Кто-нибудь из молодых себя узнаёт?

← →
boriskb © (2007-07-16 10:24) [0]

Это наша молодеЖЖь
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/08/nasha_molodezh/

Статья не маленькая.
Поэтому - тезисы из нее:
Сегодняшняя молодежь к карьере равнодушна. Она не приемлет работу, которая мотивирована исключительно зарабатыванием денег и не дает возможности для самовыражения, не хочет работать в офисе, по четкому графику и вообще не готова отдавать работе большую часть своего времени.
...
С одной стороны, современные молодые люди — дети массовой культуры, и они прекрасно это осознают. С другой стороны, они всеми силами стремятся дистанцироваться от этой культуры.
...
Для молодежи 90?х объектом постоянной иронии был так называемый совок, то есть человек очень ограниченный, консервативный, непредприимчивый. Для молодых людей 2000?х объектами насмешек являются «гопники», «гламурные кисы» (девушки, смыслом жизни которых являются развлечения и потребление) и «офисный планктон» (менеджеры всех мастей, которые большую часть жизни проводят в офисе, занимаясь рутинной и неинтересной работой).
...
Отношение к политике также отражает стремление дистанцироваться от «массовости». Молодые люди просто игнорируют любые формы политической активности. Они не участвуют в выборах, поскольку, по их мнению, результат выборов ни в коей мере не зависит от их участия.
...
Националистические движения достаточно резко отвергаются. Подавляющее большинство членов блогерского сообщества — интернационалисты. Их идеал — «граждане мира», дети разных национальных культур, которые свободно передвигаются по миру и общаются друг с другом. Националисты, и в особенности их агрессивное крыло, ассоциируются с дикостью и варварством.
...
Для современных молодых людей не характерно престижное потребление (conspicuous consumption). Молодежь 90?х была помешана на статусности. Существовал четкий императив — если ты преуспеваешь, то должен одеваться от Gucci или Armani, ездить на «Мерседесе» или BMW, пить коньяк Hennessey и курить сигареты Davidoff или Parliament. Для молодежи 2000?х ценность статуса уже не является абсолютной. По крайней мере, современные молодые люди не готовы покупать товары только потому, что в глазах других они являются престижными и свидетельствуют о материальном достатке

А старшее поколение замечает эту разницу между молодыми из 90-х и молодыми из 2007-го?

← →
TUser © (2007-07-16 10:26) [1]

Разные мы, сколько раз говорить!

← →
Kerk © (2007-07-16 10:37) [2]

> [1] TUser © (16.07.07 10:26)

Да ладно :)
Впервые более-менее положительная характеристика. Но все-равно сейчас придут ЮЗ и ИШем и все опошлят :)

← →
Карелин Артем © (2007-07-16 10:48) [3]

Я к карьере неравнодушен! А в остальном согласен

← →
@!!ex © (2007-07-16 10:52) [4]

Я к карьере не равнодушен(скорее наоборот, карьерист), но однако все равно работаю по свободному графику и занимаюсь именно тем, чем всегда хотел.

В выборах учавствую и мне нравится Ауди и Мерседес, хотя покупать буду скорее всего Митсубиси.

← →
boriskb © (2007-07-16 10:53) [5]

> Разные мы, сколько раз говорить!

Это точно.
Некоторые науку "социальная статистика" отвергают

> Но все-равно сейчас придут ЮЗ и ИШем и все опошлят :)

"Опошлят" это как? :)

> Я к карьере неравнодушен!

Статью читал?
Или тезисов хватило?

← →
Юрий Зотов © (2007-07-16 11:01) [6]

Опошляю:

"Дядя Петя, ты дурак?"
(с) К/ф "Сережа".

← →
Карелин Артем © (2007-07-16 11:03) [7]

> boriskb © (16.07.07 10:53) [5]
> Статью читал?
> Или тезисов хватило?

Ты о чем, дядя?

← →
Kerk © (2007-07-16 11:05) [8]

[5] boriskb © (16.07.07 10:53)
> > Но все-равно сейчас придут ЮЗ и ИШем и все опошлят :)
> "Опошлят" это как? :)

Расскажут про 5 км в гору тогда и рекламу Клинского сейчас. В общем все как обычно :)

Статью все-таки прочитал. Образ обобщенный, но верный во многом.

← →
boriskb © (2007-07-16 11:08) [9]

Карелин Артем © (16.07.07 11:03) [7]
Ты о чем, дядя?

Что в моем вопросе к тебе из [5] не понятно? :)))

← →
Карелин Артем © (2007-07-16 11:13) [10]

> boriskb © (16.07.07 11:08) [9]

Дяденька, я еще маленький еще, глупенький. Вы обьясните что хотите конкретно и по делу, без беспредметных вопросов.

← →
db2admin © (2007-07-16 11:14) [11]

детский сад в другом месте! ))

← →
Гостикк (2007-07-16 11:18) [12]

Статья спорная. Статусность никуда не делась, молодежь до сих пор берет кредиты ради понтового телефона.

← →
Думкин © (2007-07-16 11:20) [13]

А мой отказался от телефона, хотя и бабель заработал на него. Телескоп хочет.

← →
Kerk © (2007-07-16 11:21) [14]

> [12] Гостикк (16.07.07 11:18)

Ну дык и дом2 кто-то смотрит :)
Я вот пользуюсь полуработающей мобилкой, т.к. влом в сервис тащить :))

← →
de. (2007-07-16 11:21) [15]

А вот зачем им вообще чему-то учится.?! (Всмысле молодежи...)
Вот например у меня есть дядя который в свое время (в наше, ваше..) учился, он меня и устроит работать к себе на фирму...
Политика другого человека который хотел бы учится:
А зачем мне учится скажет он, если мое рабочее место займет племянник вон того дяди...
Аналогично и с карьерной лестницей...

← →
Kerk © (2007-07-16 11:22) [16]

> [15] de. (16.07.07 11:21)

Глупость сказал

← →
Гостикк (2007-07-16 11:23) [17]

Думкин © (16.07.07 11:20) [13]

Воспитание "правильное", поздравляю :)

← →
Гостикк (2007-07-16 11:24) [18]

Kerk © (16.07.07 11:21) [14]

Кстати, современная молодежь более ленивая, чем 20 лет назад. ИМХО :)

← →
Карелин Артем © (2007-07-16 11:26) [19]

> de. (16.07.07 11:21) [15]

Жалко этого дядю. Я бы искренне соболезновал фирме с такой HR-политикой.

← →
Kerk © (2007-07-16 11:27) [20]

> [18] Гостикк (16.07.07 11:24)

Это потому, что воспитание такое :P
Вообще, забавная традиция сваливать положительные качества на "воспитание", а отрицательные - на какие-то внешние факторы. Ну да ладно, оффтоп.

Насчет ленивости не согласен. Просто современная молодежь более ориентирована на результат.

← →
Гостикк (2007-07-16 11:31) [21]

Kerk © (16.07.07 11:27) [20]

Почему традиция? Инстинктивно человек - очень плохое существо. Насилует, убивает, грабит, врет. Только воспитание позволяет ему стать Человеком.
А про внешние факторы при отрицательных качествах я ничего не говорил, кстати.

← →
NailMan © (2007-07-16 11:38) [22]

[13] Думкин ©
> А мой отказался от телефона, хотя и бабель заработал на
> него. Телескоп хочет.

А я вот тож подумываю как вчера увидел в одном торговом павильоне ТЦ Москва. С прицелом каким-то сбоку(разбираюсь в астрофизике и пр. астрономии, но не в оптике).

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
@!!ex © (2007-07-16 11:48) [23]

> Статья спорная. Статусность никуда не делась, молодежь до
> сих пор берет кредиты ради понтового телефона.

Делся статус. Сейчас многие(и я в том числе) предпочитаю практичность статусности.
Юзал Nokia 3110 пока не убил и только тогда купил себе телефон.
Сейчас телефона два, и опять же, второй куплен по необходимости.
Сейчас статус не вещами достигается.

← →
Гостикк (2007-07-16 11:49) [24]

boriskb © (16.07.07 10:24)

Наконец, я зашел по ссылке... Сразу же вспомнился анекдот о том, что по результатам интернет-опроса, интернет доступен 100% россиян :)
Естественно, что те, кто пишет в живой журнал, не являются карьеристами. У карьеристов на это нет ни времени, ни желания.

← →
Kerk © (2007-07-16 11:49) [25]

А телескоп в городе реально по назначению использовать?

← →
Гостикк (2007-07-16 11:51) [26]

@!!ex © (16.07.07 11:48) [23]

Исходя из Вашего

Сейчас статус не вещами достигается.

не исключено, что статусность никуда не делась. Понтовый автомобиль или работа для меня не отличаются принципиально от понтового телефона. Спросите у молодого, что он хочет и зачем, вот на основе этого и можно делать некоторые выводы.

← →
ferr © (2007-07-16 11:52) [27]

> А телескоп в городе реально по назначению использовать?

Смотря какая цель =) А так можно, но должного эффекта не будет, шуму много слишком.

← →
Думкин © (2007-07-16 11:54) [28]

> Kerk © (16.07.07 11:49) [25]

Смотря где, смотря когда и смотря какой. Более точно сказать затрудняюсь. :)

← →
Kerk © (2007-07-16 11:54) [29]

> [27] ferr © (16.07.07 11:52)
> Смотря какая цель =)

Цель обычная. Симпатичных блондинок в доме напротив к сожалению не проживает :)

← →
Kerk © (2007-07-16 11:55) [30]

> [28] Думкин © (16.07.07 11:54)

Дома, ночью, какой не знаю :))
Ну допустим, если я его высуну в форточку в сторону неба, там ченить видно будет интересного?

← →
Думкин © (2007-07-16 12:02) [31]

> Kerk © (16.07.07 11:55) [30]

Для этого хватит бинокля. Благо выбор сейчас - более чем.

А ты в городе где? И какой силы телескоп? Также зависит от времени года.

У меня движение слабое, печи сейчас не топят. Расчитываю увидеть многое. Но не знаю. Последний раз смотрел года 22 назад и то - на Луну. :)

← →
Думкин © (2007-07-16 12:02) [32]

> Думкин © (16.07.07 12:02) [31]

Ой, ты блондинок как раз не хочешь. Тогда бинокль отменяется.

← →
Гостикк (2007-07-16 12:06) [33]

Впрочем, о будущем большинство обитателей пространства ЖЖ предпочитают не думать

Вот эта фраза из статьи гораздо больше характеризует современную молодежь ИМХО. Причем молодежь всю, а не только ту, что живет в ЖЖ.

← →
TohaNik © (2007-07-16 12:12) [34]

Что мне бросается в глаза

парни меньше курить стали, немодно - что отрадно

девченки больше курить стали - печально

Ну и как мне кажется, хоть за внешностью и следят, но как то фасадно, спортом меньше занимаются.

← →
homm © (2007-07-16 12:14) [35]

> Вот эта фраза из статьи гораздо больше характеризует современную
> молодежь ИМХО.

Что здесь подразумеваеться под будущим? Я бы рад подумать о том, что бы я мог сделать, для того, что-бы заиметь свою квартиру, свою машину, отличную от подержаной девятки, но все что мне доступно сейчас — лишь ограбить когонибудь, если я сейчас начну копить, перейду на макароны с сосиской и хлебом 3 раза в день, не буду одеваться, сниму комнату на краю города в гоповском районе за полторы тыр, стану кайресистом, то УЖЕ через 25-30 лет я смогу позволить себе полуторку в старом доме! Я не хочу строить себе такие планы. Пусть пока все будет как есть.

