Кто-нибудь из молодых себя узнаёт?

← →
Kerk © (2007-07-17 15:46) [160]

> [158] boriskb © (17.07.07 15:39)

Нет. Не достоин.
Он достоин нейтрального к себе отношения. А вот если купит книжку "Learn Delphi Today" и пойдет работать программистом, то заслужит даже брезгливое снисхождение, это Кузьмин пусть у него проектированию БД учится, я не буду.

К тому же ты какие-то крайние случаи рассматриваешь. Что-то я сомневаюсь, что подавляющее большинство нынешних 50летних ездили "поднимать целину". Скорей большинство всю жизнь проходили на свою скучную работу от звонка до звонка, а после работы домой смотреть телевизор и спать. Ничего в жизни толком не сделали и не видели.

← →
db2admin © (2007-07-17 15:52) [161]

Если б молодость знала, если б старость могла!
GRAND25 © (17.07.07 15:44) [159]
с возвращением!

← →
GRAND25 © (2007-07-17 15:55) [162]

Проектирование БД - это штукенция, где на вкус и цвет, как говорится... Факторов много, понимаете ли, господа! Если от БД и его клиентского приложения не требуется большая степень гибкости (ну, типа там, сколько заплатили, на столько и напишем), то почему бы и не плодить поля в одной таблице? Раз в пятилетку поле добавил, прошерстил датасеты в приложении, перекомпилил - и нате, наслаждайтесь.

Если же гибкость требуется максимальная, то практически каждый реквизит любого объекта нужно рассматривать с точки зрения возможности его изменения во времени с необходимостью помнить старые значения. Тут уж без внешней таблицы никак не обойтись.

Но несомненно только одно: подобные вещи проектировать нужно сразу! И если, например, в базе у кого-то там появился еще один ИНН, а для юридического адреса и прочей фигни забито только по одному полю, то, как говорится, поздно пить боржоми. Выноси во внешнюю таблицу, не выноси... Просто пофигу, и здесь заведение поля ИНН2 вовсе не будет выглядеть совсем уж моветоном. Ну проектировалось оно так изначально, что поделать?

← →
TohaNik © (2007-07-17 15:56) [163]

> Kerk © (17.07.07 15:18) [153]

ну три поля наверно действительно перебор(хотя даже здесь возможны варианты), а по поводу запятой(может быть вполне приемлимым вариантом). Никто ж не знает что тебе бухгалтеры наговорили о ГРНынах:)
Так что выводы делать рано и скорей не о том что они сделали неверно(наверно да), а о том что ты сделал правильно, и глумишься.

А нормализация бывает маниакальной...

> Kerk © (17.07.07 15:46) [160]

Если у тебя будут дети, то они тебя не будут любить, начиная с 50-ти
у тебя возникнут кошмары о предстоящей старости и помрешь ты в маразме.
Пересмотри самооценку и глядишь диагноз не подтвердится.

← →
GRAND25 © (2007-07-17 15:59) [164]

> А нормализация бывает маниакальной...

А потом, бывает, как вылезет бочком эта нормализация маниакальная... :)

← →
GRAND25 © (2007-07-17 16:04) [165]

> Националисты, и в особенности их агрессивное крыло, ассоциируются
> с дикостью и варварством.

А вот это, кстати, очень правильно!

← →
Megabyte © (2007-07-17 16:22) [166]

> Mike Kouzmine © (17.07.07 15:19) [154]
> Что ты желторотый юнец. И прежде, чем судить о других,
> проживи достойно хотя бы свою свою жизнь.

Знаешь, в чем отличие между поколениями: младшее не ищет недостатков в старшем и не орет об этом во всю глотку на форуме!
А ваша фраза напрямую говорит о том, что человек абсолютно безправен в высказывании своего мнения, пока не прожил какую-то "норму"...

> Kerk © (17.07.07 15:31) [157]
А "уважение
> старших" - это пережиток прошлого.

А вот тут с Керком не совсем согласен. Уважать стоит изначально всех, кто не испортил мнение о себе. Но уважать только за возраст - увольте.

з.ы. Для всех: уважение - как и большиство из чувств - может быть только взаимным. Не будет уважения младшего поколения к старшему без обратного, и наоборот!

← →
Kerk © (2007-07-17 16:26) [167]

> [163] TohaNik © (17.07.07 15:56)
> Так что выводы делать рано и скорей не о том что они сделали
> неверно(наверно да), а о том что ты сделал правильно, и
> глумишься.

