Кто-нибудь из молодых себя узнаёт?

← →
Kerk © (2007-07-16 12:24) [40]

Ну где-то на год вперед у меня все-таки есть примерные планы. А что дальше не интересно :)

← →
Гостикк (2007-07-16 12:25) [41]

Kerk © (16.07.07 12:22) [37]

Нет, конечно. Я тоже зажрался, но я хотя бы это осознаю и пытаюсь подкорректировать :)

← →
Гостикк (2007-07-16 12:28) [42]

homm © (16.07.07 12:23) [38]

Почему противоречие? Ровно на 365 дней вперед и думает :)
Надеюсь, понятно, что один год взят чисто условно, для разных людей по-разному. Чем больше учитываемый период, тем более серьезно человек относится к планированию своей жизни.

ЗЫ. Я не призываю брать кредит на 30 лет, елси это непонятно :)

← →
homm © (2007-07-16 12:29) [43]

Вчера кстати домой ездил, разговаривал со школьными товаришами, и двое в приватных беседах говорили об одном и том-же, им потихоньку становиться страшно что они еше не нашли себя, а кто-то уже нашел. Т.е. у них есть какая-то работа, но она для них временна и неинтересна, а дело, которому бы они могли посвятить полжизни у них нет. И вот как проявление вот такой «задумчивости о будущем» я считаю их страх.

← →
Kerk © (2007-07-16 12:29) [44]

> [42] Гостикк (16.07.07 12:28)

Ты объясни нафига "серьезно подходить к планированию"?

← →
Гостикк (2007-07-16 12:37) [45]

homm © (16.07.07 12:29) [43]

Если им по 20 лет, и нет высшего образования, то я их страх понимаю.

Kerk © (16.07.07 12:29) [44]

Чтобы в кредиты на мобильники не влазить. Человек не понимает, что за свою жизнь он заработает только N денег, и после таких ненужных трат на всё остальное у него останется уже N-K денег.

← →
Empleado © (2007-07-16 12:39) [46]

> boriskb © (16.07.07 10:24)
> Это наша молодеЖЖь

Тема долгая и игривая. Поэтому участвовать не буду!
Пойду потрудюсь. Труд исправляет человека!

← →
Думкин © (2007-07-16 12:42) [47]

> Empleado © (16.07.07 12:39) [46]

#ifdef offtop
Я вам более недели назад отписал письмо. В ящик не заглядываете?
#endif

← →
homm © (2007-07-16 12:43) [48]

> Чтобы в кредиты на мобильники не влазить. Человек не понимает,
> что за свою жизнь он заработает только N денег, и после
> таких ненужных трат на всё остальное у него останется уже
> N-K денег.

Думаю как раз абсолютное большенство молодежи, присутствующих здесь это понимают :)

> Если им по 20 лет, и нет высшего образования, то я их страх
> понимаю.

По 20, один на 5 курс пойдет, просто он учиться в Пед. Университете и понимает, что если хочет прокормит себя, иму придется работать не по прямой специальности, а по смежной.

← →
Думкин © (2007-07-16 12:45) [49]

> homm © (16.07.07 12:43) [48]

Когда он был молодой и поступал в институт - он об этом не думал, а поступал. Равновесие достигнуто.

← →
Гостикк (2007-07-16 12:50) [50]

homm © (16.07.07 12:43) [48]

По 20, один на 5 курс пойдет, просто он учиться в Пед. Университете и понимает, что если хочет прокормит себя, иму придется работать не по прямой специальности, а по смежной.

У меня брат жены учится тоже в педе на учителя информатики, заочно. Учится ради корочки и отсрочки от армии.

← →
TohaNik © (2007-07-16 12:56) [51]

> homm © (16.07.07 12:43) [48]

> По 20, один на 5 курс пойдет, просто он учиться в Пед. Университете
> и понимает, что если хочет прокормит себя, иму придется
> работать не по прямой специальности, а по смежной.

"прокормить" у каждого понимание, от семьи(жены будущей:) многое зависит

> Гостикк (16.07.07 12:50) [50]

> У меня брат жены учится тоже в педе на учителя информатики,
> заочно. Учится ради корочки и отсрочки от армии.

Вот, а говорите не задумываются...

← →
clickmaker © (2007-07-16 12:57) [52]

Здравствуй, мама!

