Кто-нибудь из молодых себя узнаёт?

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-17 12:32) [120]

> Не хочу жить, чтобы работать, хочу работать, чтобы жить!
> (с)

Где ж ты такую работу найдешь-то ?

← →
Гостикк (2007-07-17 12:48) [121]

Megabyte © (17.07.07 12:27) [118]

Если он хочет менять 6 мобил в год вместо квартиры(хотя имхо для Москвы сравнение неуместное) - то это его дело, его жизнь. В квартире чтоли счастье?

Так ведь жалуется, что семью пока заводить не может, в том числе и из-за квартиры.

Может быть проблемы у вас.

Мы под одной крышей 4 года из последних 5 живем. Так что я его проблемы от своих отличаю.

@!!ex © (17.07.07 12:32) [119]

150 евро он будет отдавать после того, как насобирает первый взнос, а это не за один год случится. Тем более, что ему всего год остался учиться. Без компа и прочих глупостей у него бы уже половина первого взноса была.

ALL

Ладно, у меня работа появилась. Опять исчезаю на неопределенное время, всем пока :)

← →
lookin © (2007-07-17 12:48) [122]

Сегодняшняя молодежь к карьере равнодушна. Она не приемлет работу, которая мотивирована исключительно зарабатыванием денег и не дает возможности для самовыражения, не хочет работать в офисе, по четкому графику и вообще не готова отдавать работе большую часть своего времени.

Да, обобщать не хочется, но похоже на правду. Первое предложение как минимум. Потому как сколько бы не доводилось работать с молодыми менеджерами, половину ихней работы выполнял самому, и это при том, что ИХ фирма деньги получает за услугу от НАС. Как пример один показательный случай с заказом реактивчика одного. Просил менеджера-девочку (за неимением лучшего, ой, как же она достала по совокупности, тупорогая) найти этот реактивчик, а фирма у них - местный официальный дистрибутор Сигма-Олдрич (кто не знает, один из ведущих производителей лабораторной химии). В Сигме такого реактива нету, а нам надо, а связи у них (я полагал так) получше, чем у нас. В общем дал название и вперед. Молчание неделю, я звоню, мне она говорит, что "не нашла". Ладно, говорю, я сам попробую. Порылся два часа, но нашел 2 фирмы, отдал ей ВСЕ контакты (сайт, адрес почтовый, телефон, e-mail, кат. номер реагента, описание - короче ВСЕ). Попросил проконтактировать на предмет заказа. Так она и не сообщила мне результаты, дура тупая, а я не стал вторично звонить, нашел в Новосибирске филиал московской фирмы, которая нам этот реагент великолепно и доставила в Ебург (и менеджер этой фирмы - женщина старше 35, работает отлично, это не я ее спрашиваю о состоянии дел, а она меня оповещает). Так вот, не хотелось бы обобщать, но я считаю, что минимум половина современных молодых (читай, младше 25) людей работать не умеют (это не так и страшно, можно научиться) и не хотят (а вот это страшно, потому что не будут учиться)...

← →
Kerk © (2007-07-17 12:55) [123]

> [122] lookin © (17.07.07 12:48)

Ты бы знал, сколько я "программистов delphi" видел в возрасте за 40, когда в администрации города работал. Тут на форуме в компании батонокидателей их не заметно только потому, что они инетом пользоваться не умеют. Так что не нужно обобщать.

← →
Плохиш © (2007-07-17 12:56) [124]

> lookin © (17.07.07 12:48) [122]

Деньги за "выполненную услугу" заплатили? Если да, то и ССЗБ...

← →
Kerk © (2007-07-17 13:04) [125]

> [123] Kerk © (17.07.07 12:55)

Вы бы знали, как я там развлекался с этих предпенсионных лузеров. Люди, ничего не знающие о нормализации, не видевшие ничего кроме Access, пытались меня учить проектированию БД :)

Например вот такое вот было... предприятие может иметь от одного до нескольких ГРН (гос.рег.номер, выдается при регистрации или перерегистрации). Они изначально сделали одно поле в таблице для этого - OGRN (основной ГРН). Затем оказалось, что у некоторых предприятий появился второй, его стали вводить в тоже поле через запятую. Когда стали появляться предприятия с тремя ГРН, "программисты" задумались и выдали гениальное решение - добавили в таблицу поля и GRN2, GRN3. Т.е. ГРНы части предприятий в итоге были введены в одно поле через запятую, части в три поля, части в три поля частично через запятую :)))

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-17 13:14) [126]

Kerk © (17.07.07 13:04) [125] Предприятие не может иметь несколько основных государственных регистрационных номеров. Я такого за 20 лет работы не встречал. Так что пока лузер ты.