Почему-то [122] таких возражений у тебя не вызвало. Видимо над теми, кому "до 25" глумиться можно :)

> Если у тебя будут дети, то они тебя не будут любить, начиная
> с 50-ти
> у тебя возникнут кошмары о предстоящей старости и помрешь
> ты в маразме.

Если к 50ти ничего не добьюсь и нечему будет моим детям у меня научиться, то так мне и надо.

← →
Eraser © (2007-07-17 16:29) [168]

> boriskb © (17.07.07 15:39) [158]

> То есть старик, в 50-е поехавший "поднимать целину", всю
> жизнь просидевшему в тракторе, в колхозе - отсюда пенсия
> мизерная и необходимость в 70 лет подрабатывать дворником
> - он уважения не достоин?

на сколько я понял, здесь речь скорее об уважении к мнению человека о конкретной предметной области. где гарантия, что этот старик не был главным халявщиком в колхозе? ;-)

← →
Bless © (2007-07-17 16:31) [169]

> Megabyte © (17.07.07 16:22) [166]
> Уважать стоит изначально всех, кто не испортил мнение о
> себе. Но уважать только за возраст - увольте.

Второе предложение противоречит первому. :)

← →
TohaNik © (2007-07-17 16:40) [170]

> Kerk © (17.07.07 16:26) [167]

Вообще я то твое сообщение нормально воспринял, токо не понял нафига ты на программирование съехал да еще возраст приплел.
Ну а дальше, ты хотел поговорить - тебе отвечали, вего то...

← →
Bless © (2007-07-17 16:44) [171]

> boriskb © (17.07.07 15:39) [158]
> То есть старик, в 50-е поехавший "поднимать целину", всю
> жизнь просидевшему в тракторе, в колхозе - отсюда пенсия
> мизерная и необходимость в 70 лет подрабатывать дворником
> - он уважения не достоин?
>

Ну почему же нельзя поучиться? У него можно поучиться растить детей (если он их вырастил хорошими людьми), семейной мудрости (если с бабкой своей ладят), отношению к жизни (если не унывает и не живет одной обидой, живя на мизерную пенсию пропахав всю жизнь).
Не уверен, что Kerk такие знания имел в виду, но если его фразу
"Уважать можно только того, у кого есть чему учиться или кто чего-то добился в жизни"
трактовать как "уважение нужно заслужить" (а именно так я ее и воспринимаю пока), то я с ним согласен.

← →
Kerk © (2007-07-17 16:46) [172]

[170] TohaNik © (17.07.07 16:40)
> Вообще я то твое сообщение нормально воспринял, токо не
> понял нафига ты на программирование съехал да еще возраст
> приплел.

В сообщении, на которое я отвечал, был зачем-то съезд на заказ реактивов и приплетен возраст. После чего сделан вывод:

Так вот, не хотелось бы обобщать, но я считаю, что минимум половина современных молодых (читай, младше 25) людей работать не умеют (это не так и страшно, можно научиться) и не хотят (а вот это страшно, потому что не будут учиться)...

Я показал, что от возраста это не зависит.

← →
TohaNik © (2007-07-17 16:57) [173]

> Kerk © (17.07.07 16:46) [172]

ну там про девушку:) (шутка, беру слова обратно и воще за милых дам)
Ну поработал человек за девушку, мож у нее роман, а ты - инетом пользоваться не умеют, прикалывался или как ты там написал.

> Так вот, не хотелось бы обобщать, но я считаю, что минимум
> половина современных молодых (читай, младше 25) людей работать
> не умеют (это не так и страшно, можно научиться) и не хотят
> (а вот это страшно, потому что не будут учиться)...

С этим тоже несогласен.

← →
VirEx © (2007-07-17 18:11) [174]

> [83] Гостикк (17.07.07 09:10)
> VirEx © (16.07.07 18:53) [74]
>
> насильников, наркоманов, убийц и т.п. "воспитывает" родитель-алкаш
> (обобщаю), или ты не знал?
>
> Объясни.

очень просто, заходишь в какую-нибудь полуразвалившуюся коммуналку, ищешь дверь из которой издаются детские крики, рёв, и пьяные взрослые матюки, взламываешь дверь, осматриваешь ситуацию, записываешь имена фамилии.
через лет 5 подаешь заявку в "Жди меня" на эти имена, и убеждаешся что "Инстинктивно человек - очень плохое существо. Насилует, убивает, грабит, врет." полнейшая дурь, а: "Только воспитание позволяет ему стать Человеком." приобретает другой смысл, например такой: "воспитание может из него сделать как человека, так и нЕчеловека"

> я с детства знаю, что некоторых раздражает
> получение другими знаний из книг.