Он достал из лотка принтера чистый лист бумаги и положил перед собой. Взял ручку, покрутил ее, положил на место, закурил.
- Ну и что писать? «Превед, мамо, кагдила?». М-да.
Прищурив один глаз от дыма, он начал писать сверху:
Здравствуй, мама!
Стряхнул пепел, задумался.
- Ч-черт, ну зачем ей понадобилось, чтоб я письма писал? Я уж не помню, как это делается. Что там дальше обычно в письмах пишут? А, про погоду.
На бумаге появилось:
У нас сейчас дождливо. На улице противно.
- Вот, надо написать, что у меня постоянно ноги мокрые – пусть ей будет о чем побеспокоиться.
Везде огромные лужи, у меня постоянно сырые ноги.
Наклонив голову, он рассмотрел написанное.
- Ужасный почерк. Вообще говоря, нет почерка. Когда я последний раз писал от руки? А, заявление о разводе. Полтора года. Ладно, продолжим…
А как погода у вас?
- Кстати, действительно, как там погода? - Он придвинул клавиатуру, набрал адрес метеосайта.

– Так. Минус тридцать три – тридцать пять, метель. Отец, уже, наверное, собак со двора домой забрал.
Наверное, холодно?
- Три строчки есть. Что дальше? Как меня выгнали с работы? Как я пил три месяца после развода? Наркотики? Триппер? Групповой секс? Бл#$ь, о чем написать маме?!
У меня все хорошо.
Он снова закурил, выпустив дым прямо в морду лежащей на мониторе кошке. Кошка привычно сощурилась и прикрылась лапой.
- Господи, ну зачем ей мои письма? Она из армии их мало получала? Армия… Перловка дрянь, конечно, но зато воля была. Пацаны опять же… Сыч, Белов, Конь… Когда мы последний раз виделись? Белов, говорят, сейчас в Чечне. Да… а я менеджер, мама.
Мама, помнишь, как ты меня драться учила? А я плакал и говорил, что мне это не нужно. Я говорил, что папа никогда не дерется, и я не хочу. А ты сказала, что папа настоящий мужчина, силу которого видно сразу и поэтому никто не рискует с ним драться. Я тогда пообещал себе, что обязательно стану настоящим мужчиной.
Кошка с интересом наблюдала, как ручка бегает по бумаге.
Мама, я не стал настоящим мужчиной. Мне иногда кажется, что я и человеком-то не стал. Я ушел из детства, но никуда не пришел. Мама, я пустой внутри. У меня есть женщины, но нет любви. У меня есть куча приятелей, но нет друзей. Я разучился разговаривать с людьми. Я понимаю, что неинтересен другим, и меня утешает только одно – вокруг меня такие же неинтересные люди. Они, как и я, неинтересны даже сами себе.
Сигаретный пепел упал на ковер.
Я не знаю, что мне делать в жизни, мама. Я просто живу – ем, пью, сплю. Ненавижу свою работу и равнодушно отношусь к женщинам. Не знаю, что со мной будет через десять лет. Впрочем, я знаю – со мной ничего особенного не будет, и это вселяет в меня ужас. Мама, мне нужно чудо. Сам я его сотворить не в состоянии. Я разбазариваю свою жизнь, обменивая время на пустоту в душе.
Невидящими глазами он посмотрел за окно, где холодный дождь хлестал деревья.
Я не жалуюсь, мама. Мне просто хочется сказать, что я скучаю по тебе. И по папе. И по нашему дому. Кстати, я посмотрел прогноз – у вас скоро будет солнце. Мама, у вас будет солнце.
Целую, твой сын.
Он сложил письмо, вложил в конверт, надписал адрес. Оделся и вышел на улицу – опустить письмо в почтовый ящик.
Вернувшись, он попил чаю и лег спать, впервые за долгое время не выпив на ночь водки. Спал он спокойно.

(c) cerf

← →
Empleado © (2007-07-16 13:13) [53]

> Думкин © (16.07.07 12:42) [47]

Сорри. ОтписАлся.

← →
Гостикк (2007-07-16 13:14) [54]

TohaNik © (16.07.07 12:56) [51]

Нет, не задумывается. Никому не нужна корочка о заочном образовании на учителя информатики, если работаешь кладовщиком или консультантом в магазине. Купил компьютер, поиграл год, продал. Через год купил другой компьютер, сидит пока играет. При этом зрение -6. Говорю - копи деньги, нет он лучше себе шестой мобильник за полтора года обновит, в кредит. Причем один мобильник украли, другой сам отдал под угрозой ножа. Оболтус, одним словом, хотя парень совсем неглупый. Говорит, что хочет себе операцию сделать по исправлению зрения (она чуть меньше 1000 долларов стоит), а сам на ерунду деньги тратит. Причем в итоге уже больше этой суммы потратил.

