через 20 можем вполне продолжить дискуссию, если я к тому времени не помру.

← →
AZIZE © (2007-07-27 16:00) [49]

> Sergey13 © (27.07.07 15:49) [47]

тут вопрос стоит не в том где ты хочешь работать а в том где тебе удобней пользоваться услугами сервиса, и потом никто ведь не говорит что пользуются мнением каждого отдельно взятого человека, наоборот необходимо по мнению всех сделать аналитический анализ и дать общий результат
Кстати тут по результатам работы аналитиков была придумана система по которой количество опрашиваемых станет намного больше, а значит и результат будет правильней, и работы прибавиться

← →
AZIZE © (2007-07-27 16:01) [50]

> Лет через 20 можем вполне продолжить дискуссию, если я к
> тому времени не помру.

я тоже сидя за компом крапая прогу

← →
MsGuns © (2007-07-27 16:03) [51]

Позволю себе несколько вопросов автору сабжа:

1. Сколько Вы работаете на "фирме", менее 3 месяцев ?
2. Сколько до Вас было программистов - более 2-х и работали ли они не более полугода ?
3. Вам назначили испытательный срок и дали для начала небольшую зарплату, обещая затем в разы поднять ?
4. "Фирма" имеет серьезные проблемы в организации бизнеса, что оборачивается убытками, во избежание чего и покупалась техника ?
5. На "Фирме" не считают целесообразным приобретать ПО или обращаться за разработкой оного в соответствующие конторы, считая, что надо лишь взять программиста и он "все сделает" ?

Если Вы ответите положительно хотя бы на 3 вопроса из 5 предложенных, бегите оттуда немедленно ! Денег все равно не заработаете, а нервы потреплите.

← →
Сергей М. © (2007-07-27 16:04) [52]

> сделать аналитический анализ

Получается что на тебе, дурачке-протофиле, руководство "сэкономило", оплачивая тебе работу и "аналитического аналитика" и программиста по ставке всего лишь одного программиста ?)

← →
Sergey13 © (2007-07-27 16:07) [53]

> [49] AZIZE © (27.07.07 16:00)

Выди на улицу и спрашивай 3 месяца подряд "Хотите ли вы работь рядом с домом" или "Хотите ли вы иметь недалеко от дома супермаркет, где можно купить все". Посчитай ответы Да и Нет. Я как аналитик аналитику тебе скажу, что процентов 95 ответят положительно. И что?

А вообще
> [48] Игорь Шевченко © (27.07.07 15:55)

дал ИМХО исчерпывающий ответ.

← →
P_ (2007-07-27 16:09) [54]

>
> AZIZE © (27.07.07 12:13)
>
> В общем тема такая:
> Есть некоторая суперфирма которая проводит анкетирование
> по потребительскому спросу,
> причем вопросы в анкетах, могут добавляться и удаляться
> чуть ли не каждый день.

Обычные таблицы, в которых есть поле "документ анкеты" в XML. И таблица справочник с шаблоном анкеты.

← →
P_ (2007-07-27 16:12) [55]

> AZIZE © (27.07.07 12:13)
> анкеты должны забиваться в некоторую (неизвестно какую)
> БД (а может лучше вообще не БД, а какое-то своё хранилище
> данных ещё не придумал но сохранять нужно обязательно) и
> ПРОГРАМНО обрабатываться, причём ответ должен (в идеале
> конечно, но этого скорей всего невозможно) быть в текстовом
> варианте такого плана:
> По результатам анкетирования Вам необходимо открыть продуктовый
> магазин в таком-то районе с таким-то асортиментом

Попробуйте построить семантическую сеть на основе M-сети.
http://ai.h16.ru/note/m_nets/m_nets.php

Или достаньте книгу
2. Нейрокомпьютеры и интеллектуальные роботы /Амосов Н. М., Байдык Т.Н.,Гольцев А.Д., Касаткин А.М., Касаткина Л.М., Куссуль Э.М., Рачков-ский Д.А.; Под ред. Амосова Н.М. : АН УССР Ин-т кибернетики. - Киев : Наук. Думка,1991.-272с. - ISBN 5-12-002344-4

← →
Сергей М. © (2007-07-27 16:15) [56]

+ [53]

> процентов 95 ответят положительно

И нет никакой гарантии, что остальные 5 ответят "Нет" и никак иначе.

Кто-то из них не ответит вообще, кто-то пошлет на три буквы, кто-то в репу даст за назойливое приставание с дурацкими вопросами) ..

И все эти ответы, включая совершенно неожиданные, должны быть учтены для организации настоящей "аналитической аналитики")

← →
stud © (2007-07-27 16:15) [57]

AZIZE © (27.07.07 16:00) [49]
Кстати тут по результатам работы аналитиков была придумана система по которой количество опрашиваемых станет намного больше, а значит и результат будет правильней, и работы прибавиться
а кто будет анкеты вводить в бд? аналитики? вот и сделай и в аксесе группировку по ответам на вопросы.
потом пускай вводят полученные данные для 2-го этапа, и т.д., пока не найдут то что хотят

← →
AZIZE © (2007-07-27 16:20) [58]

> 1. Сколько Вы работаете на "фирме", менее 3 месяцев ?