ты не так выразился, нужно было так: "я с детства знаю, что некоторых раздражжает знания других, полученные ТОЛЬКО из книг"

> По-моему, у тебя личностный кризис :(

а это ты из книжки про астрологию вычитал?

← →
boriskb © (2007-07-17 20:40) [175]

> где гарантия, что этот старик не был главным халявщиком
> в колхозе? ;-)

Очень большая вероятность.
Стоит просто поглядеть на страну.
Хоть на карте.

Поглядите на Сибирь, Забайкалье, Дальний Восток, Север, во многом и Урал.
80%% городов построено в то время, во время "застоя", тоталитаризма" и "проклятого прошлого".
Снимались целыми поколениями и ехали строить.
Мои родители поехали в Сибирь возрастом чуть за 20 с 2-ми детьми в тайгу - жить в юртах и строить город.
Построили Ангарск (поищи в инете что это за город и как он связан с атомом)
И поймите - я совсем не утверждаю что это герои.
Они (как и тот, мной выдуманный колхозник) просто жили. Копали тыс. кубометров котлованов, сваривали км. швов, клали сотни тысяч кирпичей, закручивали млн гаек, рожали вас и ваших родителей... всего лишь.
А получались заводы, химические предприятия, города и Страна.
Это было такое время, такие поколения.
Они достойны уважения уже за то, что прожили такую жизнь.
Это было трудно.
Постарайтесь подумать как взрослые мужчины, а не как подростки.

P.S. Хоть и не к месту совсем, но вынужден сделать приписку специально для вечных "пионеров":
Не приводите примеры пьяниц и обормотов соответствующего возраста, живущих рядом с вами.
Не они "поколение"

← →
RayGun © (2007-07-17 20:49) [176]

> boriskb © (17.07.07 20:40) [175]
> И поймите - я совсем не утверждаю что это герои.

Да почему же не герои? Ведь эти люди подняли страну, просто потому, что они всего лишь жили.

А пьяни и обормотов всегда хватало. Это не показатель.

← →
lookin © (2007-07-17 21:25) [177]

> [172] Kerk © (17.07.07 16:46)

В [122] был не съезд, а пример. К тому же пример несколько не соотносящийся с твоим. Это ведь Я к этой молодой ослице как к специалисту обращался, а не ОНА меня пыталась "учить проектированию БД". А результат был - она не сделала НИЧЕГО, а я сделал ВСЕ. Она - менеджер специализированной фирмы, я - почти вообще никаким боком к химии, только растворы замешивать. И это был пример, один из нескольких, которые я наколупал за свою жизнь. А следом, если помнишь, был пример про более зрелого человека, и кажется мне, что пример был положительный. В твоем же случае ты сделал ТАК, а другие сделали ИНАЧЕ, но сделали. Ты считаешь это тупостью, твое дело, но мой вывод о половине 25-летних ты в точности скопировал на своих пенсионеров... Я то не отрицаю, что лентяев и тупиц много среди пенсионеров тоже, но, еще раз повторюсь, мне на глаза чаще молодые менеджера попадаются, чем старые...

Что касается тех, кто в Советы на работе трубил свое положенное время и далее телек дома смотреть - мои родители как раз этим и занимались, так как в ВПК работали, другие родители - на заводе, третьи - в школе преподами, четвертые - водителями автотранспорта. А кем работали твои родители?

← →
MsGuns © (2007-07-18 01:00) [178]

>Kerk © (17.07.07 15:46) [160]
>Он достоин нейтрального к себе отношения. А вот если купит книжку "Learn Delphi Today" и пойдет работать программистом, то заслужит даже брезгливое снисхождение

Замечательно ! Тот, кто не знает Делфи и не умеет программировать - НЕ ДОСТОИН РОМИНОВА УВАЖЕНИЯ ! Ты это что, серьезно ?

>Что-то я сомневаюсь, что подавляющее большинство нынешних 50летних ездили "поднимать целину". Скорей большинство всю жизнь проходили на свою скучную работу от звонка до звонка, а после работы домой смотреть телевизор и спать. Ничего в жизни толком не сделали и не видели.