← →
Гостикк (2007-07-16 13:15) [55]

Кстати, второй компьютер тоже в кредит взял, как и мобильник, и DVD, и музыкальный центр. Причем всё только самое лучшее...

← →
Vlad Oshin © (2007-07-16 13:20) [56]

> впервые за долгое время не выпив на ночь водки. Спал он
> спокойно.

+5

← →
Думкин © (2007-07-16 13:20) [57]

> Гостикк (16.07.07 13:15) [55]

Это давнее. Тот же Карамазов старший.

> Empleado © (16.07.07 13:13) [53]

Получил все три. Сенкс.

← →
boriskb © (2007-07-16 13:20) [58]

clickmaker © (16.07.07 12:57) [52]

Хорошо.
Вечно.
Еще у Чехова таких рассказов много.

← →
Ega23 © (2007-07-16 13:37) [59]

> Если им по 20 лет, и нет высшего образования, то я их страх
> понимаю.

Мне 31 и до сих пор, блин, ВО нет.

← →
Ega23 © (2007-07-16 13:38) [60]

> clickmaker © (16.07.07 12:57) [52]

Понравилось.

← →
@!!ex © (2007-07-16 13:38) [61]

Кредит зло. В жизни ничего не брал в кредит.
Единственно, думаю сделать исключение для покупки квартиры, но это - будущее, а что там будет не известно.

> [52] clickmaker © (16.07.07 12:57)

Жесть... С ужасом думаю, что большая часть ко мне раньше ыбла применима, сейчас меньше... Хотя женщины есть, а любви все равно нет. :*(

← →
Думкин © (2007-07-16 13:40) [62]

> @!!ex © (16.07.07 13:38) [61]

Почему зло? Нормальная форма, если конечно, по уму.

← →
Kerk © (2007-07-16 13:41) [63]

[52] clickmaker © (16.07.07 12:57)
> Он достал из лотка принтера чистый лист бумаги и положил
> перед собой. Взял ручку

Неправдоподобно :) Что мешало в ворде письмо написать и распечатать?

← →
@!!ex © (2007-07-16 13:46) [64]

> [62] Думкин © (16.07.07 13:40)

Не зло, когда что-то нужно срочно купить и можно нормально оценитЬ. как кредит отдавать.
А в том виде, в котором он имеется сейчас - зло. ИМХО.
Народ просто затаривается понехочу, а потом с трудом расплачивается.
В Евросети сидел, ждал пока инет появится деньги на счет положить.
Они сейчас еще и турбизнесом занимаются... В КРЕДИТ!!!!
Спрашивается... Какого фига ты едешь отдыхать на Канары, когда еще не заработал на этот отдых??

> [63] Kerk © (16.07.07 13:41)

Жлектричество кончилось. :)
Да и вообще ИМХО плохой тон писать личные письма не от руки.
ИМХО ИМХО ИМХО ИМХО ИМХО

← →
Думкин © (2007-07-16 13:49) [65]

> @!!ex © (16.07.07 13:46) [64]

Так и надо писать: некоторая часть кредитов, предоставленных и предоставляемых на данный момент, рассматривается мной как зло.

Зачем же писать, что кредит - это зло, вообще? Вот не оценивать последствия любого шага, а не только отдачи по кредиту - зло. Но причем тогда тут кредит?

← →
boriskb © (2007-07-16 13:51) [66]

> Что мешало в ворде письмо написать и распечатать?

Ты и маме и любимой на принтере письма печатаешь?
Это...
как...
сына чарез марлечку целовать.

← →
Kerk © (2007-07-16 13:55) [67]

> [66] boriskb © (16.07.07 13:51)

Я бы сделал именно так. Я от руки писать почти разучился уже. Раньше хоть за зарплату расписывался раз в месяц, а теперь и этого удовольствия лишили :). А вообще, письма не пишу. Есть телефон, на крайняк емейл.

← →
boriskb © (2007-07-16 13:56) [68]

> А вообще, письма не пишу. Есть телефон, на крайняк емейл.

Да и я тоже.
Маме перед смертью лет 5 не писал.
Телефон больше.
Но если уж собрался, то никак не на принтере.

> [65] Думкин © (16.07.07 13:49)

Расписывать - очень много придется. :)
Кредит при том, что провоцирует на покупку какой нибудь вещи.
Но в отличии от рекламы обычного товара(которая тоже провоцирует на покупку), товар продающийся в кредит может купить практически каждый... а вот расплатится...

← →
Гостикк (2007-07-16 14:28) [70]

Ega23 © (16.07.07 13:37) [59]

У тебя знания и опыт есть. ВО позволяет работать не грузчиком и не шахтером.
Если ты смог стать программистом без ВО, честь тебе и хвала.