месяц, но меня сюда реально переманили
> 2. Сколько до Вас было программистов - более 2-х и работали
> ли они не более полугода ?

тут работал отдел програмистов 5 человек но они вместо работы страдали фигнёй (например дпужно последние полгода писали прогу которую я за месяц работы уже заканчиваю причём сам) за что отдел и был распущен, на место отдела взяли меня и поручили подобрать новых людей для работы чем я в принципе и занимаюсь. данный програмный продукт пока только в прогнозах (хотя и скорых) и мне на данный момент неоходимо просто оценить силы свои и своих будущих сотрудников для написания данного проекта и подать начальству отчёт, что из того что они просят реально будет реализовать, в результате чего будет принято решение (начальством) браться за его разработку или не стоит

> 3. Вам назначили испытательный срок и дали для начала небольшую
> зарплату, обещая затем в разы поднять ?

нет мне не назначали испытательного срока и зарплата у меня как для нашего региона более чем хорошая

> 4. "Фирма" имеет серьезные проблемы в организации бизнеса,
> что оборачивается убытками, во избежание чего и покупалась
> техника ?

нет фирма не имеет проблем и убытков просто хочет получать прибыль фактически от всего и не жалеет денег на вклады, ради получения прибыли

> 5. На "Фирме" не считают целесообразным приобретать ПО или
> обращаться за разработкой оного в соответствующие конторы,
> считая, что надо лишь взять программиста и он "все сделает"
> ?

всё ПО на фирме лицензионное и если бы был на рынке продукт отвечающий всем требованиям (анализ рынка делал аналитический отдел) то скорее всего он бы был просто приобретён

← →
P_ (2007-07-27 16:23) [59]

> MsGuns © (27.07.07 16:03) [51]
>
> Позволю себе несколько вопросов автору сабжа:
>
> Если Вы ответите положительно хотя бы на 3 вопроса из 5
> предложенных, бегите оттуда немедленно ! Денег все равно
> не заработаете, а нервы потреплите.

Зачем. На таких местах хорошо получать разносторонний опыт. А если тебе абсолютно пофигу, то никакой трепки нервов не будет. Что они смогут сделать кроме того что уволить? А новую работу найти дело одной недели. Сейчас свободных нормальных айнтишников найти практически невозможно.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-27 16:24) [60]

> тут работал отдел програмистов 5 человек но они вместо работы
> страдали фигнёй (например дпужно последние полгода писали
> прогу которую я за месяц работы уже заканчиваю причём сам)
> за что отдел и был распущен, на место отдела взяли меня
>

А эта...нескромный вопрос такой - зарплату этих пятерых программистов тоже тебе одному платят ?

Ты в Яндекс все-таки сходи, не поленись, посмотри на системы подобного рода.

← →
Sahiro (2007-07-27 16:24) [61]

AZIZE © (27.07.07 16:20) [58]

А почему бы не произвести анализ уже имеющихся продуктов и произвести/заказать доработку подходящего под нужды заказчика?

← →
AZIZE © (2007-07-27 16:29) [62]

> А почему бы не произвести анализ уже имеющихся продуктов
> и произвести/заказать доработку подходящего под нужды заказчика?
>

> А эта...нескромный вопрос такой - зарплату этих пятерых
> программистов тоже тебе одному платят ?

мне платят зарплату которую получал руководитель отдела, только пока я руковожу сам собой, но это временно, с первого августа тут будет ещё 2 человека, поиск остальных ведётся

> А почему бы не произвести анализ уже имеющихся продуктов
> и произвести/заказать доработку подходящего под нужды заказчика?
>

можешь что-то порекомендовать?

← →
Sahiro (2007-07-27 16:31) [63]

AZIZE © (27.07.07 16:29) [62]

Первую ссылку открывал :)?
Раз фирма на ПО не скупится, должна потянуть.

← →
AZIZE © (2007-07-27 16:37) [64]

> Sahiro (27.07.07 16:31) [63]

по ходу с уже общались(где-то год назад) и пришли к выводу, что это явное не то, а за доработку они браться не хотели(хотя тогда и требований было поменьше) можно в принципе попытаться еще раз закинуть удочку, но мне это надо очеть хорошо мотивировать

← →
boriskb © (2007-07-27 16:41) [65]

Не, это все не интересно
Интересно вот что:
Человек явно настроен такую систему сделать.
Для меня так же явно, что единственное что он сделает - так это осознает наконец что сделать ее не сможет :)

Так вот реакция роботодателей на конечные результаты и есть самое интересное.

← →
Vak (2007-07-27 16:43) [66]

boriskb © (27.07.07 16:41) [65]

Это какой-то дьявольский план работодателей по скрытию сверхдоходов.
Человек продался маркетологам и поплатился за это.

← →
AZIZE © (2007-07-27 16:47) [67]

> Человек явно настроен такую систему сделать.