← →
Kerk © (2007-07-17 13:16) [127]

> [126] Mike Kouzmine © (17.07.07 13:14)

Перечитай еще раз внимательно. Про несколько основных я ничего не говорил. Видимо у твоего поколения еще и с чтением проблемы.

← →
@!!ex © (2007-07-17 13:21) [128]

> [126] Mike Kouzmine © (17.07.07 13:14)

Читаем или как? Там говорится не об Основном, а о дополнительных.

150 евро он будет отдавать после того, как насобирает первый взнос, а это не за один год случится. Тем более, что ему всего год остался учиться. Без компа и прочих глупостей у него бы уже половина первого взноса была.
Фига се... 800 евро копить не один год???

← →
@!!ex © (2007-07-17 13:22) [129]

Упс. Сорри. Керк уже сам ответил.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-17 13:34) [130]

Kerk © (17.07.07 13:16) [127]
@!!ex © (17.07.07 13:21) [128]
А что такое грн. и чем он отличается от огрн?
Я действительно не знаю.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-17 13:37) [131]

Соотношение между "Батонокидателями" и программистами примерно постоянное и не зависит от возраста.

← →
Kerk © (2007-07-17 13:39) [132]

> [130] Mike Kouzmine © (17.07.07 13:34)

Юридическую сторону вопроса я сам не особо знаю. Сталкивался только как программист. Как я понимаю, ОГРН предприятие получает при регистрации, далее при каждой его перегистрации ему выдается еще и новый ГРН. Я работал в коммитете по управлению имуществом администрации города. В частности они ведут реестр муниципальных предприятий и учреждений... и такая вот штука с ГРНами.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-17 13:41) [133]

грн - это просто гос. рег номер. Может иметь любой объект, например: решение суда.
ОГРН - это гос номер записи в реестр при регистрации преприятия при постановки на учет в налоговом органе
Так что лузеры - это разные вещи.

← →
vrem (2007-07-17 13:41) [134]

а я занимался делами, требующими внимания ту неделю, так я поразился - буквально постоянно себя контролировал! не разрешал ни на секунду в сторону. - не устаёшь ничего, но очень странно ощущается. Получается я очень расслабленно жил-был! замечательно что наконец дела сделаны и я вернулся :) а то политика, кредиты, пенсия квартира - да ох на всё :))

← →
Kerk © (2007-07-17 13:43) [135]

> [133] Mike Kouzmine © (17.07.07 13:41)

Может и так. Но в контексте [125] оно дела не меняет.

← →
TohaNik © (2007-07-17 13:44) [136]

> Kerk © (17.07.07 12:55) [123]
> > [122] lookin © (17.07.07 12:48)Ты бы знал, сколько я
> "программистов delphi" видел в возрасте за 40, когда в администрации
> города работал. Тут на форуме в компании батонокидателей
> их не заметно только потому, что они инетом пользоваться
> не умеют. Так что не нужно обобщать.

Та ладно, я вот не маскируюсь;), правда 40-ка еще чуть-чуть нет, ну и инетом худо-бедно наловчился;)

Работы бывает навалится, да так что задумаешься что б перейти принтеры заправлять. К чему это, да к тому что третьего кандидата после исп. срока завернули. Всем до 25,и инетом пользоваться умеют, только даже батоны накидать проблема, когда их больше десятка.
А резюме какие сочиняют, слеза накатывается:)

ЗЫ А городские администрации, эт точно кадрами славятся.
У меня жена одно время в ОК горисполкома работала, говорит что кроме тех кто карьеру делает, остальные все сплавленные с предприятий за профнепригодностью чьи-то родственники или знакомые. которых просто не хотели без работы оставлять.