Ты, Ром, эта.. прежде чем судить о небокоптильном результате жизни 50-летних, для начала сам доживи до этих 50. И роди, выкорми, воспитай и выпусти в жизнь умничать хотя бы одного Романа Романыча. Хотя бы..
Твои рассуждения иногда напоминают какую-то кашу из слов и междометий, круто приправленную непеомерными амбициями и гиперкомплексом хронического неудачника.

А кстати, неплохо бы ответить на пару вопросов "в тему":
1. Каковы лично твои, Рома, результаты в этой жизни ?
2. Твои родители, наверное, летали в космос, писали гениальные поэмы и, конечно, виртуозно программировали на Делфи ? Ибо, если мне не изменяет память, их то ты безусловно увадаешь

← →
Kerk © (2007-07-18 07:53) [179]

[178] MsGuns © (18.07.07 01:00)
> Замечательно ! Тот, кто не знает Делфи и не умеет программировать
> - НЕ ДОСТОИН РОМИНОВА УВАЖЕНИЯ ! Ты это что, серьезно ?

Давай давай, передергивай. На примере делфи я лишь хотел показать стремление человека лезть в область, которую он не понимает, толком не разобравшись. А если совместить с распространенным в этом возрасе желанием поучать окружающих - выглядит это жутко, поверь.

> Ты, Ром, эта.. прежде чем судить о небокоптильном результате
> жизни 50-летних, для начала сам доживи до этих 50.

Выводы делать нужно сейчас, в 50 поздно уже будет. Как раз тот случай, когда нужно учиться на чужих ошибках.

> 1. Каковы лично твои, Рома, результаты в этой жизни ?

Знал, в итоге будет переход на личности :)
Результаты для моего возраста неплохие. Дальше будет лучше.

Лет через 40 буду пинать молодых: "Да, я для вас страну строил"! А что не строил чтоли? Строю. Все мы строим. И не надо мне про 5 км в гору. Начальные условия разные, но и цели другие. ТУ страну так строили, что ее в итоге не стало, надеюсь нашу страну ждет участь получше.

[177] lookin © (17.07.07 21:25)

> А кем работали твои родители?
+
[178] MsGuns © (18.07.07 01:00)

> 2. Твои родители, наверное, летали в космос, писали гениальные
> поэмы и, конечно, виртуозно программировали на Делфи ?

Популярный демагогический прием в таких разговорах, напомнить о родителях. Да, я уважаю родителей. Хотя бы просто за то, что многое для меня сделали. Тут у тебя как-то мимо тазика. Я ж не говорил, что никого не надо уважать. Я говорил, что надо, но должны быть причины.

← →
@!!ex © (2007-07-18 08:04) [180]

> Давай давай, передергивай. На примере делфи я лишь хотел
> показать стремление человека лезть в область, которую он
> не понимает, толком не разобравшись. А если совместить с
> распространенным в этом возрасе желанием поучать окружающих
> - выглядит это жутко, поверь.

Так небось не от хорошей жизни в программеры полезли. Встала задача решать некому, вот и решают в меру своих возможностей.
Просто я по своему отцу сужу. Он помошник генерального директора аэоропорта. У него много друзей, в том же аналитическом отделе.
Аналитикам понадобилась какая то программа, чето там вычисляет, какие то таблицы строит, дали задание АСу, не сделали месяц, два, типа работы много, это подождет. Папка и сделал им по дружбе программу. Папа прогил раньше хорошо(работал в КБ Н. Кузнецова, делал программы для расчетов двигателей). Когда он всем этим занимался, ООП еще только в планах был, да и базы были простейшие. В итоге я на код его смотреть не могу, непринято сейчас так писать, неэффективно, не понятно и т.д. ОДнако прога работает, все довольны...
По логике твоей я должен испытывать к нему брезгливое снисхождение....
ОДнако я считаю что он действительно гениальный человек, потому что он сделал в этой жизни многое такого, на что я не способен, и наверно никогд не буду, на что не способен практически никто.
С тем, что уважение и возраст понятия не связанные - согласен.
Другое дело, что за 20 лет стать уважаемым человеком сложнее, чем за 50.
И уважая по умолчанию(не зная непосредственно близко) человека, которому 50, меньше вероятности ошибиться, чем уважая 20.

← →
db2admin © (2007-07-18 08:07) [181]

Как то в передаче к барьеру встретились ярый комунист и капиталист, довод капиталиста меня порадовал, звучал он примерно так:
- А вы при советском союзе не могли даже дороги построить для нас, у нас растет количество машин и ваши дороги уже не могут пропустить весь поток машин.