← →
Гостикк (2007-07-16 12:20) [36]

homm © (16.07.07 12:14) [35]

Что здесь подразумеваеться под будущим?

Буквально будущее. Человек не думает о том, что он будет делать через год. Не пытается сделать хоть каких-то сбережений. И так далее. Причем с точно таким же максималистским подходом, как у тебя - если я не могу насобирать на квартиру за год, то зачем я буду собирать?
Резюмируя, современная молодежь в некотором смысле зажралась.

← →
Kerk © (2007-07-16 12:22) [37]

[36] Гостикк (16.07.07 12:20)
> Резюмируя, современная молодежь в некотором смысле зажралась.

А вот в твое время..... 5 км в гору и далее по тексту.. да? :))

← →
homm © (2007-07-16 12:23) [38]

> [36] Гостикк (16.07.07 12:20)
> Человек не думает о том, что он будет делать через год.

> если я не могу насобирать на квартиру за год, то зачем я буду собирать?

Противоречие какое-то? Все-же не думает что будет через год или что будет через 30? ИМХО, через год как раз и думают, а через 30 — страшно думать.

← →
Vlad Oshin © (2007-07-16 12:24) [39]

тут все-таки, имхо, собрались не типичные представители молодежи, а лучшие :)
ну или одни из
если интересны точные науки - значит, мозги не потеряны.
А люди с мозгами - лучшие люди.
И скромные, к тому же. Самые скромные.
И, может быть, самые красивые, но тут не настаиваю :)

← →
Kerk © (2007-07-16 12:24) [40]

Ну где-то на год вперед у меня все-таки есть примерные планы. А что дальше не интересно :)

← →
Гостикк (2007-07-16 12:25) [41]

Kerk © (16.07.07 12:22) [37]

Нет, конечно. Я тоже зажрался, но я хотя бы это осознаю и пытаюсь подкорректировать :)

← →
Гостикк (2007-07-16 12:28) [42]

homm © (16.07.07 12:23) [38]

Почему противоречие? Ровно на 365 дней вперед и думает :)
Надеюсь, понятно, что один год взят чисто условно, для разных людей по-разному. Чем больше учитываемый период, тем более серьезно человек относится к планированию своей жизни.

ЗЫ. Я не призываю брать кредит на 30 лет, елси это непонятно :)

← →
homm © (2007-07-16 12:29) [43]

Вчера кстати домой ездил, разговаривал со школьными товаришами, и двое в приватных беседах говорили об одном и том-же, им потихоньку становиться страшно что они еше не нашли себя, а кто-то уже нашел. Т.е. у них есть какая-то работа, но она для них временна и неинтересна, а дело, которому бы они могли посвятить полжизни у них нет. И вот как проявление вот такой «задумчивости о будущем» я считаю их страх.

← →
Kerk © (2007-07-16 12:29) [44]

> [42] Гостикк (16.07.07 12:28)

Ты объясни нафига "серьезно подходить к планированию"?

← →
Гостикк (2007-07-16 12:37) [45]

homm © (16.07.07 12:29) [43]

Если им по 20 лет, и нет высшего образования, то я их страх понимаю.

Kerk © (16.07.07 12:29) [44]

Чтобы в кредиты на мобильники не влазить. Человек не понимает, что за свою жизнь он заработает только N денег, и после таких ненужных трат на всё остальное у него останется уже N-K денег.

← →
Empleado © (2007-07-16 12:39) [46]

> boriskb © (16.07.07 10:24)
> Это наша молодеЖЖь

Тема долгая и игривая. Поэтому участвовать не буду!
Пойду потрудюсь. Труд исправляет человека!

← →
Думкин © (2007-07-16 12:42) [47]

> Empleado © (16.07.07 12:39) [46]

#ifdef offtop
Я вам более недели назад отписал письмо. В ящик не заглядываете?
#endif

← →
homm © (2007-07-16 12:43) [48]

> Чтобы в кредиты на мобильники не влазить. Человек не понимает,
> что за свою жизнь он заработает только N денег, и после
> таких ненужных трат на всё остальное у него останется уже
> N-K денег.

Думаю как раз абсолютное большенство молодежи, присутствующих здесь это понимают :)

> Если им по 20 лет, и нет высшего образования, то я их страх
> понимаю.

По 20, один на 5 курс пойдет, просто он учиться в Пед. Университете и понимает, что если хочет прокормит себя, иму придется работать не по прямой специальности, а по смежной.

← →
Думкин © (2007-07-16 12:45) [49]

> homm © (16.07.07 12:43) [48]

Когда он был молодой и поступал в институт - он об этом не думал, а поступал. Равновесие достигнуто.

← →
Гостикк (2007-07-16 12:50) [50]

homm © (16.07.07 12:43) [48]

По 20, один на 5 курс пойдет, просто он учиться в Пед. Университете и понимает, что если хочет прокормит себя, иму придется работать не по прямой специальности, а по смежной.

У меня брат жены учится тоже в педе на учителя информатики, заочно. Учится ради корочки и отсрочки от армии.

← →
TohaNik © (2007-07-16 12:56) [51]

> homm © (16.07.07 12:43) [48]

> По 20, один на 5 курс пойдет, просто он учиться в Пед. Университете
> и понимает, что если хочет прокормит себя, иму придется
> работать не по прямой специальности, а по смежной.

"прокормить" у каждого понимание, от семьи(жены будущей:) многое зависит

> Гостикк (16.07.07 12:50) [50]

> У меня брат жены учится тоже в педе на учителя информатики,
> заочно. Учится ради корочки и отсрочки от армии.

Вот, а говорите не задумываются...

← →
clickmaker © (2007-07-16 12:57) [52]

Здравствуй, мама!

Он достал из лотка принтера чистый лист бумаги и положил перед собой. Взял ручку, покрутил ее, положил на место, закурил.
- Ну и что писать? «Превед, мамо, кагдила?». М-да.
Прищурив один глаз от дыма, он начал писать сверху:
Здравствуй, мама!
Стряхнул пепел, задумался.
- Ч-черт, ну зачем ей понадобилось, чтоб я письма писал? Я уж не помню, как это делается. Что там дальше обычно в письмах пишут? А, про погоду.
На бумаге появилось:
У нас сейчас дождливо. На улице противно.
- Вот, надо написать, что у меня постоянно ноги мокрые – пусть ей будет о чем побеспокоиться.
Везде огромные лужи, у меня постоянно сырые ноги.
Наклонив голову, он рассмотрел написанное.
- Ужасный почерк. Вообще говоря, нет почерка. Когда я последний раз писал от руки? А, заявление о разводе. Полтора года. Ладно, продолжим…
А как погода у вас?
- Кстати, действительно, как там погода? - Он придвинул клавиатуру, набрал адрес метеосайта.

– Так. Минус тридцать три – тридцать пять, метель. Отец, уже, наверное, собак со двора домой забрал.
Наверное, холодно?
- Три строчки есть. Что дальше? Как меня выгнали с работы? Как я пил три месяца после развода? Наркотики? Триппер? Групповой секс? Бл#$ь, о чем написать маме?!
У меня все хорошо.
Он снова закурил, выпустив дым прямо в морду лежащей на мониторе кошке. Кошка привычно сощурилась и прикрылась лапой.
- Господи, ну зачем ей мои письма? Она из армии их мало получала? Армия… Перловка дрянь, конечно, но зато воля была. Пацаны опять же… Сыч, Белов, Конь… Когда мы последний раз виделись? Белов, говорят, сейчас в Чечне. Да… а я менеджер, мама.
Мама, помнишь, как ты меня драться учила? А я плакал и говорил, что мне это не нужно. Я говорил, что папа никогда не дерется, и я не хочу. А ты сказала, что папа настоящий мужчина, силу которого видно сразу и поэтому никто не рискует с ним драться. Я тогда пообещал себе, что обязательно стану настоящим мужчиной.
Кошка с интересом наблюдала, как ручка бегает по бумаге.
Мама, я не стал настоящим мужчиной. Мне иногда кажется, что я и человеком-то не стал. Я ушел из детства, но никуда не пришел. Мама, я пустой внутри. У меня есть женщины, но нет любви. У меня есть куча приятелей, но нет друзей. Я разучился разговаривать с людьми. Я понимаю, что неинтересен другим, и меня утешает только одно – вокруг меня такие же неинтересные люди. Они, как и я, неинтересны даже сами себе.
Сигаретный пепел упал на ковер.
Я не знаю, что мне делать в жизни, мама. Я просто живу – ем, пью, сплю. Ненавижу свою работу и равнодушно отношусь к женщинам. Не знаю, что со мной будет через десять лет. Впрочем, я знаю – со мной ничего особенного не будет, и это вселяет в меня ужас. Мама, мне нужно чудо. Сам я его сотворить не в состоянии. Я разбазариваю свою жизнь, обменивая время на пустоту в душе.
Невидящими глазами он посмотрел за окно, где холодный дождь хлестал деревья.
Я не жалуюсь, мама. Мне просто хочется сказать, что я скучаю по тебе. И по папе. И по нашему дому. Кстати, я посмотрел прогноз – у вас скоро будет солнце. Мама, у вас будет солнце.
Целую, твой сын.
Он сложил письмо, вложил в конверт, надписал адрес. Оделся и вышел на улицу – опустить письмо в почтовый ящик.
Вернувшись, он попил чаю и лег спать, впервые за долгое время не выпив на ночь водки. Спал он спокойно.

(c) cerf

← →
Empleado © (2007-07-16 13:13) [53]

> Думкин © (16.07.07 12:42) [47]

Сорри. ОтписАлся.

← →
Гостикк (2007-07-16 13:14) [54]

TohaNik © (16.07.07 12:56) [51]

Нет, не задумывается. Никому не нужна корочка о заочном образовании на учителя информатики, если работаешь кладовщиком или консультантом в магазине. Купил компьютер, поиграл год, продал. Через год купил другой компьютер, сидит пока играет. При этом зрение -6. Говорю - копи деньги, нет он лучше себе шестой мобильник за полтора года обновит, в кредит. Причем один мобильник украли, другой сам отдал под угрозой ножа. Оболтус, одним словом, хотя парень совсем неглупый. Говорит, что хочет себе операцию сделать по исправлению зрения (она чуть меньше 1000 долларов стоит), а сам на ерунду деньги тратит. Причем в итоге уже больше этой суммы потратил.

← →
Гостикк (2007-07-16 13:15) [55]

Кстати, второй компьютер тоже в кредит взял, как и мобильник, и DVD, и музыкальный центр. Причем всё только самое лучшее...

← →
Vlad Oshin © (2007-07-16 13:20) [56]

> впервые за долгое время не выпив на ночь водки. Спал он
> спокойно.

+5

← →
Думкин © (2007-07-16 13:20) [57]

> Гостикк (16.07.07 13:15) [55]

Это давнее. Тот же Карамазов старший.

> Empleado © (16.07.07 13:13) [53]

Получил все три. Сенкс.

← →
boriskb © (2007-07-16 13:20) [58]

clickmaker © (16.07.07 12:57) [52]

Хорошо.
Вечно.
Еще у Чехова таких рассказов много.

← →
Ega23 © (2007-07-16 13:37) [59]

> Если им по 20 лет, и нет высшего образования, то я их страх
> понимаю.