ты не совсем прав, я не настроен её делать, а обьяснить работадателю, что то что они хотят нереально, и предложить им оптимальный вариант, и вполне возможно, что таким вариантом будет мой продукт, частично удовлетворяющий их требованиям, самая запара в том, что нужно определить что из этого вполне реально

← →
boriskb © (2007-07-27 17:00) [68]

> предложить им оптимальный вариант,

Всего вероятней это будет лишь конечная статистическая обработка работы аналитиков.
Это вобще не задача.
А работу аналитиков такого рода не только ты, но и вобще никто еще лет 20 не заменит

Плавали, знаем.
Лет 20 назад ко мне обращались с подобной задачей - работал в геологии и была у нас женщина - супер геолог/аналитик. Старенькая уже. Лауреат всех возможных гос. премий. Она впервые в мире доказала, что урановые руды могут залегать в гранитах. До нее это считалось абсолютно не возможным. А она не только доказала, но и нашла их, и город и комбинат построили по ее работам.
Так вот - жалко же терять такие знания и интуицию (поирет скоро),.
И задание сообветствующее было - построить экспертную систему, которая, хотя бы %% на 50 облада ее возможностями
Это сейчас, в 50 с лишним лет, над такой задачей я только посмеюсь. А тогда я тоже много времени потратил на то, чтобы сначала самому утвердиться в мнении, что эта задача утопична, а потом и руководителей своих в этом убедить.
Насколько я могу судить, в создании экспетных систем за эти 20 лет ничего сущетственно не изменилось.
И все готовые продукты такого рода, по большому счету - это системы выкачивания денег из страждущих.

boriskb © (27.07.07 17:00) [68]

> Насколько я могу судить, в создании экспетных систем за
> эти 20 лет ничего сущетственно не изменилось.
> И все готовые продукты такого рода, по большому счету -
> это системы выкачивания денег из страждущих.

Я 20 лет назад как раз занимался экспертными системами (так уж вышло, прошу строго не ругать), prolog там, база знаний, механизм вывода, ля-ля, фа-фа.

Так вот, для систем диагностики и прочей детерминированной прикладной области экспертные системы вполне успешно себя зарекомендовали.
Так что насчет выкачивания - я бы не стал так категорично утверждать.

> boriskb © (27.07.07 17:00) [68]

в принципе я с тобой в этом согласен, теперь осталось придумать, что мне рассказывать своему драгоценному начальству, может просто страничку распечатать и показать :)

← →
P_ (2007-07-27 17:15) [72]

> boriskb © (27.07.07 17:00) [68]
>
>
> > предложить им оптимальный вариант,
>
> Всего вероятней это будет лишь конечная статистическая
> обработка работы аналитиков.
> Это вобще не задача.
> А работу аналитиков такого рода не только ты, но и вобще
> никто еще лет 20 не заменит

Но он может создать программу которая возьмёт на себя 90% работы аналитика, то сэкономит 90% денег на зарплату аналитическому отделу.

Это как писать учётные программы на чистом Assembler или на Delphi+SQL. Что выгоднее?

> Так что насчет выкачивания - я бы не стал так категорично
> утверждать.

Ну возможно погорячился я :)
Меня может извинить только то, что я имел ввиду строго определенный класс эксперных систем.

> Это как писать учётные программы на чистом Assembler или
> на Delphi+SQL. Что выгоднее?

суть проги сводится к не к тому, чтобы поувольнять аналитиков, а чтобы не нанимать новых, т.к. они сейчас еле справляются, а если войдёт в ход новая система то по прогнозам будет 20-30 тысяч анкет в день.

← →
Vak (2007-07-27 17:22) [75]

> создать программу которая возьмёт на себя 90% работы аналитика

Определи 90% работы из задачи в моем посте [22]
И реализуй эти проценты.
Хотя бы на словах (программу не требую), но алгометрически, а не "бла-бла-бла"
Попробуй и поймешь трудности.

> Это китайская фирма?

нет, но если человека заинтересовать, то в миллионном городе будет данное количество, у нас сейчас 1-5 тысяч анкет в день за огромное спасибо

> Денег не хватит

у кого?

← →
P_ (2007-07-27 17:28) [80]

> boriskb © (27.07.07 17:23) [76]
>
> > создать программу которая возьмёт на себя 90% работы аналитика
>
> Определи 90% работы из задачи в моем посте [22]
> И реализуй эти проценты.
> Хотя бы на словах (программу не требую), но алгометрически,
> а не "бла-бла-бла"
> Попробуй и поймешь трудности.

Читали?
http://ai.h16.ru/note/m_nets/m_nets.php

А теперь это
Модели семантических нейронных сетей и их применение в системах искусственного интеллекта. - Рукопись. / Шуклин Д.Е.// УкрIНТЕI 2003.05.20 - NoДР 0403U001645
http://www.shuklin.com/ai/ht/ru/cybernetics.aspx

Вот и построить нейросемантическую сеть.

Вешаюсь в голову ничего не лезет Найти похожие ветки