В смысле что мысли о том чтобы самим что то строить кроме нефте/газа провода не стоит, не выгодно! ))

← →
Kerk © (2007-07-18 08:14) [182]

[180] @!!ex © (18.07.07 08:04)
> Давай давай, передергивай. На примере делфи я лишь хотел
> показать стремление человека лезть в область, которую он
> не понимает, толком не разобравшись. А если совместить с
> распространенным в этом возрасе желанием поучать окружающих
> - выглядит это жутко, поверь.

Что тут еще не понятно? Надо разжевать почему случай с твоим отцом не подходит, т.к. "Папа прогил раньше хорошо(работал в КБ Н. Кузнецова, делал программы для расчетов двигателей)"? Устал уже разжевывать каждому лично, чесслово.

← →
boriskb © (2007-07-18 08:35) [183]

Kerk © (18.07.07 8:14) [182]
Устал уже разжевывать каждому лично, чесслово.

:))
А ты попробуй сменить установку: "Изначально не уважаю никого, пока он не докажет, что достоин"
на
"Изначально уважаю всех, пока он не доказал обратного"
И сразу легче будет :))

← →
TUser © (2007-07-18 08:39) [184]

> Изначально уважаю всех, пока он не доказал обратного

Тогда надо будет уважать поголовно всех младенцев, почти всех 20-летних, и меньшее число 50-летних, т.к. за 50 лет доказать свою недостойность было больше возможностей. И чего тогда тут Керка учат? Логика, однако. :)

← →
Megabyte © (2007-07-18 09:16) [185]

Во-во. :)

> boriskb © (18.07.07 08:35) [183]
А ты попробуй сменить установку: "Изначально
> не уважаю никого, пока он не докажет, что достоин"на"Изначально
> уважаю всех, пока он не доказал обратного"И сразу легче
> будет :))

Примените это к себе и "сразу легче будет" (с) ;)

← →
@!!ex © (2007-07-18 09:49) [186]

> Надо разжевать почему случай с твоим отцом не подходит,
> т.к. "Папа прогил раньше хорошо(работал в КБ Н. Кузнецова,
> делал программы для расчетов двигателей)"?

Ну представь что у него нет этого опыта?
Что просто взял, разобрался и написал.(Всеже ИМХО программа расчета формы лопасти в турбине отличается от проектирования БД. :) Это примерно как я сейчас со своим опытом разработки графических приложений полезу базу проектировать. :)))) )
Примеров куча, когда люди делают то, в чем не разбираются.

> за 50 лет доказать свою недостойность было больше возможностей.

Как раз таки нет. Человек обычно опускается лет так в 15-20.
И очень редко бывают случаи, когда 20 летний подонок становится 50 летним ангелом, так и наоборот.

Все это сугубо ИМХО.

[186] @!!ex © (18.07.07 09:49)
> Примеров куча, когда люди делают то, в чем не разбираются.

Это и плохо

> И очень редко бывают случаи, когда 20 летний подонок становится
> 50 летним ангелом, так и наоборот.

Бред какой-то

> [187] Kerk © (18.07.07 10:35)
> Примеров куча, когда люди делают то, в чем не разбираются.

Это и плохо

Ну и сидел бы я без своего реактива и без кучи всякого другого, коли бы не стал этим заниматься сам...

Ладно, мне в целом без разницы, кого уважает и кого не уважает тот или иной человек. Главное, что я уважаю всех, за исключением некоторых вполне определенных людей...

>>Kerk - А про то, кем работали(ют) твои родители при Союзе, ты так и не сказал. Почему?

>TUser © (18.07.07 08:39) [184]
>Тогда надо будет уважать поголовно всех младенцев, почти всех 20-летних, и меньшее число 50-летних

Следующий шаг - попытаться начать уважать ВСЕХ. Изначально, "by default"
А затем, если получиться, совсем уже замахнуться на вершину - научиться прощать ВСЕХ.
Смею уверить, освоить это неизмеримо сложнее, чем в совершенстве овладеть программированием, слетать в космос, заработать 50 млрд и сделать поворотное открытие в науке, вместе взятых.

Предваряя сарказм на счет того, что мол я типа овладел и сейчас поучаю, спешу разочаровать - не овладел и даже рядом не стоял. Хотя осознание того, что стОило бы, периодически приходит.