Мне 31 и до сих пор, блин, ВО нет.

← →
Ega23 © (2007-07-16 13:38) [60]

> clickmaker © (16.07.07 12:57) [52]

Понравилось.

← →
@!!ex © (2007-07-16 13:38) [61]

Кредит зло. В жизни ничего не брал в кредит.
Единственно, думаю сделать исключение для покупки квартиры, но это - будущее, а что там будет не известно.

> [52] clickmaker © (16.07.07 12:57)

Жесть... С ужасом думаю, что большая часть ко мне раньше ыбла применима, сейчас меньше... Хотя женщины есть, а любви все равно нет. :*(

← →
Думкин © (2007-07-16 13:40) [62]

> @!!ex © (16.07.07 13:38) [61]

Почему зло? Нормальная форма, если конечно, по уму.

← →
Kerk © (2007-07-16 13:41) [63]

[52] clickmaker © (16.07.07 12:57)
> Он достал из лотка принтера чистый лист бумаги и положил
> перед собой. Взял ручку

Неправдоподобно :) Что мешало в ворде письмо написать и распечатать?

← →
@!!ex © (2007-07-16 13:46) [64]

> [62] Думкин © (16.07.07 13:40)

Не зло, когда что-то нужно срочно купить и можно нормально оценитЬ. как кредит отдавать.
А в том виде, в котором он имеется сейчас - зло. ИМХО.
Народ просто затаривается понехочу, а потом с трудом расплачивается.
В Евросети сидел, ждал пока инет появится деньги на счет положить.
Они сейчас еще и турбизнесом занимаются... В КРЕДИТ!!!!
Спрашивается... Какого фига ты едешь отдыхать на Канары, когда еще не заработал на этот отдых??

> [63] Kerk © (16.07.07 13:41)

Жлектричество кончилось. :)
Да и вообще ИМХО плохой тон писать личные письма не от руки.
ИМХО ИМХО ИМХО ИМХО ИМХО

← →
Думкин © (2007-07-16 13:49) [65]

> @!!ex © (16.07.07 13:46) [64]

Так и надо писать: некоторая часть кредитов, предоставленных и предоставляемых на данный момент, рассматривается мной как зло.

Зачем же писать, что кредит - это зло, вообще? Вот не оценивать последствия любого шага, а не только отдачи по кредиту - зло. Но причем тогда тут кредит?

← →
boriskb © (2007-07-16 13:51) [66]

> Что мешало в ворде письмо написать и распечатать?

Ты и маме и любимой на принтере письма печатаешь?
Это...
как...
сына чарез марлечку целовать.

← →
Kerk © (2007-07-16 13:55) [67]

> [66] boriskb © (16.07.07 13:51)

Я бы сделал именно так. Я от руки писать почти разучился уже. Раньше хоть за зарплату расписывался раз в месяц, а теперь и этого удовольствия лишили :). А вообще, письма не пишу. Есть телефон, на крайняк емейл.

← →
boriskb © (2007-07-16 13:56) [68]

> А вообще, письма не пишу. Есть телефон, на крайняк емейл.

Да и я тоже.
Маме перед смертью лет 5 не писал.
Телефон больше.
Но если уж собрался, то никак не на принтере.

← →
@!!ex © (2007-07-16 14:07) [69]

> [65] Думкин © (16.07.07 13:49)

Расписывать - очень много придется. :)
Кредит при том, что провоцирует на покупку какой нибудь вещи.
Но в отличии от рекламы обычного товара(которая тоже провоцирует на покупку), товар продающийся в кредит может купить практически каждый... а вот расплатится...

← →
Гостикк (2007-07-16 14:28) [70]

Ega23 © (16.07.07 13:37) [59]

У тебя знания и опыт есть. ВО позволяет работать не грузчиком и не шахтером.
Если ты смог стать программистом без ВО, честь тебе и хвала.

← →
Гостикк (2007-07-16 14:31) [71]

@!!ex © (16.07.07 14:07) [69]

Молоток - зло. Провоцирует на убийство. Но в отличие от кувалды (которая тоже провоцирует на убийство), молоток может купить практически каждый... и использовать...

← →
@!!ex © (2007-07-16 15:02) [72]

> [71] Гостикк (16.07.07 14:31)

Доведение тезисов до абсурда?
"Этот метод нам знаком..."(С)

← →
Гостикк (2007-07-16 15:05) [73]

@!!ex © (16.07.07 15:02) [72]

Нет, показ ущербности самой логики. Кредиты берут вменяемые совершеннолетние люди.

← →
VirEx © (2007-07-16 18:53) [74]

> «гламурные кисы»

есть еще гламурные падонки, как пример: группа "смэш", "премьер-министр" и тп.
(кстати это понятие придумала моя знакомая из аськи :) )

> [20] Kerk © (16.07.07 11:27)
> Вообще, забавная традиция сваливать положительные качества
> на "воспитание", а отрицательные - на какие-то внешние факторы.

в точку

> [21] Гостикк (16.07.07 11:31)
> Kerk © (16.07.07 11:27) [20]
>
> Почему традиция? Инстинктивно человек - очень плохое существо.
> Насилует, убивает, грабит, врет. Только воспитание позволяет
> ему стать Человеком.
> А про внешние факторы при отрицательных качествах я ничего
> не говорил, кстати.

насильников, наркоманов, убийц и т.п. "воспитывает" родитель-алкаш (обобщаю), или ты не знал?
я вобще заметил, что знания твои целиком "книжные", никаких шевелений своих мозгов, извиняюсь за дерзость)

> [41] Гостикк (16.07.07 12:25)
> Kerk © (16.07.07 12:22) [37]
>
> Нет, конечно. Я тоже зажрался, но я хотя бы это осознаю
> и пытаюсь подкорректировать :)

ок. давайте все признаем что все зажрались и будем пытаться подкорректировать, легче всем стало?

← →
Kerk © (2007-07-16 18:58) [75]

[74] VirEx © (16.07.07 18:53)
> есть еще гламурные падонки, как пример: группа "смэш", "премьер-
> министр" и тп.
> (кстати это понятие придумала моя знакомая из аськи :) )

Понятие придумала не она :) Не верь ей. И Премьер-министр и Смеш - это не гламурные подонки, это просто попсятина

← →
TUser © (2007-07-16 20:50) [76]

> Это точно.
> Некоторые науку "социальная статистика" отвергают

Некоторые еще не знают, что такое статистика. И не только молодежь, оказывается. И не понимают, что если речь идет о статистике, то там бывают циферки. Столько-то за Путина, столько-то против. Столько-то выбирает пепси, столько-то - колу. Столько-то карьеристов, столько-то нет. А в приведенных цитатах (статью не читал, но надеюсь на автора ветки, что он выбрал самое главное) никакой статистики нет и не предвидится. Там есть только разговоры на уровне бабушки на лавочке: "Вот, молодежь, нынче пошла!" И не важно, хорошо там про нас сказано или плохо. Важно, что все помазаны одним миром, а это (а) не правильно и (б) не имеет никакого отношения к науке, в том числе и к социальной статистике.

А теперь мои наблюдения за молодежью. Называется "включенное наблюдение", то есть наблюдаю я эту социальную группу изнутри. Итак,

Сегодняшняя молодежь к карьере равнодушна.
Всяко бывает. Есть, например, Наши. Это - карьеристы. И такие есть не только в пропутинских движениях. И довольно много.

Она не приемлет работу, которая мотивирована исключительно зарабатыванием денег и не дает возможности для самовыражения
Чепуха, деньги для очень большого числа молодежи - главный стимул, а все остальное - вторично. Не для всех, но для большинства (в Москве). Посмотрите на список популярных специальностей в ВУЗах. Что, все так бескорыстно интересуются экономикой и юриспруденцией? Уверяю вас, там большинство хочет просто бабки рубить.

не хочет работать в офисе, по четкому графику
Еще одна чушь. Большинство работают по четкому графику, и очень часто не в ларьке. Многие офисные работники - молодежь. А когда не по четкому графику, то это зачастую означает просто сверхурочные.

и вообще не готова отдавать работе большую часть своего времени
не готова, но отдает:)

С одной стороны, современные молодые люди — дети массовой культуры, и они прекрасно это осознают. С другой стороны, они всеми силами стремятся дистанцироваться от этой культуры.
Кто дети, а кто и нет. Массовая культура она на то и массовая, что ее дети - большинство. Так что это можно сказать про кого угодно, а фраза эта – масло масляное. Большинство слушает популярную музыку, ест популярное мороженное, и даже большинство голосует за того человека, который потом избирается. Иначе бы его не выбрали.

Для молодежи 90?х объектом постоянной иронии был так называемый совок, то есть человек очень ограниченный, консервативный, непредприимчивый. Для молодых людей 2000?х объектами насмешек являются «гопники»,
Мы не любили гопников еще в 90-х. Но гопники-таки были. Среди молодежи. Понятия гламур тогда особо не было, хотя глянцевые журналы уже были. И кто-то их читал, а кто-то плевался.

Отношение к политике также отражает стремление дистанцироваться от «массовости». Молодые люди просто игнорируют любые формы политической активности.
А Наши мне приснились. И несколько знакомых, подавшихся в единороссы, тоже. А также те, кто ходит на марши несогласных. Разумеется, сегодня никто не защищает Белый Дом, но конец революции ведь не означает конца политической активности.

Националистические движения достаточно резко отвергаются.
Это также не соответствует действительности, увы. Идеи нациков достаточно популярны, среди дебилов (а их много) - особенно. причем не только в форме фразы "понаехали тут" (эта идея все-таки не националистическая), а в форме откровенно настоящего махрового фашизма. У вас в районе свастики рисуют? А про скинов много слышали? А про антифашистов? То-то.

Для современных молодых людей не характерно престижное потребление (conspicuous consumption).
Пожалуй, соглашусь, что в большинстве случаев это верно. Хотя тоже есть исключения. Правда, мои наблюдения тут про людей моего возраста, а мы уже немножко поумнели. Не исключаю, что среди тех, кому сейчас 15-17, это самое престижное потребление распространено. Просто не знаю.

Итого, из самых важных мыслей в значительной степени правильная и содержательная только одна. Остальные являются просто следствием незнания предмета, то, что в них утверждается неверно либо совсем, либо не применимо к весьма значительной части молодежи. Просто по причине того, что тут изложены стереотипы, бытующие в голове автора, а молодежь (как и кто угодно другой) – разная. И есть среди нас всякие. Как, впрочем, и среди вас.

Если вас интересует мнение молодежи на сей счет, то вот вам такое мнение. Одно из. Удачного вам обсуждения, правильный ответ был дан в [1].

← →
TUser © (2007-07-16 21:05) [77]

Насчет статусности телефона. Нанешний аппаратик в 2 раза дешевле прежнего (тот сломался). Хотя я могу себе и тот позволить. Но нафиг не надо.

А вот зачем им вообще чему-то учится.?! (Всмысле молодежи...)
Много знаете ВУЗов, которые существовали в советское время, а потом закрылись?

Гостикк (16.07.07 11:23) [17]
Думкин © (16.07.07 11:20) [13]
Воспитание "правильное", поздравляю :)
+1

А телескоп в городе реально по назначению использовать?
Он Бердске. Это все-таки не Москва. Хотя и у нас вполне реально, не в ЦАО, конечно.

Гостикк (16.07.07 12:06) [33]
И не только молодежь. Автор ветки коммунизм строил (судя по возрасту). По крайней мере, большинство его сверстников. Если это, - мысль о будущем, то какая-то странная. И откуда проблемы с пенсиями, после таких мыслей?