← →
Гостикк (2007-07-16 14:31) [71]

@!!ex © (16.07.07 14:07) [69]

Молоток - зло. Провоцирует на убийство. Но в отличие от кувалды (которая тоже провоцирует на убийство), молоток может купить практически каждый... и использовать...

> [71] Гостикк (16.07.07 14:31)

Доведение тезисов до абсурда?
"Этот метод нам знаком..."(С)

← →
Гостикк (2007-07-16 15:05) [73]

> «гламурные кисы»

есть еще гламурные падонки, как пример: группа "смэш", "премьер-министр" и тп.
(кстати это понятие придумала моя знакомая из аськи :) )

> [20] Kerk © (16.07.07 11:27)
> Вообще, забавная традиция сваливать положительные качества
> на "воспитание", а отрицательные - на какие-то внешние факторы.

в точку

> [21] Гостикк (16.07.07 11:31)
> Kerk © (16.07.07 11:27) [20]
>
> Почему традиция? Инстинктивно человек - очень плохое существо.
> Насилует, убивает, грабит, врет. Только воспитание позволяет
> ему стать Человеком.
> А про внешние факторы при отрицательных качествах я ничего
> не говорил, кстати.

насильников, наркоманов, убийц и т.п. "воспитывает" родитель-алкаш (обобщаю), или ты не знал?
я вобще заметил, что знания твои целиком "книжные", никаких шевелений своих мозгов, извиняюсь за дерзость)

> [41] Гостикк (16.07.07 12:25)
> Kerk © (16.07.07 12:22) [37]
>
> Нет, конечно. Я тоже зажрался, но я хотя бы это осознаю
> и пытаюсь подкорректировать :)

ок. давайте все признаем что все зажрались и будем пытаться подкорректировать, легче всем стало?

[74] VirEx © (16.07.07 18:53)
> есть еще гламурные падонки, как пример: группа "смэш", "премьер-
> министр" и тп.
> (кстати это понятие придумала моя знакомая из аськи :) )

Понятие придумала не она :) Не верь ей. И Премьер-министр и Смеш - это не гламурные подонки, это просто попсятина

> Это точно.
> Некоторые науку "социальная статистика" отвергают

Некоторые еще не знают, что такое статистика. И не только молодежь, оказывается. И не понимают, что если речь идет о статистике, то там бывают циферки. Столько-то за Путина, столько-то против. Столько-то выбирает пепси, столько-то - колу. Столько-то карьеристов, столько-то нет. А в приведенных цитатах (статью не читал, но надеюсь на автора ветки, что он выбрал самое главное) никакой статистики нет и не предвидится. Там есть только разговоры на уровне бабушки на лавочке: "Вот, молодежь, нынче пошла!" И не важно, хорошо там про нас сказано или плохо. Важно, что все помазаны одним миром, а это (а) не правильно и (б) не имеет никакого отношения к науке, в том числе и к социальной статистике.

А теперь мои наблюдения за молодежью. Называется "включенное наблюдение", то есть наблюдаю я эту социальную группу изнутри. Итак,

Сегодняшняя молодежь к карьере равнодушна.
Всяко бывает. Есть, например, Наши. Это - карьеристы. И такие есть не только в пропутинских движениях. И довольно много.

Она не приемлет работу, которая мотивирована исключительно зарабатыванием денег и не дает возможности для самовыражения
Чепуха, деньги для очень большого числа молодежи - главный стимул, а все остальное - вторично. Не для всех, но для большинства (в Москве). Посмотрите на список популярных специальностей в ВУЗах. Что, все так бескорыстно интересуются экономикой и юриспруденцией? Уверяю вас, там большинство хочет просто бабки рубить.

не хочет работать в офисе, по четкому графику
Еще одна чушь. Большинство работают по четкому графику, и очень часто не в ларьке. Многие офисные работники - молодежь. А когда не по четкому графику, то это зачастую означает просто сверхурочные.

и вообще не готова отдавать работе большую часть своего времени
не готова, но отдает:)

С одной стороны, современные молодые люди — дети массовой культуры, и они прекрасно это осознают. С другой стороны, они всеми силами стремятся дистанцироваться от этой культуры.
Кто дети, а кто и нет. Массовая культура она на то и массовая, что ее дети - большинство. Так что это можно сказать про кого угодно, а фраза эта – масло масляное. Большинство слушает популярную музыку, ест популярное мороженное, и даже большинство голосует за того человека, который потом избирается. Иначе бы его не выбрали.