;)

> [190] MsGuns © (18.07.07 22:13)
> >TUser © (18.07.07 08:39) [184]
> >Тогда надо будет уважать поголовно всех младенцев, почти
> всех 20-летних, и меньшее число 50-летних
>
> Следующий шаг - попытаться начать уважать ВСЕХ. Изначально,
> "by default"
> А затем, если получиться, совсем уже замахнуться на вершину
> - научиться прощать ВСЕХ.
> Смею уверить, освоить это неизмеримо сложнее, чем в совершенстве
> овладеть программированием, слетать в космос, заработать
> 50 млрд и сделать поворотное открытие в науке, вместе взятых.
>
> Предваряя сарказм на счет того, что мол я типа овладел и
> сейчас поучаю, спешу разочаровать - не овладел и даже рядом
> не стоял. Хотя осознание того, что стОило бы, периодически
> приходит.
>
> ;)

ты летал в космос, заработал 50 млрд и сделал поворотное открытие в науке? если сравниваешь то хоть с тем что реально осуществил.
я раньше "по умолчанию" воспринимал всех как умных, добропорядочных, интеллигентных людей, но сталкиваясь с хамством людей, даже таких которые без пяти минут тебя видят, сразу слетают розовые очки.
чем взрослее люди, тем больше в них дерьма, чем моложе - тем больше интереса, уважения, хотя немало максимализма и фатализма.
сколько ты их не прощай, дерьма не уменьшится, а негатива ты наглотаешся как пить дать.
...и все еще эта привычка иногда дает о себе знать, но надеюсь я её искореню.

в идеале, "по умолчанию" следует воспринимать совершенно нейтрально.
я еще раз убедился в этом на позапрошлой неделе: тётка взрослая уже, есть дети, вроде и мозги есть. вначале вела себя приветливо, улыбчиво и тп.
но стОило появиться у неё немного проблем, то сразу стала видна её стервозная натура, паникёрство. сначало была мысль, что любой человек в сложной ситуации не будет пить шампанское, но через время стало видно что это не лечиться, и пришлось вести себя подобающим образом: вместо успокающего, готового помочь в любую минуту (мне это уже надоело), я просто "встряхнул" её более жестким общением, и вдруг все проблемы у неё куда-то улетучились, всё у неё "заработало исправно", и более того я каким-то образом "заслужил доверие в её глазах".

есть такое простое правило: взрослого не перевоспитать (если был мешком дерьма так и останется, пока жареный петух его не клюнет, и он не очухается и не поймет что ведет дерьмовую политику по отношению к другим)

вобщем "только в тяжелой ситуации можно увидеть истинную натуру человека".

MsGuns © (18.07.07 22:13) [190]

Спасибо, всегда интересно читать Ваши посты.
Действительно, научиться прощать очень нелегко, но нужно всеми силами стремиться к этому. Может самому устремлению поможет Господь, самим нам не под силу справиться с своим сердцем.

> VirEx
Есть такое. Я раньше тож считал, что нужно уважать всех by default. Но видя хорошее отношение, многие быстро наглеют и приходится ставить на место. Нейтральное отношение более продуктивно, т.к. нормальный человек без проблем себя положительно проявит.

> Winter © (19.07.07 09:33) [193]
> MsGuns © (18.07.07 22:13) [190] Спасибо, всегда интересно
> читать Ваши посты.

Подписываюсь ;)

> чем моложе - тем больше интереса, уважения

Ты в детском саду воспитателем случаем не работал ?

Удалено модератором

← →
Паша 1 (2007-07-19 17:51) [198]

> TUser © (18.07.07 08:39) [184]
> Тогда надо будет уважать поголовно всех

угу. а почему бы и нет? или сперва докажи, шо ты не верблюд? я с трудом понимаю, почему я тебя, а ты меня не должны уважать изначально. или я уже успел плюнуть тебе в суп?
это же и к > Kerk © (19.07.07 10:09) [194]. хотя, с тобой, помницца, ругались, токо вот насколько стоящей была ругань - этого не упомню.

> MsGuns © (18.07.07 22:13) [190]

вот насчет прощения. по-моему, не прав ты. есть граница, за которой уже нельзя. а то бы нам счаз черепа измеряли на предмет арийскости, а мы бы все прощали, такь? грубый пример, конечно, но уж шо на ум пришло.

Кто-нибудь из молодых себя узнаёт? Найти похожие ветки