девченки больше курить стали - печально
+1, невкусные они после этого

Неправдоподобно :) Что мешало в ворде письмо написать и распечатать?
Дык, маме рукописного хочется, ей приятно, иначе обидется.

← →
ArtemESC (2007-07-16 21:16) [78]

Кто-нибудь из молодых себя узнаёт?
Не узнаю себя вообще... Я что-то среднее между гопниками и интеллигенцией...

← →
MeF Dei Corvi © (2007-07-16 22:24) [79]

Пару дней назад прочитал эту статью, и она меня поразила тем, что и я, и большая часть моих друзей и знакомых среди молодежи почти полностью подтверждают описанные в статье тенденции (кстати, на хабре также многие узнали себя).

ИМХО, данные тенденции актуальны только для крупных городов, вроде Москвы и, особенно, Питера(аудитория того же vkontakte.ru состоит в основном из питерцев). Сам живу в Уфе и точно могу сказать, что здесь подобная молодёЖЖь очень редка и встречается преимущественно в студенческой среде будущих IT-шников, но я рад, что есть люди, чей стиль жизни схож с моим. Надеюсь, что со временем наше количество вырастет.

> не хочет работать в офисе, по четкому графику
Вот под этот пункт я никак не подхожу :) Просто не в состоянии работать дома... Впрочем, рабочий день у меня приблизительно с 9-10 до приблизительно 18-19, да и перенести можно(отдохнуть в среду, но поработать в субботу), так что график в меру гибкий.

← →
MsGuns © (2007-07-17 00:35) [80]

Ниче, вот скоро придут наши и отправят всех гламурных - на химию, зажравшихся - тайгу асфальтировать ;)

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-17 02:17) [81]

я себя узнаю 17-тилетним.
Совок умер - да здравствует совок, среда не поменялась, я - молодой! :)

← →
Gero © (2007-07-17 05:07) [82]

Статусность была пять тысяч лет назад, есть сейчас и будет всегда, или, по крайней мере, пока будут существовать социальные слои населения.

По сравнениями с девяностыми признаки статусности действительно видоизменились, но это ничего не меняет.

← →
Гостикк (2007-07-17 09:10) [83]

VirEx © (16.07.07 18:53) [74]

насильников, наркоманов, убийц и т.п. "воспитывает" родитель-алкаш (обобщаю), или ты не знал?

Объясни.

я вобще заметил, что знания твои целиком "книжные", никаких шевелений своих мозгов, извиняюсь за дерзость)

Можешь не напрягаться, я с детства знаю, что некоторых раздражает получение другими знаний из книг.

ок. давайте все признаем что все зажрались и будем пытаться подкорректировать, легче всем стало?

По-моему, у тебя личностный кризис :(

← →
Гостикк (2007-07-17 09:15) [84]

TUser © (16.07.07 21:05) [77]

И не только молодежь. Автор ветки коммунизм строил (судя по возрасту). По крайней мере, большинство его сверстников. Если это, - мысль о будущем, то какая-то странная. И откуда проблемы с пенсиями, после таких мыслей?

Так ведь были же счета в сбербанке...

← →
Megabyte © (2007-07-17 09:45) [85]

Статья глупая изначально! Суждение о целом поколении в общем - детство.
Все люди разные. Делать выводы по паре человек о целом поколении, как это делает Гостикк - такое же детство, как холиворзы.

Впрочем, это меня не удивляет. Всегда найдутся люди из более старшего поколения, которые зачем-то будут искать проблемы в младшем...

з.ы. Никого не хотел обидеть из старшего поколения. Хорошо, что есть такие, кто судит о человеке не по возрасту.

← →
@!!ex © (2007-07-17 10:00) [86]

> насильников, наркоманов, убийц и т.п. "воспитывает" родитель-
> алкаш (обобщаю), или ты не знал?

Бред.
Нельхя все сваливать только на воспитание.
Слишком много факторов.
У алкашей может вырасти гений.
У интелегента может вырасти маньяк убийца.

← →
Гостикк (2007-07-17 10:02) [87]

Megabyte © (17.07.07 09:45) [85]

Я сужу не о поколении, а о конкретных людях. Когда мне был 21 год, ни я, ни мои друзья и знакомые не жили столь "беззаботно" и безответственно, как некоторые сегодняшние товарищи. Разве не повод задуматься? И всего-то 10 лет прошло...

← →
MsGuns © (2007-07-17 10:07) [88]

>Megabyte © (17.07.07 09:45) [85]
>з.ы. Никого не хотел обидеть из старшего поколения. Хорошо, что есть такие, кто судит о человеке не по возрасту.

Я, конечно, не обиделся, но еду в Московию с маааленькми таким ножичком ;))

← →
Megabyte © (2007-07-17 10:17) [89]

> Гостикк (17.07.07 10:02) [87]
> Megabyte © (17.07.07 09:45) [85] Я сужу не о поколении,
> 1)Когда мне был 21 год, ни я, ни мои
> друзья и знакомые не жили столь "беззаботно" и безответственно,
> как некоторые сегодняшние товарищи.
2)Разве не повод задуматься?
> И всего-то 10 лет прошло...

1) Уходите от этого мышления. Вы и ваши товарищи - тоже не все представители ВАШЕГО поколения!
Как можно заявлять, что ЦЕЛОЕ поколение живет более "беззаботно и безответственно", чем вы и ваши товарищи. Я бы себе такого не позволил, будь мне хоть 50 лет.
2) О чем мне конкретно(да и многим моим друзьям и знакомым) надо задуматься? А вот я знаю многих людей из моего поколения, которые жили лучше некоторых людей из вашего поколения(как-будто такие не найдутся?), 30-илетних, бухающих у подъезда каждый день. Так и будем письками меряться...

← →
Megabyte © (2007-07-17 10:18) [90]

> MsGuns © (17.07.07 10:07) [88]
> Я, конечно, не обиделся,
> но еду в Московию с маааленькми таким ножичком ;))

Вперед, ищи меня в центре, а я в своем Зеленограде отсижусь :Р

← →
MsGuns © (2007-07-17 10:26) [91]

> Гостикк (17.07.07 10:02) [87]
> 1)Когда мне был 21 год, ни я, ни мои
> друзья и знакомые не жили столь "беззаботно" и безответственно,
> как некоторые сегодняшние товарищи.

Наверное потому, что ни Вы, ни Ваши друзья и знакомые не относились к "некоторым"

По поводу "беззаботности" выскажу такую крамольную мысль:
она зависит не от поколения и не от эпохи даже, а от того, живет ли молодой человек на всем готовом или вынужден заботиться о хлебе насущном. Ну и семья, конечно - у подавляющего большинства молодых людей беззаботность "тормозит" при женитьбе и испаряется вообще при появлении хотя бы первого ребенка.
В свете сегодняшних обстоятельств с жильем сильно сомневаюсь, что нынешняя молодежь беззаботнее своих отцов или даже дедов ;)

← →
Гостикк (2007-07-17 10:31) [92]

Megabyte © (17.07.07 10:17) [89]

1. Я не говорил о целом поколении. Я вообще имею право заявить, что среди множества объектов группы A1 не было обнаружено ни одного со свойством B, а в группе A2 такие объекты были обнаружены? :)

2. Согласен. Речь не о Вас и Ваших друзьях, а о тех представителях молодежи, кто считает, что ему всегда будет 20 лет и у него всегда будет здоровье, удача и пр.

← →
Гостикк (2007-07-17 10:35) [93]

MsGuns © (17.07.07 10:26) [91]

Если беззаботность зависит от условий жизни (обеспечены ли родители, например), то она зависит и от эпохи. Да и от поколения (опять-таки через влияние родителей). Сегодняшние родители очень отличаются от родителей 30 лет назад, не так ли?

← →
Megabyte © (2007-07-17 10:58) [94]

> Гостикк (17.07.07 10:31) [92]
> Речь не о Вас и Ваших друзьях, а о тех представителях молодежи,
> кто считает, что ему всегда будет 20 лет и у него всегда
> будет здоровье, удача и пр.

Черт побери, мне 24, но я себя ощущаю только на 20(да и на вид больше 20-ти не дашь). :)
Да, я хочу как можно дольше чувствовать себя молодым, что в этом плохого? Разве это можно считать беззаботностью? Я наоборот себе жизнь устраивал до этого(работа, образование), теперь хочется наслаждаться жизнью.
Можно быть молодым и задумываться о будущем!

← →
ZeroDivide © (2007-07-17 11:03) [95]

Ega23 © (16.07.07 13:38) [60]
> clickmaker © (16.07.07 12:57) [52]
Понравилось.

Это потому что похоже.... Мне тоже понравилось.

← →
Гостикк (2007-07-17 11:08) [96]

Megabyte © (17.07.07 10:58) [94]

Мне кажется, Вы забыли о чем я писал. Вы же не покупаете шестой мобильник за полтора года. Или покупаете? А выплачиваете ли Вы кредит на компьютер, который используется только для игр несмотря на учебу на учителя информатики и проблемное зрение (без очков почти ничего не видит, но играет только темные реал-тайм игры), одновременно жалуясь, что 30 долларов в месяц за аренду комнаты - слишком дорого? А кредит на DVD, хотя есть компьютер и нет телевизора? А кредит на музыкальный центр, который используется полтора месяца в год, когда приезжает в родной город на сессию?

← →
Гостикк (2007-07-17 11:09) [97]

Megabyte © (17.07.07 10:58) [94]

Да, кстати. Все эти траты на зарплату в 200 долларов. То есть человек буквально ест одни макароны, с сосиками по праздникам.

← →
Megabyte © (2007-07-17 11:11) [98]

> Гостикк (17.07.07 11:08) [96]
> Megabyte © (17.07.07 10:58) [94] Мне кажется, Вы забыли
> о чем я писал. Вы же не покупаете шестой мобильник за полтора
> года. Или покупаете? А выплачиваете ли Вы кредит на компьютер,
> который используется только для игр несмотря на учебу на
> учителя информатики и проблемное зрение (без очков почти
> ничего не видит, но играет только темные реал-тайм игры),
> одновременно жалуясь, что 30 долларов в месяц за аренду
> комнаты - слишком дорого? А кредит на DVD, хотя есть компьютер
> и нет телевизора? А кредит на музыкальный центр, который
> используется полтора месяца в год, когда приезжает в родной
> город на сессию?

Я не понимаю, что из этого следует? Дураков везде хватает, причем здесь поколение?

← →
@!!ex © (2007-07-17 11:21) [99]

На самом деле проблема поколений имеет место быть...
<Ellectu> еду на поезде домой. В моем купе трое: я, бабушка и ребенок 3-4 лет. Но весь день они тусили в соседнем со своей компанией, я сидел один. Вечер 21-00. Ребенку пора спать. Бабушка приводит его в купе. Я спокойно лежу на верхней полке играю в кпк. Ребенок ложится на свое место, бабушка начинает ему читать сказку. Тут включили кондиционер, и я чихнул. Ребенок вскакивает, глаза размером с два яблока, на лице неописуемый ужас! Он тычет в меня пальцем и кричит на весь вагон: "баааабушка, ктооо это???!". Бабушка так спокойно, видимо не впервой: "это дяденька с нами едет в купе, он хороший". Ребенок надрывно: "а зааачем он у нас в купеее?!!!". Я уже начал сползать от смеха на нижнюю полку. Бабушка: "так надо, в купе едут вместе с чужими людьми!". И тут фраза дня. Ребенок: "БАААБУШКА, УБЕЕЕЙ ДЯДЕНЬКУ!!!!!"... :))))) я не знал, что мне делать, плакать или бояцца...(С)БОР
Вы можете представить себя в 4 года говорящим фразу: "Бабушка, убей дядю?". Я себя не могу прдетсавить в такой роли. И думаю многие не могут.
А сейчас это не исклоючение, а скорее правило. ИМХО влияение игр и телевидения.