← →
@!!ex © (2007-07-17 13:45) [137]

> [133] Mike Kouzmine © (17.07.07 13:41)

Да плевать. Вы посто то читали, в суть дела вникли? Каким боком там имеет значение что такое ГРН и чем оно отличается от ОГРН?

← →
Kerk © (2007-07-17 13:47) [138]

[136] TohaNik © (17.07.07 13:44)
> Всем до 25,и инетом пользоваться умеют, только даже батоны
> накидать проблема, когда их больше десятка.

Кто ж спорит. Так тоже бывает. Недавно меня тут парень "до 25" спрашивал как исходники в ДЛЛку скомпилить (причем речь шла о рабочем исходнике DLL, взятом из SourceSafe). Так, что [131], изначально-то я [122] возражал :)

← →
Kerk © (2007-07-17 13:47) [139]

> [137] @!!ex © (17.07.07 13:45)

Да лан, не нервничай :)

← →
lookin © (2007-07-17 13:52) [140]

> [123] Kerk © (17.07.07 12:55)

Хорошо, половина молодых и половина старых, а также половина средних, не умеют и не хотят работать, потому что нет мотивации ни карьерной, ни денежной, ни просто человеческой. И это правда... Только молодые все больше на глаза попадаются, потому и кажется, что их больше неграмотных...

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-17 13:54) [141]

@!!ex © (17.07.07 13:45) [137] Не плевать. ОГРН - обязательный атрибут. ГРН - нет. Количество и наличие определяется заказчиком. Поэтому в этом случае не надо гнать на программистов. Учится надо, а не иронизировать над пожилыми людьми.

← →
Kerk © (2007-07-17 13:55) [142]

> [141] Mike Kouzmine © (17.07.07 13:54)

Если бы пожилые люди вынесли ГРНы во внешнюю таблицу, как нормальные люди делают, а не плодили в основной таблице N полей под каждый ГРН, никто б и не иронизировал.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-17 14:05) [143]

Kerk © (17.07.07 13:55) [142] Как я понял - это ошибка молодых заказчиков, а не пожилых программистов. Самый большой грех молодых - не умение признавать свои ошибки. Согласись, тот твой пост - пускание газа в лужу.

← →
Kerk © (2007-07-17 14:08) [144]

[143] Mike Kouzmine © (17.07.07 14:05)
> Самый большой грех молодых - не умение признавать свои ошибки.
> Согласись, тот твой пост - пускание газа в лужу.

С этим к зеркалу. Не вижу чего тут еще обсуждать, все всё и так поняли.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-17 14:42) [145]

Kerk © (17.07.07 14:08) [144] Этот пост лишь подтверждает - "не умение признавать свои ошибки"
Честно говоря разочарован. Хотя понимаю, что тебе это по барабану. Признаю свою ошибку в оценке твоей личности. Видишь, я признаю свои ошибки. :)

← →
Kerk © (2007-07-17 14:44) [146]

> [145] Mike Kouzmine © (17.07.07 14:42)

Ты сейчас продемонстрировал распространенное заболевание в твоем возрасте - закостенение мозга.

К сказанному выше, добавлю. Что те "пожилые программисты" сами себе и заказчики и исполнители, т.к. никаким подобием аутсорса там и не пахнет, софт пишется для внутреннего потребления. Когда мне пришлось переделывать все за ними, я сам ходил общаться с бухгалтерами, выяснял что им нужно и сам писал ТЗ.

← →
Kerk © (2007-07-17 14:46) [147]

Забавная чебурашка, придумал мне какую-то неясно какую ошибку и упрекает в нежелании ее признавать.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-17 14:57) [148]

Kerk © (17.07.07 14:46) [147] Не судите опрометчиво - любил поговаривать Дюма отец. И я с ним согласен.
Я указал лишь на то, что правила построяния базы должны коррелироваться со здравым смыслом. Как то: возможно, ИНН и надо выносить в отдельную таблицу по правилам, но здравый смысл подсказываеи, что нет.
Ты же не рассказал, каково было задание, а стал не то что выпячивать свои способности (это твое личное дело), сколько стал унижать людей, немогущих себя защитить. А это подлость.