Для молодежи 90?х объектом постоянной иронии был так называемый совок, то есть человек очень ограниченный, консервативный, непредприимчивый. Для молодых людей 2000?х объектами насмешек являются «гопники»,
Мы не любили гопников еще в 90-х. Но гопники-таки были. Среди молодежи. Понятия гламур тогда особо не было, хотя глянцевые журналы уже были. И кто-то их читал, а кто-то плевался.

Отношение к политике также отражает стремление дистанцироваться от «массовости». Молодые люди просто игнорируют любые формы политической активности.
А Наши мне приснились. И несколько знакомых, подавшихся в единороссы, тоже. А также те, кто ходит на марши несогласных. Разумеется, сегодня никто не защищает Белый Дом, но конец революции ведь не означает конца политической активности.

Националистические движения достаточно резко отвергаются.
Это также не соответствует действительности, увы. Идеи нациков достаточно популярны, среди дебилов (а их много) - особенно. причем не только в форме фразы "понаехали тут" (эта идея все-таки не националистическая), а в форме откровенно настоящего махрового фашизма. У вас в районе свастики рисуют? А про скинов много слышали? А про антифашистов? То-то.

Для современных молодых людей не характерно престижное потребление (conspicuous consumption).
Пожалуй, соглашусь, что в большинстве случаев это верно. Хотя тоже есть исключения. Правда, мои наблюдения тут про людей моего возраста, а мы уже немножко поумнели. Не исключаю, что среди тех, кому сейчас 15-17, это самое престижное потребление распространено. Просто не знаю.

Итого, из самых важных мыслей в значительной степени правильная и содержательная только одна. Остальные являются просто следствием незнания предмета, то, что в них утверждается неверно либо совсем, либо не применимо к весьма значительной части молодежи. Просто по причине того, что тут изложены стереотипы, бытующие в голове автора, а молодежь (как и кто угодно другой) – разная. И есть среди нас всякие. Как, впрочем, и среди вас.

Если вас интересует мнение молодежи на сей счет, то вот вам такое мнение. Одно из. Удачного вам обсуждения, правильный ответ был дан в [1].

Насчет статусности телефона. Нанешний аппаратик в 2 раза дешевле прежнего (тот сломался). Хотя я могу себе и тот позволить. Но нафиг не надо.

А вот зачем им вообще чему-то учится.?! (Всмысле молодежи...)
Много знаете ВУЗов, которые существовали в советское время, а потом закрылись?

Гостикк (16.07.07 11:23) [17]
Думкин © (16.07.07 11:20) [13]
Воспитание "правильное", поздравляю :)
+1

А телескоп в городе реально по назначению использовать?
Он Бердске. Это все-таки не Москва. Хотя и у нас вполне реально, не в ЦАО, конечно.

Гостикк (16.07.07 12:06) [33]
И не только молодежь. Автор ветки коммунизм строил (судя по возрасту). По крайней мере, большинство его сверстников. Если это, - мысль о будущем, то какая-то странная. И откуда проблемы с пенсиями, после таких мыслей?

девченки больше курить стали - печально
+1, невкусные они после этого

Неправдоподобно :) Что мешало в ворде письмо написать и распечатать?
Дык, маме рукописного хочется, ей приятно, иначе обидется.

← →
ArtemESC (2007-07-16 21:16) [78]

Кто-нибудь из молодых себя узнаёт?
Не узнаю себя вообще... Я что-то среднее между гопниками и интеллигенцией...

Пару дней назад прочитал эту статью, и она меня поразила тем, что и я, и большая часть моих друзей и знакомых среди молодежи почти полностью подтверждают описанные в статье тенденции (кстати, на хабре также многие узнали себя).

ИМХО, данные тенденции актуальны только для крупных городов, вроде Москвы и, особенно, Питера(аудитория того же vkontakte.ru состоит в основном из питерцев). Сам живу в Уфе и точно могу сказать, что здесь подобная молодёЖЖь очень редка и встречается преимущественно в студенческой среде будущих IT-шников, но я рад, что есть люди, чей стиль жизни схож с моим. Надеюсь, что со временем наше количество вырастет.

> не хочет работать в офисе, по четкому графику
Вот под этот пункт я никак не подхожу :) Просто не в состоянии работать дома... Впрочем, рабочий день у меня приблизительно с 9-10 до приблизительно 18-19, да и перенести можно(отдохнуть в среду, но поработать в субботу), так что график в меру гибкий.

Ниче, вот скоро придут наши и отправят всех гламурных - на химию, зажравшихся - тайгу асфальтировать ;)

Кто-нибудь из молодых себя узнаёт? Найти похожие ветки