← →
Kerk © (2007-07-17 11:26) [100]

> [99] @!!ex © (17.07.07 11:21)

Идиотов всегда много было :-) Поколения тут не причем

← →
TUser © (2007-07-17 11:27) [101]

> Вы можете представить себя в 4 года говорящим фразу: "Бабушка, убей дядю?". Я себя не могу прдетсавить в такой роли. И думаю многие не могут.

Зато лет чуть более 50 назад вполне могли не только бабушку попросить, но и доброго дядю-комиссара. Попросить расправиться с бабушкой, ибо она процентщица, допустим, и живет на нетрудовые доходы. Нафиг, для мозга уж лучше игры с монстрами.

← →
Гостикк (2007-07-17 11:28) [102]

Megabyte © (17.07.07 11:11) [98]

Из этого и из толп молодых людей в мобильных салонах, а так же из среднего уровня зарплат и количества абонентов мобильных сетей, следует, что молодежь тратит свои силы на получение статусных игрушек. И это в то время, когда цены на квартиры у нас по российским меркам смешные (меньше 800 долларов в столице). То есть накопить на первый взнос вполне реально.

← →
@!!ex © (2007-07-17 11:30) [103]

> То есть накопить на первый взнос вполне реально.

А на второй?

← →
@!!ex © (2007-07-17 11:30) [104]

Я имею ввиду, ну внес ты первый взнос, но ведь каждый месяц платить надо. И не маленькую сумму.

← →
Думкин © (2007-07-17 11:31) [105]

> Гостикк (17.07.07 11:28) [102]

Дык, 800. Тут не только на первый взнос, тут можно дом откупить многоквартирный и жить как рантье. :)

← →
Kerk © (2007-07-17 11:33) [106]

> [102] Гостикк (17.07.07 11:28)

Вот по-моему квартира - это офигенно какая статусная игрушка. Ты б знал как это дефки ценят :)). Так что ты не прав.

← →
@!!ex © (2007-07-17 11:36) [107]

> [106] Kerk © (17.07.07 11:33)

Ну вы же не покупаете шестую квартиру за полтора года? %)))
Хотя это офигеть как можно денег наварить...

← →
Kerk © (2007-07-17 11:37) [108]

> [107] @!!ex © (17.07.07 11:36)

Я вообще никакой не покупаю, я снимаю. И мобилка у меня раздолбанная. И вообще я нифига не статусный :((((

← →
Гостикк (2007-07-17 12:00) [109]

@!!ex © (17.07.07 11:30) [103]

Купить компьютер за штуку баксов он может, а квартиру за 20 штук не может?! Причем 20 в Кишиневе. Он же хочет жить в своем родном городе, а там еще дешевле! Да буквально за 10 найти можно.

← →
Гостикк (2007-07-17 12:02) [110]

Думкин © (17.07.07 11:31) [105]

Рантье не получится, даже у нас уже депозит выгоднее :)

← →
Думкин © (2007-07-17 12:03) [111]

> Гостикк (17.07.07 12:00) [109]

Так 800 или 20000? Проясни, плиз.

← →
Гостикк (2007-07-17 12:04) [112]

Kerk © (17.07.07 11:33) [106]

Сразу видно неженатого человека :)

Не хочу шутить, скажу серьезно - квартирный вопрос разрушает семьи. Не дай бог тебе оказаться в нашей ситуации.

← →
Гостикк (2007-07-17 12:05) [113]

@!!ex © (17.07.07 11:30) [104]

150 евро - офигительная сумма?

← →
boriskb © (2007-07-17 12:06) [114]

> TUser © (17.07.07 11:27) [101]

Ты забыл написать как хорошо в Америке.
Не отклоняйся от стиля.

← →
Гостикк (2007-07-17 12:09) [115]

Думкин © (17.07.07 12:03) [111]

800 за метр, 20 тысяч - тело кредита.

← →
Думкин © (2007-07-17 12:16) [116]

> Гостикк (17.07.07 12:09) [115]

Ну вот. Только губу раскатал....Пиши как и мне советовал. :)

← →
Гостикк (2007-07-17 12:20) [117]

Думкин © (17.07.07 12:16) [116]

Виноват.

← →
Megabyte © (2007-07-17 12:27) [118]

Афоризм в тему: "Будушее нонче не то что раньше!" (с) бабуля на лавочке

> Гостикк (17.07.07 12:04) [112]
> :)Не хочу шутить, скажу серьезно - квартирный вопрос разрушает
> семьи. Не дай бог тебе оказаться в нашей ситуации.

Вот именно, вы почему-то ищете проблемы у нас на основании своих. Может быть у них нет проблем...
Если он хочет менять 6 мобил в год вместо квартиры(хотя имхо для Москвы сравнение неуместное) - то это его дело, его жизнь. В квартире чтоли счастье?
Мне, чтобы заработать на квартиру, надо ехать в Москву(ибо в Зелеке сложнее найти более высокие зарплаты), работать полную 5-тидневку, забить на аспирантуру(некогда будет ею заниматься), вообще забыть о свободном времени. И ради чего?
Не хочу жить, чтобы работать, хочу работать, чтобы жить! (с) Я все свои деньги, что заработал(зряплата, к сожалению, не сильно большая), потрачу на отдых в Крыму, потому что ХОЧУ!
Если идеалы другого человек не совпадают с вашими, это не значит, что у него есть проблемы. Может быть проблемы у вас.

з.ы Хотя насчет семьи и квартиры - да, ну желательно все таки иметь свою, но 1-е время все равно придется снимать. И ничего, живут люди.

← →
@!!ex © (2007-07-17 12:32) [119]

> [113] Гостикк (17.07.07 12:05)

Таки да. ПРи зарплате студента(а минимум до 22 он таки студент) около 200 долларов, 150 отдавать за квартиру, и не дай бог зарплату задержат или работу потеряешь... 20 лет отдавать кредит - тоже счастья мало.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-17 12:32) [120]

> Не хочу жить, чтобы работать, хочу работать, чтобы жить!
> (с)

Где ж ты такую работу найдешь-то ?

← →
Гостикк (2007-07-17 12:48) [121]

Megabyte © (17.07.07 12:27) [118]

Если он хочет менять 6 мобил в год вместо квартиры(хотя имхо для Москвы сравнение неуместное) - то это его дело, его жизнь. В квартире чтоли счастье?

Так ведь жалуется, что семью пока заводить не может, в том числе и из-за квартиры.

Может быть проблемы у вас.

Мы под одной крышей 4 года из последних 5 живем. Так что я его проблемы от своих отличаю.

@!!ex © (17.07.07 12:32) [119]

150 евро он будет отдавать после того, как насобирает первый взнос, а это не за один год случится. Тем более, что ему всего год остался учиться. Без компа и прочих глупостей у него бы уже половина первого взноса была.

ALL

Ладно, у меня работа появилась. Опять исчезаю на неопределенное время, всем пока :)

← →
lookin © (2007-07-17 12:48) [122]

Сегодняшняя молодежь к карьере равнодушна. Она не приемлет работу, которая мотивирована исключительно зарабатыванием денег и не дает возможности для самовыражения, не хочет работать в офисе, по четкому графику и вообще не готова отдавать работе большую часть своего времени.

Да, обобщать не хочется, но похоже на правду. Первое предложение как минимум. Потому как сколько бы не доводилось работать с молодыми менеджерами, половину ихней работы выполнял самому, и это при том, что ИХ фирма деньги получает за услугу от НАС. Как пример один показательный случай с заказом реактивчика одного. Просил менеджера-девочку (за неимением лучшего, ой, как же она достала по совокупности, тупорогая) найти этот реактивчик, а фирма у них - местный официальный дистрибутор Сигма-Олдрич (кто не знает, один из ведущих производителей лабораторной химии). В Сигме такого реактива нету, а нам надо, а связи у них (я полагал так) получше, чем у нас. В общем дал название и вперед. Молчание неделю, я звоню, мне она говорит, что "не нашла". Ладно, говорю, я сам попробую. Порылся два часа, но нашел 2 фирмы, отдал ей ВСЕ контакты (сайт, адрес почтовый, телефон, e-mail, кат. номер реагента, описание - короче ВСЕ). Попросил проконтактировать на предмет заказа. Так она и не сообщила мне результаты, дура тупая, а я не стал вторично звонить, нашел в Новосибирске филиал московской фирмы, которая нам этот реагент великолепно и доставила в Ебург (и менеджер этой фирмы - женщина старше 35, работает отлично, это не я ее спрашиваю о состоянии дел, а она меня оповещает). Так вот, не хотелось бы обобщать, но я считаю, что минимум половина современных молодых (читай, младше 25) людей работать не умеют (это не так и страшно, можно научиться) и не хотят (а вот это страшно, потому что не будут учиться)...

← →
Kerk © (2007-07-17 12:55) [123]

> [122] lookin © (17.07.07 12:48)

Ты бы знал, сколько я "программистов delphi" видел в возрасте за 40, когда в администрации города работал. Тут на форуме в компании батонокидателей их не заметно только потому, что они инетом пользоваться не умеют. Так что не нужно обобщать.

← →
Плохиш © (2007-07-17 12:56) [124]

> lookin © (17.07.07 12:48) [122]

Деньги за "выполненную услугу" заплатили? Если да, то и ССЗБ...

← →
Kerk © (2007-07-17 13:04) [125]

> [123] Kerk © (17.07.07 12:55)

Вы бы знали, как я там развлекался с этих предпенсионных лузеров. Люди, ничего не знающие о нормализации, не видевшие ничего кроме Access, пытались меня учить проектированию БД :)

Например вот такое вот было... предприятие может иметь от одного до нескольких ГРН (гос.рег.номер, выдается при регистрации или перерегистрации). Они изначально сделали одно поле в таблице для этого - OGRN (основной ГРН). Затем оказалось, что у некоторых предприятий появился второй, его стали вводить в тоже поле через запятую. Когда стали появляться предприятия с тремя ГРН, "программисты" задумались и выдали гениальное решение - добавили в таблицу поля и GRN2, GRN3. Т.е. ГРНы части предприятий в итоге были введены в одно поле через запятую, части в три поля, части в три поля частично через запятую :)))

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-17 13:14) [126]

Kerk © (17.07.07 13:04) [125] Предприятие не может иметь несколько основных государственных регистрационных номеров. Я такого за 20 лет работы не встречал. Так что пока лузер ты.

← →
Kerk © (2007-07-17 13:16) [127]

> [126] Mike Kouzmine © (17.07.07 13:14)

Перечитай еще раз внимательно. Про несколько основных я ничего не говорил. Видимо у твоего поколения еще и с чтением проблемы.

← →
@!!ex © (2007-07-17 13:21) [128]

> [126] Mike Kouzmine © (17.07.07 13:14)

Читаем или как? Там говорится не об Основном, а о дополнительных.