[148] Mike Kouzmine © (17.07.07 14:57)
> Как то: возможно, ИНН и надо выносить в отдельную таблицу
> по правилам, но здравый смысл подсказываеи, что нет.

Когда вдруг оказывается, что ИНН бывает и два, то может стоит задуматься чего с ним делать, а не тупо создавать поле INN2? Здравый смысл подсказывает, что да.

> сколько стал унижать людей, немогущих себя защитить. А это
> подлость.

Я назвал ламеров ламерами. Подлость, согласен.

> Здравый смысл подсказывает, что

надо бы подумать.
попробывать спрогназировать дальнейшее развитие ситуации, а не "тупо создавать еще одну таблицу", которая, вполне возможно, всю жизнь будет состоять из десятка записей

[150] boriskb © (17.07.07 15:09)
> надо бы подумать.
> попробывать спрогназировать дальнейшее развитие ситуации

Видимо их прогноз оказался неверным, а потом он оказался еще раз неверным, когда ввели поле GRN3.

Я не пойму, вы мне чего пытаетесь доказать? :)

Kerk © (17.07.07 15:12) [151]
вы мне чего пытаетесь доказать?
"Доказать"?
Ничего.
Я же не знаю всей задачи.
Я лишь хочу "показать", что на основании того, что рассказано тобой однозначных выводов делать бы не надо.

> [152] boriskb © (17.07.07 15:15)

По-моему описание того, что вышло в итоге:

Т.е. ГРНы части предприятий в итоге были введены в одно поле через запятую, части в три поля, части в три поля частично через запятую :)))

Вполне достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы.

Kerk © (17.07.07 15:01) [149] ИНН не может быть несколько у одной организации (только в случае отделения или филиала, а это другая песня).

Я не пойму, вы мне чего пытаетесь доказать? :)

Что ты желторотый юнец. И прежде, чем судить о других, проживи достойно хотя бы свою свою жизнь.

[154] Mike Kouzmine © (17.07.07 15:19)
> ИНН не может быть несколько у одной организации

Это я знаю.

> Что ты желторотый юнец.

С этого бы и начинал. Я не прав, потому что мне по возрасту не положено.

Kerk © (17.07.07 15:18) [153]
Вполне достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы.

Для тебя - вполне вероятно.
Ты же знаешь в чем там дело было.

Для меня - нет.
Я неоднократно сталкивался с такими ситуациями (неожиданная неоднозначность поля) и выход из них может быть самым разным.

> [156] boriskb © (17.07.07 15:21)

Пусть так. Приятно, что не все в 40 лет останавливаются в развитии :)

А "уважение старших" - это пережиток прошлого. Уважать можно только того, у кого есть чему учиться или кто чего-то добился в жизни, а это все не только от возраста не зависит. Так что Кузьмин тут во всей красе и мимо тазика.

Kerk © (17.07.07 15:31) [157]
А "уважение старших" - это пережиток прошлого. Уважать можно только того, у кого есть чему учиться или кто чего-то добился в жизни,

То есть старик, в 50-е поехавший "поднимать целину", всю жизнь просидевшему в тракторе, в колхозе - отсюда пенсия мизерная и необходимость в 70 лет подрабатывать дворником - он уважения не достоин?
Вряд ли ты у него чему-нибудь научишься и уж точно, с твоей точки зрения, он ничего в жизни не добился.
Не считать же "достижением" то, что твои родители всю жизнь ели, выращенный им хлеб.

На этом спор по этой теме заканчиваю

Здравствуйте! :)

> [158] boriskb © (17.07.07 15:39)

Нет. Не достоин.
Он достоин нейтрального к себе отношения. А вот если купит книжку "Learn Delphi Today" и пойдет работать программистом, то заслужит даже брезгливое снисхождение, это Кузьмин пусть у него проектированию БД учится, я не буду.

К тому же ты какие-то крайние случаи рассматриваешь. Что-то я сомневаюсь, что подавляющее большинство нынешних 50летних ездили "поднимать целину". Скорей большинство всю жизнь проходили на свою скучную работу от звонка до звонка, а после работы домой смотреть телевизор и спать. Ничего в жизни толком не сделали и не видели.

Кто-нибудь из молодых себя узнаёт? Найти похожие ветки