150 евро он будет отдавать после того, как насобирает первый взнос, а это не за один год случится. Тем более, что ему всего год остался учиться. Без компа и прочих глупостей у него бы уже половина первого взноса была.
Фига се... 800 евро копить не один год???

← →
@!!ex © (2007-07-17 13:22) [129]

Упс. Сорри. Керк уже сам ответил.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-17 13:34) [130]

Kerk © (17.07.07 13:16) [127]
@!!ex © (17.07.07 13:21) [128]
А что такое грн. и чем он отличается от огрн?
Я действительно не знаю.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-17 13:37) [131]

Соотношение между "Батонокидателями" и программистами примерно постоянное и не зависит от возраста.

← →
Kerk © (2007-07-17 13:39) [132]

> [130] Mike Kouzmine © (17.07.07 13:34)

Юридическую сторону вопроса я сам не особо знаю. Сталкивался только как программист. Как я понимаю, ОГРН предприятие получает при регистрации, далее при каждой его перегистрации ему выдается еще и новый ГРН. Я работал в коммитете по управлению имуществом администрации города. В частности они ведут реестр муниципальных предприятий и учреждений... и такая вот штука с ГРНами.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-17 13:41) [133]

грн - это просто гос. рег номер. Может иметь любой объект, например: решение суда.
ОГРН - это гос номер записи в реестр при регистрации преприятия при постановки на учет в налоговом органе
Так что лузеры - это разные вещи.

← →
vrem (2007-07-17 13:41) [134]

а я занимался делами, требующими внимания ту неделю, так я поразился - буквально постоянно себя контролировал! не разрешал ни на секунду в сторону. - не устаёшь ничего, но очень странно ощущается. Получается я очень расслабленно жил-был! замечательно что наконец дела сделаны и я вернулся :) а то политика, кредиты, пенсия квартира - да ох на всё :))

← →
Kerk © (2007-07-17 13:43) [135]

> [133] Mike Kouzmine © (17.07.07 13:41)

Может и так. Но в контексте [125] оно дела не меняет.

← →
TohaNik © (2007-07-17 13:44) [136]

> Kerk © (17.07.07 12:55) [123]
> > [122] lookin © (17.07.07 12:48)Ты бы знал, сколько я
> "программистов delphi" видел в возрасте за 40, когда в администрации
> города работал. Тут на форуме в компании батонокидателей
> их не заметно только потому, что они инетом пользоваться
> не умеют. Так что не нужно обобщать.

Та ладно, я вот не маскируюсь;), правда 40-ка еще чуть-чуть нет, ну и инетом худо-бедно наловчился;)

Работы бывает навалится, да так что задумаешься что б перейти принтеры заправлять. К чему это, да к тому что третьего кандидата после исп. срока завернули. Всем до 25,и инетом пользоваться умеют, только даже батоны накидать проблема, когда их больше десятка.
А резюме какие сочиняют, слеза накатывается:)

ЗЫ А городские администрации, эт точно кадрами славятся.
У меня жена одно время в ОК горисполкома работала, говорит что кроме тех кто карьеру делает, остальные все сплавленные с предприятий за профнепригодностью чьи-то родственники или знакомые. которых просто не хотели без работы оставлять.

← →
@!!ex © (2007-07-17 13:45) [137]

> [133] Mike Kouzmine © (17.07.07 13:41)

Да плевать. Вы посто то читали, в суть дела вникли? Каким боком там имеет значение что такое ГРН и чем оно отличается от ОГРН?

← →
Kerk © (2007-07-17 13:47) [138]

[136] TohaNik © (17.07.07 13:44)
> Всем до 25,и инетом пользоваться умеют, только даже батоны
> накидать проблема, когда их больше десятка.

Кто ж спорит. Так тоже бывает. Недавно меня тут парень "до 25" спрашивал как исходники в ДЛЛку скомпилить (причем речь шла о рабочем исходнике DLL, взятом из SourceSafe). Так, что [131], изначально-то я [122] возражал :)

> [123] Kerk © (17.07.07 12:55)

Хорошо, половина молодых и половина старых, а также половина средних, не умеют и не хотят работать, потому что нет мотивации ни карьерной, ни денежной, ни просто человеческой. И это правда... Только молодые все больше на глаза попадаются, потому и кажется, что их больше неграмотных...

@!!ex © (17.07.07 13:45) [137] Не плевать. ОГРН - обязательный атрибут. ГРН - нет. Количество и наличие определяется заказчиком. Поэтому в этом случае не надо гнать на программистов. Учится надо, а не иронизировать над пожилыми людьми.

> [141] Mike Kouzmine © (17.07.07 13:54)

Если бы пожилые люди вынесли ГРНы во внешнюю таблицу, как нормальные люди делают, а не плодили в основной таблице N полей под каждый ГРН, никто б и не иронизировал.

Kerk © (17.07.07 13:55) [142] Как я понял - это ошибка молодых заказчиков, а не пожилых программистов. Самый большой грех молодых - не умение признавать свои ошибки. Согласись, тот твой пост - пускание газа в лужу.

[143] Mike Kouzmine © (17.07.07 14:05)
> Самый большой грех молодых - не умение признавать свои ошибки.
> Согласись, тот твой пост - пускание газа в лужу.

С этим к зеркалу. Не вижу чего тут еще обсуждать, все всё и так поняли.

Kerk © (17.07.07 14:08) [144] Этот пост лишь подтверждает - "не умение признавать свои ошибки"
Честно говоря разочарован. Хотя понимаю, что тебе это по барабану. Признаю свою ошибку в оценке твоей личности. Видишь, я признаю свои ошибки. :)

> [145] Mike Kouzmine © (17.07.07 14:42)

Ты сейчас продемонстрировал распространенное заболевание в твоем возрасте - закостенение мозга.

К сказанному выше, добавлю. Что те "пожилые программисты" сами себе и заказчики и исполнители, т.к. никаким подобием аутсорса там и не пахнет, софт пишется для внутреннего потребления. Когда мне пришлось переделывать все за ними, я сам ходил общаться с бухгалтерами, выяснял что им нужно и сам писал ТЗ.

Забавная чебурашка, придумал мне какую-то неясно какую ошибку и упрекает в нежелании ее признавать.

Kerk © (17.07.07 14:46) [147] Не судите опрометчиво - любил поговаривать Дюма отец. И я с ним согласен.
Я указал лишь на то, что правила построяния базы должны коррелироваться со здравым смыслом. Как то: возможно, ИНН и надо выносить в отдельную таблицу по правилам, но здравый смысл подсказываеи, что нет.
Ты же не рассказал, каково было задание, а стал не то что выпячивать свои способности (это твое личное дело), сколько стал унижать людей, немогущих себя защитить. А это подлость.

[148] Mike Kouzmine © (17.07.07 14:57)
> Как то: возможно, ИНН и надо выносить в отдельную таблицу
> по правилам, но здравый смысл подсказываеи, что нет.

Когда вдруг оказывается, что ИНН бывает и два, то может стоит задуматься чего с ним делать, а не тупо создавать поле INN2? Здравый смысл подсказывает, что да.

> сколько стал унижать людей, немогущих себя защитить. А это
> подлость.

Я назвал ламеров ламерами. Подлость, согласен.

> Здравый смысл подсказывает, что

надо бы подумать.
попробывать спрогназировать дальнейшее развитие ситуации, а не "тупо создавать еще одну таблицу", которая, вполне возможно, всю жизнь будет состоять из десятка записей

[150] boriskb © (17.07.07 15:09)
> надо бы подумать.
> попробывать спрогназировать дальнейшее развитие ситуации

Видимо их прогноз оказался неверным, а потом он оказался еще раз неверным, когда ввели поле GRN3.

Я не пойму, вы мне чего пытаетесь доказать? :)

Kerk © (17.07.07 15:12) [151]
вы мне чего пытаетесь доказать?
"Доказать"?
Ничего.
Я же не знаю всей задачи.
Я лишь хочу "показать", что на основании того, что рассказано тобой однозначных выводов делать бы не надо.

> [152] boriskb © (17.07.07 15:15)

По-моему описание того, что вышло в итоге:

Т.е. ГРНы части предприятий в итоге были введены в одно поле через запятую, части в три поля, части в три поля частично через запятую :)))

Вполне достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы.

Kerk © (17.07.07 15:01) [149] ИНН не может быть несколько у одной организации (только в случае отделения или филиала, а это другая песня).

Я не пойму, вы мне чего пытаетесь доказать? :)

Что ты желторотый юнец. И прежде, чем судить о других, проживи достойно хотя бы свою свою жизнь.

[154] Mike Kouzmine © (17.07.07 15:19)
> ИНН не может быть несколько у одной организации

Это я знаю.

> Что ты желторотый юнец.

С этого бы и начинал. Я не прав, потому что мне по возрасту не положено.

Kerk © (17.07.07 15:18) [153]
Вполне достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы.

Для тебя - вполне вероятно.
Ты же знаешь в чем там дело было.

Для меня - нет.
Я неоднократно сталкивался с такими ситуациями (неожиданная неоднозначность поля) и выход из них может быть самым разным.

> [156] boriskb © (17.07.07 15:21)

Пусть так. Приятно, что не все в 40 лет останавливаются в развитии :)

А "уважение старших" - это пережиток прошлого. Уважать можно только того, у кого есть чему учиться или кто чего-то добился в жизни, а это все не только от возраста не зависит. Так что Кузьмин тут во всей красе и мимо тазика.

Kerk © (17.07.07 15:31) [157]
А "уважение старших" - это пережиток прошлого. Уважать можно только того, у кого есть чему учиться или кто чего-то добился в жизни,

То есть старик, в 50-е поехавший "поднимать целину", всю жизнь просидевшему в тракторе, в колхозе - отсюда пенсия мизерная и необходимость в 70 лет подрабатывать дворником - он уважения не достоин?
Вряд ли ты у него чему-нибудь научишься и уж точно, с твоей точки зрения, он ничего в жизни не добился.
Не считать же "достижением" то, что твои родители всю жизнь ели, выращенный им хлеб.

На этом спор по этой теме заканчиваю

Здравствуйте! :)

> [158] boriskb © (17.07.07 15:39)

Нет. Не достоин.
Он достоин нейтрального к себе отношения. А вот если купит книжку "Learn Delphi Today" и пойдет работать программистом, то заслужит даже брезгливое снисхождение, это Кузьмин пусть у него проектированию БД учится, я не буду.

К тому же ты какие-то крайние случаи рассматриваешь. Что-то я сомневаюсь, что подавляющее большинство нынешних 50летних ездили "поднимать целину". Скорей большинство всю жизнь проходили на свою скучную работу от звонка до звонка, а после работы домой смотреть телевизор и спать. Ничего в жизни толком не сделали и не видели.

Проектирование БД - это штукенция, где на вкус и цвет, как говорится... Факторов много, понимаете ли, господа! Если от БД и его клиентского приложения не требуется большая степень гибкости (ну, типа там, сколько заплатили, на столько и напишем), то почему бы и не плодить поля в одной таблице? Раз в пятилетку поле добавил, прошерстил датасеты в приложении, перекомпилил - и нате, наслаждайтесь.

Если же гибкость требуется максимальная, то практически каждый реквизит любого объекта нужно рассматривать с точки зрения возможности его изменения во времени с необходимостью помнить старые значения. Тут уж без внешней таблицы никак не обойтись.

Но несомненно только одно: подобные вещи проектировать нужно сразу! И если, например, в базе у кого-то там появился еще один ИНН, а для юридического адреса и прочей фигни забито только по одному полю, то, как говорится, поздно пить боржоми. Выноси во внешнюю таблицу, не выноси... Просто пофигу, и здесь заведение поля ИНН2 вовсе не будет выглядеть совсем уж моветоном. Ну проектировалось оно так изначально, что поделать?

> Kerk © (17.07.07 15:18) [153]

ну три поля наверно действительно перебор(хотя даже здесь возможны варианты), а по поводу запятой(может быть вполне приемлимым вариантом). Никто ж не знает что тебе бухгалтеры наговорили о ГРНынах:)
Так что выводы делать рано и скорей не о том что они сделали неверно(наверно да), а о том что ты сделал правильно, и глумишься.

А нормализация бывает маниакальной...

> Kerk © (17.07.07 15:46) [160]

Если у тебя будут дети, то они тебя не будут любить, начиная с 50-ти
у тебя возникнут кошмары о предстоящей старости и помрешь ты в маразме.
Пересмотри самооценку и глядишь диагноз не подтвердится.

> А нормализация бывает маниакальной...

А потом, бывает, как вылезет бочком эта нормализация маниакальная... :)

> Националисты, и в особенности их агрессивное крыло, ассоциируются
> с дикостью и варварством.

А вот это, кстати, очень правильно!

> Mike Kouzmine © (17.07.07 15:19) [154]
> Что ты желторотый юнец. И прежде, чем судить о других,
> проживи достойно хотя бы свою свою жизнь.

Знаешь, в чем отличие между поколениями: младшее не ищет недостатков в старшем и не орет об этом во всю глотку на форуме!
А ваша фраза напрямую говорит о том, что человек абсолютно безправен в высказывании своего мнения, пока не прожил какую-то "норму"...

> Kerk © (17.07.07 15:31) [157]
А "уважение
> старших" - это пережиток прошлого.

А вот тут с Керком не совсем согласен. Уважать стоит изначально всех, кто не испортил мнение о себе. Но уважать только за возраст - увольте.

з.ы. Для всех: уважение - как и большиство из чувств - может быть только взаимным. Не будет уважения младшего поколения к старшему без обратного, и наоборот!

> [163] TohaNik © (17.07.07 15:56)
> Так что выводы делать рано и скорей не о том что они сделали
> неверно(наверно да), а о том что ты сделал правильно, и
> глумишься.

Почему-то [122] таких возражений у тебя не вызвало. Видимо над теми, кому "до 25" глумиться можно :)

> Если у тебя будут дети, то они тебя не будут любить, начиная
> с 50-ти
> у тебя возникнут кошмары о предстоящей старости и помрешь
> ты в маразме.

Если к 50ти ничего не добьюсь и нечему будет моим детям у меня научиться, то так мне и надо.

> boriskb © (17.07.07 15:39) [158]

> То есть старик, в 50-е поехавший "поднимать целину", всю
> жизнь просидевшему в тракторе, в колхозе - отсюда пенсия
> мизерная и необходимость в 70 лет подрабатывать дворником
> - он уважения не достоин?

на сколько я понял, здесь речь скорее об уважении к мнению человека о конкретной предметной области. где гарантия, что этот старик не был главным халявщиком в колхозе? ;-)

> Megabyte © (17.07.07 16:22) [166]
> Уважать стоит изначально всех, кто не испортил мнение о
> себе. Но уважать только за возраст - увольте.

Второе предложение противоречит первому. :)

> Kerk © (17.07.07 16:26) [167]

Вообще я то твое сообщение нормально воспринял, токо не понял нафига ты на программирование съехал да еще возраст приплел.
Ну а дальше, ты хотел поговорить - тебе отвечали, вего то...

> boriskb © (17.07.07 15:39) [158]
> То есть старик, в 50-е поехавший "поднимать целину", всю
> жизнь просидевшему в тракторе, в колхозе - отсюда пенсия
> мизерная и необходимость в 70 лет подрабатывать дворником
> - он уважения не достоин?
>

Ну почему же нельзя поучиться? У него можно поучиться растить детей (если он их вырастил хорошими людьми), семейной мудрости (если с бабкой своей ладят), отношению к жизни (если не унывает и не живет одной обидой, живя на мизерную пенсию пропахав всю жизнь).
Не уверен, что Kerk такие знания имел в виду, но если его фразу
"Уважать можно только того, у кого есть чему учиться или кто чего-то добился в жизни"
трактовать как "уважение нужно заслужить" (а именно так я ее и воспринимаю пока), то я с ним согласен.

[170] TohaNik © (17.07.07 16:40)
> Вообще я то твое сообщение нормально воспринял, токо не
> понял нафига ты на программирование съехал да еще возраст
> приплел.

В сообщении, на которое я отвечал, был зачем-то съезд на заказ реактивов и приплетен возраст. После чего сделан вывод:

Так вот, не хотелось бы обобщать, но я считаю, что минимум половина современных молодых (читай, младше 25) людей работать не умеют (это не так и страшно, можно научиться) и не хотят (а вот это страшно, потому что не будут учиться)...

Я показал, что от возраста это не зависит.

> Kerk © (17.07.07 16:46) [172]

ну там про девушку:) (шутка, беру слова обратно и воще за милых дам)
Ну поработал человек за девушку, мож у нее роман, а ты - инетом пользоваться не умеют, прикалывался или как ты там написал.

> Так вот, не хотелось бы обобщать, но я считаю, что минимум
> половина современных молодых (читай, младше 25) людей работать
> не умеют (это не так и страшно, можно научиться) и не хотят
> (а вот это страшно, потому что не будут учиться)...

С этим тоже несогласен.

> [83] Гостикк (17.07.07 09:10)
> VirEx © (16.07.07 18:53) [74]
>
> насильников, наркоманов, убийц и т.п. "воспитывает" родитель-алкаш
> (обобщаю), или ты не знал?
>
> Объясни.

очень просто, заходишь в какую-нибудь полуразвалившуюся коммуналку, ищешь дверь из которой издаются детские крики, рёв, и пьяные взрослые матюки, взламываешь дверь, осматриваешь ситуацию, записываешь имена фамилии.
через лет 5 подаешь заявку в "Жди меня" на эти имена, и убеждаешся что "Инстинктивно человек - очень плохое существо. Насилует, убивает, грабит, врет." полнейшая дурь, а: "Только воспитание позволяет ему стать Человеком." приобретает другой смысл, например такой: "воспитание может из него сделать как человека, так и нЕчеловека"

> я с детства знаю, что некоторых раздражает
> получение другими знаний из книг.

ты не так выразился, нужно было так: "я с детства знаю, что некоторых раздражжает знания других, полученные ТОЛЬКО из книг"

> По-моему, у тебя личностный кризис :(

а это ты из книжки про астрологию вычитал?

> где гарантия, что этот старик не был главным халявщиком
> в колхозе? ;-)

Очень большая вероятность.
Стоит просто поглядеть на страну.
Хоть на карте.

Поглядите на Сибирь, Забайкалье, Дальний Восток, Север, во многом и Урал.
80%% городов построено в то время, во время "застоя", тоталитаризма" и "проклятого прошлого".
Снимались целыми поколениями и ехали строить.
Мои родители поехали в Сибирь возрастом чуть за 20 с 2-ми детьми в тайгу - жить в юртах и строить город.
Построили Ангарск (поищи в инете что это за город и как он связан с атомом)
И поймите - я совсем не утверждаю что это герои.
Они (как и тот, мной выдуманный колхозник) просто жили. Копали тыс. кубометров котлованов, сваривали км. швов, клали сотни тысяч кирпичей, закручивали млн гаек, рожали вас и ваших родителей... всего лишь.
А получались заводы, химические предприятия, города и Страна.
Это было такое время, такие поколения.
Они достойны уважения уже за то, что прожили такую жизнь.
Это было трудно.
Постарайтесь подумать как взрослые мужчины, а не как подростки.

P.S. Хоть и не к месту совсем, но вынужден сделать приписку специально для вечных "пионеров":
Не приводите примеры пьяниц и обормотов соответствующего возраста, живущих рядом с вами.
Не они "поколение"

> boriskb © (17.07.07 20:40) [175]
> И поймите - я совсем не утверждаю что это герои.

Да почему же не герои? Ведь эти люди подняли страну, просто потому, что они всего лишь жили.

А пьяни и обормотов всегда хватало. Это не показатель.

> [172] Kerk © (17.07.07 16:46)

В [122] был не съезд, а пример. К тому же пример несколько не соотносящийся с твоим. Это ведь Я к этой молодой ослице как к специалисту обращался, а не ОНА меня пыталась "учить проектированию БД". А результат был - она не сделала НИЧЕГО, а я сделал ВСЕ. Она - менеджер специализированной фирмы, я - почти вообще никаким боком к химии, только растворы замешивать. И это был пример, один из нескольких, которые я наколупал за свою жизнь. А следом, если помнишь, был пример про более зрелого человека, и кажется мне, что пример был положительный. В твоем же случае ты сделал ТАК, а другие сделали ИНАЧЕ, но сделали. Ты считаешь это тупостью, твое дело, но мой вывод о половине 25-летних ты в точности скопировал на своих пенсионеров... Я то не отрицаю, что лентяев и тупиц много среди пенсионеров тоже, но, еще раз повторюсь, мне на глаза чаще молодые менеджера попадаются, чем старые...

Что касается тех, кто в Советы на работе трубил свое положенное время и далее телек дома смотреть - мои родители как раз этим и занимались, так как в ВПК работали, другие родители - на заводе, третьи - в школе преподами, четвертые - водителями автотранспорта. А кем работали твои родители?

>Kerk © (17.07.07 15:46) [160]
>Он достоин нейтрального к себе отношения. А вот если купит книжку "Learn Delphi Today" и пойдет работать программистом, то заслужит даже брезгливое снисхождение

Замечательно ! Тот, кто не знает Делфи и не умеет программировать - НЕ ДОСТОИН РОМИНОВА УВАЖЕНИЯ ! Ты это что, серьезно ?

>Что-то я сомневаюсь, что подавляющее большинство нынешних 50летних ездили "поднимать целину". Скорей большинство всю жизнь проходили на свою скучную работу от звонка до звонка, а после работы домой смотреть телевизор и спать. Ничего в жизни толком не сделали и не видели.

Ты, Ром, эта.. прежде чем судить о небокоптильном результате жизни 50-летних, для начала сам доживи до этих 50. И роди, выкорми, воспитай и выпусти в жизнь умничать хотя бы одного Романа Романыча. Хотя бы..
Твои рассуждения иногда напоминают какую-то кашу из слов и междометий, круто приправленную непеомерными амбициями и гиперкомплексом хронического неудачника.

А кстати, неплохо бы ответить на пару вопросов "в тему":
1. Каковы лично твои, Рома, результаты в этой жизни ?
2. Твои родители, наверное, летали в космос, писали гениальные поэмы и, конечно, виртуозно программировали на Делфи ? Ибо, если мне не изменяет память, их то ты безусловно увадаешь

[178] MsGuns © (18.07.07 01:00)
> Замечательно ! Тот, кто не знает Делфи и не умеет программировать
> - НЕ ДОСТОИН РОМИНОВА УВАЖЕНИЯ ! Ты это что, серьезно ?

Давай давай, передергивай. На примере делфи я лишь хотел показать стремление человека лезть в область, которую он не понимает, толком не разобравшись. А если совместить с распространенным в этом возрасе желанием поучать окружающих - выглядит это жутко, поверь.

> Ты, Ром, эта.. прежде чем судить о небокоптильном результате
> жизни 50-летних, для начала сам доживи до этих 50.

Выводы делать нужно сейчас, в 50 поздно уже будет. Как раз тот случай, когда нужно учиться на чужих ошибках.

> 1. Каковы лично твои, Рома, результаты в этой жизни ?

Знал, в итоге будет переход на личности :)
Результаты для моего возраста неплохие. Дальше будет лучше.

Лет через 40 буду пинать молодых: "Да, я для вас страну строил"! А что не строил чтоли? Строю. Все мы строим. И не надо мне про 5 км в гору. Начальные условия разные, но и цели другие. ТУ страну так строили, что ее в итоге не стало, надеюсь нашу страну ждет участь получше.

[177] lookin © (17.07.07 21:25)

> А кем работали твои родители?
+
[178] MsGuns © (18.07.07 01:00)

> 2. Твои родители, наверное, летали в космос, писали гениальные
> поэмы и, конечно, виртуозно программировали на Делфи ?

Популярный демагогический прием в таких разговорах, напомнить о родителях. Да, я уважаю родителей. Хотя бы просто за то, что многое для меня сделали. Тут у тебя как-то мимо тазика. Я ж не говорил, что никого не надо уважать. Я говорил, что надо, но должны быть причины.

> Давай давай, передергивай. На примере делфи я лишь хотел
> показать стремление человека лезть в область, которую он
> не понимает, толком не разобравшись. А если совместить с
> распространенным в этом возрасе желанием поучать окружающих
> - выглядит это жутко, поверь.

Так небось не от хорошей жизни в программеры полезли. Встала задача решать некому, вот и решают в меру своих возможностей.
Просто я по своему отцу сужу. Он помошник генерального директора аэоропорта. У него много друзей, в том же аналитическом отделе.
Аналитикам понадобилась какая то программа, чето там вычисляет, какие то таблицы строит, дали задание АСу, не сделали месяц, два, типа работы много, это подождет. Папка и сделал им по дружбе программу. Папа прогил раньше хорошо(работал в КБ Н. Кузнецова, делал программы для расчетов двигателей). Когда он всем этим занимался, ООП еще только в планах был, да и базы были простейшие. В итоге я на код его смотреть не могу, непринято сейчас так писать, неэффективно, не понятно и т.д. ОДнако прога работает, все довольны...
По логике твоей я должен испытывать к нему брезгливое снисхождение....
ОДнако я считаю что он действительно гениальный человек, потому что он сделал в этой жизни многое такого, на что я не способен, и наверно никогд не буду, на что не способен практически никто.
С тем, что уважение и возраст понятия не связанные - согласен.
Другое дело, что за 20 лет стать уважаемым человеком сложнее, чем за 50.
И уважая по умолчанию(не зная непосредственно близко) человека, которому 50, меньше вероятности ошибиться, чем уважая 20.

Как то в передаче к барьеру встретились ярый комунист и капиталист, довод капиталиста меня порадовал, звучал он примерно так:
- А вы при советском союзе не могли даже дороги построить для нас, у нас растет количество машин и ваши дороги уже не могут пропустить весь поток машин.

В смысле что мысли о том чтобы самим что то строить кроме нефте/газа провода не стоит, не выгодно! ))

[180] @!!ex © (18.07.07 08:04)
> Давай давай, передергивай. На примере делфи я лишь хотел
> показать стремление человека лезть в область, которую он
> не понимает, толком не разобравшись. А если совместить с
> распространенным в этом возрасе желанием поучать окружающих
> - выглядит это жутко, поверь.

Что тут еще не понятно? Надо разжевать почему случай с твоим отцом не подходит, т.к. "Папа прогил раньше хорошо(работал в КБ Н. Кузнецова, делал программы для расчетов двигателей)"? Устал уже разжевывать каждому лично, чесслово.

Kerk © (18.07.07 8:14) [182]
Устал уже разжевывать каждому лично, чесслово.

:))
А ты попробуй сменить установку: "Изначально не уважаю никого, пока он не докажет, что достоин"
на
"Изначально уважаю всех, пока он не доказал обратного"
И сразу легче будет :))

> Изначально уважаю всех, пока он не доказал обратного

Тогда надо будет уважать поголовно всех младенцев, почти всех 20-летних, и меньшее число 50-летних, т.к. за 50 лет доказать свою недостойность было больше возможностей. И чего тогда тут Керка учат? Логика, однако. :)

Во-во. :)

> boriskb © (18.07.07 08:35) [183]
А ты попробуй сменить установку: "Изначально
> не уважаю никого, пока он не докажет, что достоин"на"Изначально
> уважаю всех, пока он не доказал обратного"И сразу легче
> будет :))

Примените это к себе и "сразу легче будет" (с) ;)

> Надо разжевать почему случай с твоим отцом не подходит,
> т.к. "Папа прогил раньше хорошо(работал в КБ Н. Кузнецова,
> делал программы для расчетов двигателей)"?

Ну представь что у него нет этого опыта?
Что просто взял, разобрался и написал.(Всеже ИМХО программа расчета формы лопасти в турбине отличается от проектирования БД. :) Это примерно как я сейчас со своим опытом разработки графических приложений полезу базу проектировать. :)))) )
Примеров куча, когда люди делают то, в чем не разбираются.

> за 50 лет доказать свою недостойность было больше возможностей.

Как раз таки нет. Человек обычно опускается лет так в 15-20.
И очень редко бывают случаи, когда 20 летний подонок становится 50 летним ангелом, так и наоборот.

Все это сугубо ИМХО.

[186] @!!ex © (18.07.07 09:49)
> Примеров куча, когда люди делают то, в чем не разбираются.

Это и плохо

> И очень редко бывают случаи, когда 20 летний подонок становится
> 50 летним ангелом, так и наоборот.

Бред какой-то

> [187] Kerk © (18.07.07 10:35)
> Примеров куча, когда люди делают то, в чем не разбираются.

Это и плохо

Ну и сидел бы я без своего реактива и без кучи всякого другого, коли бы не стал этим заниматься сам...

Ладно, мне в целом без разницы, кого уважает и кого не уважает тот или иной человек. Главное, что я уважаю всех, за исключением некоторых вполне определенных людей...

>>Kerk - А про то, кем работали(ют) твои родители при Союзе, ты так и не сказал. Почему?

>TUser © (18.07.07 08:39) [184]
>Тогда надо будет уважать поголовно всех младенцев, почти всех 20-летних, и меньшее число 50-летних

Следующий шаг - попытаться начать уважать ВСЕХ. Изначально, "by default"
А затем, если получиться, совсем уже замахнуться на вершину - научиться прощать ВСЕХ.
Смею уверить, освоить это неизмеримо сложнее, чем в совершенстве овладеть программированием, слетать в космос, заработать 50 млрд и сделать поворотное открытие в науке, вместе взятых.

Предваряя сарказм на счет того, что мол я типа овладел и сейчас поучаю, спешу разочаровать - не овладел и даже рядом не стоял. Хотя осознание того, что стОило бы, периодически приходит.

;)

> [190] MsGuns © (18.07.07 22:13)
> >TUser © (18.07.07 08:39) [184]
> >Тогда надо будет уважать поголовно всех младенцев, почти
> всех 20-летних, и меньшее число 50-летних
>
> Следующий шаг - попытаться начать уважать ВСЕХ. Изначально,
> "by default"
> А затем, если получиться, совсем уже замахнуться на вершину
> - научиться прощать ВСЕХ.
> Смею уверить, освоить это неизмеримо сложнее, чем в совершенстве
> овладеть программированием, слетать в космос, заработать
> 50 млрд и сделать поворотное открытие в науке, вместе взятых.
>
> Предваряя сарказм на счет того, что мол я типа овладел и
> сейчас поучаю, спешу разочаровать - не овладел и даже рядом
> не стоял. Хотя осознание того, что стОило бы, периодически
> приходит.
>
> ;)

ты летал в космос, заработал 50 млрд и сделал поворотное открытие в науке? если сравниваешь то хоть с тем что реально осуществил.
я раньше "по умолчанию" воспринимал всех как умных, добропорядочных, интеллигентных людей, но сталкиваясь с хамством людей, даже таких которые без пяти минут тебя видят, сразу слетают розовые очки.
чем взрослее люди, тем больше в них дерьма, чем моложе - тем больше интереса, уважения, хотя немало максимализма и фатализма.
сколько ты их не прощай, дерьма не уменьшится, а негатива ты наглотаешся как пить дать.
...и все еще эта привычка иногда дает о себе знать, но надеюсь я её искореню.

в идеале, "по умолчанию" следует воспринимать совершенно нейтрально.
я еще раз убедился в этом на позапрошлой неделе: тётка взрослая уже, есть дети, вроде и мозги есть. вначале вела себя приветливо, улыбчиво и тп.
но стОило появиться у неё немного проблем, то сразу стала видна её стервозная натура, паникёрство. сначало была мысль, что любой человек в сложной ситуации не будет пить шампанское, но через время стало видно что это не лечиться, и пришлось вести себя подобающим образом: вместо успокающего, готового помочь в любую минуту (мне это уже надоело), я просто "встряхнул" её более жестким общением, и вдруг все проблемы у неё куда-то улетучились, всё у неё "заработало исправно", и более того я каким-то образом "заслужил доверие в её глазах".

есть такое простое правило: взрослого не перевоспитать (если был мешком дерьма так и останется, пока жареный петух его не клюнет, и он не очухается и не поймет что ведет дерьмовую политику по отношению к другим)

вобщем "только в тяжелой ситуации можно увидеть истинную натуру человека".

MsGuns © (18.07.07 22:13) [190]

Спасибо, всегда интересно читать Ваши посты.
Действительно, научиться прощать очень нелегко, но нужно всеми силами стремиться к этому. Может самому устремлению поможет Господь, самим нам не под силу справиться с своим сердцем.

> VirEx
Есть такое. Я раньше тож считал, что нужно уважать всех by default. Но видя хорошее отношение, многие быстро наглеют и приходится ставить на место. Нейтральное отношение более продуктивно, т.к. нормальный человек без проблем себя положительно проявит.

> Winter © (19.07.07 09:33) [193]
> MsGuns © (18.07.07 22:13) [190] Спасибо, всегда интересно
> читать Ваши посты.

Подписываюсь ;)

> чем моложе - тем больше интереса, уважения

Ты в детском саду воспитателем случаем не работал ?

Удалено модератором

← →
Паша 1 (2007-07-19 17:51) [198]

> TUser © (18.07.07 08:39) [184]
> Тогда надо будет уважать поголовно всех

угу. а почему бы и нет? или сперва докажи, шо ты не верблюд? я с трудом понимаю, почему я тебя, а ты меня не должны уважать изначально. или я уже успел плюнуть тебе в суп?
это же и к > Kerk © (19.07.07 10:09) [194]. хотя, с тобой, помницца, ругались, токо вот насколько стоящей была ругань - этого не упомню.

> MsGuns © (18.07.07 22:13) [190]

вот насчет прощения. по-моему, не прав ты. есть граница, за которой уже нельзя. а то бы нам счаз черепа измеряли на предмет арийскости, а мы бы все прощали, такь? грубый пример, конечно, но уж шо на ум пришло.

Кто-нибудь из молодых себя узнаёт? Найти похожие ветки