Отрицательные стороны совка

← →
Германн © (2007-07-12 02:45) [0]

Это я не в пику Petr V. Abramov, но "почувствовал разницу". Осень 74 - весна 75 - это период, когда я не поступив сразу в МИФИ, работал в КРО на Московском заводе "Салют". В моей "слесарьской группе" были два ПТУ-шника. Они просто отбывали номер!
Но сейчас у нас в конторе пашут 4-ре ПТУ-шника "электромонтажника". Три парня и одна дЕвица. Пашут как звери, круглосуточно уже третьи сутки!

← →
IMHO © (2007-07-12 03:01) [1]

> Пашут как звери, круглосуточно уже третьи сутки!

Энерджайзер?

← →
Германн © (2007-07-12 03:07) [2]

> IMHO © (12.07.07 03:01) [1]
>
>
> > Пашут как звери, круглосуточно уже третьи сутки!
>
>
> Энерджайзер?
> <Цитата>
>
>

May be,may be, who knows. :)

← →
Думкин © (2007-07-12 06:51) [3]

Можно и точно обратные примеры привести.

← →
Юрий Зотов © (2007-07-12 09:03) [4]

> Германн © (12.07.07 02:45)

Волею судеб работаем мы в области, где достаточно много людей в возрасте "20 с хвостиком". И, сравнивая их со своим поколением в том же возрасте, пришел я к выводу, что отношение к жизни у большинства из них более серьезное, чем оно было у большинства из нас. Оно и понятно - жизнь заставляет (нет таких социальных гарантий, что были у нас).

Что нет гарантий - это, наверное, плохо. Что отношение более серьезное - это, наверное, хорошо. В общем, не берусь резюмировать, но вот такой факт имеется.

← →
Riply © (2007-07-12 09:07) [5]

>[4] Юрий Зотов © (12.07.07 09:03)
>нет таких социальных гарантий, что были у нас
>Что нет гарантий - это, наверное, плохо.
Вот мои родители на эти "гарантии" и пытаются жить. Уж луше бы их и не было.
Им еще повезло: дети есть, а если нет ?

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 09:17) [6]

Сейчас распространены всякие амфитамины и какаины. Примите их и попробуйте не пахать.

← →
Юрий Зотов © (2007-07-12 09:18) [7]

> Riply © (12.07.07 09:07) [5]

> Вот мои родители на эти "гарантии" и пытаются жить.

Не совсем верно. Не на "эти", а на другие.

На те гарантии, что им давались ТОГДА, жить они вполне смогли бы. Не богато, конечно, но и не бедно.

Но волею, опять же, судеб, эти гарантии впоследствии были ОЧЕНЬ сильно искажены. Не отобраны, но ИСКАЖЕНЫ, причем именно ОЧЕНЬ сильно.

И вот на эти ИСКАЖЕННЫЕ гарантии они сейчас и пытаются жить. Но не на те, что им давались ТОГДА.

← →
Riply © (2007-07-12 09:30) [8]

>[7] Юрий Зотов © (12.07.07 09:18)
А "ОЧЕНЬ сильно исказить" и отобрать - это не одно и тоже ?

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-12 09:38) [9]

> И, сравнивая их со своим поколением в том же возрасте, пришел
> я к выводу, что отношение к жизни у большинства из них более
> серьезное, чем оно было у большинства из нас

Я не наблюдаю. Как раньше было, кто-то работает, а кто-то ленится, так и сейчас, гарантии тут не при чем.

← →
boriskb © (2007-07-12 09:47) [10]

Германн © (12.07.07 2:45)

Игорь Шевченко © (12.07.07 9:38) [9]
Я не наблюдаю. Как раньше было, кто-то работает, а кто-то ленится

Конечно и пофигисты и трудоголики и тогда были и сейчас есть
Все таки сегодняшняя жизнь заставляет.
Пограничные слои не так обширны. Тогда можно было и не упираться, но достойно существовать.
Сейчас граница жестче - приходится выбирать - или или.

← →
MsGuns © (2007-07-12 09:51) [11]

>Игорь Шевченко © (12.07.07 09:38) [9]
>Как раньше было, кто-то работает, а кто-то ленится, так и сейчас, гарантии тут не при чем.

совок тоже. Отношение к работе - это вообще не следствие государственного устройства, а свойство нации. Китайцы вон вообще одинаково хорошо работают и при императорском правлении, и при "коммунизме". У них это просто в крови

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-12 09:54) [12]

boriskb © (12.07.07 09:47) [10]

> Тогда можно было и не упираться, но достойно существовать.

Критерии достойности во-первых разные. Ты полагаешь, рекламу просто так в воздух крутят ? :)

> Сейчас граница жестче - приходится выбирать - или или.

Да ладно - вот пенсионеры существуют же. Хотя я не представляю, как такое возможно.

MsGuns © (12.07.07 09:51) [11]

> совок тоже. Отношение к работе - это вообще не следствие
> государственного устройства, а свойство нации.

Да, безусловно. Стоит хотя бы посмотреть на время постов в этом форуме.

← →
Гостикк (2007-07-12 10:01) [13]

MsGuns © (12.07.07 09:51) [11]

Если Вас поставить в китайские условия, то и Вы работать так же будете. Голод не тетка.

← →
Думкин © (2007-07-12 10:06) [14]

> Гостикк (12.07.07 10:01) [13]

Может и так. Но то, что китайцы иначе трудятся отмечали старатели на Алдане еще в 20-е годы. Наши так не надрывались, как они. И даже когда границу прикрыли и они остались тут, то продолжали в одинаковых с другими условиях трудится по прежнему. И далее к детям. Они первыми на базар выносили редиску, лук и далее - уже не в 20-е, а в 70-80-е годы.

← →
boriskb © (2007-07-12 10:09) [15]

Игорь Шевченко © (12.07.07 9:54) [12]

Пенсионеры, дети, инвалиды - это отдельный разговор.
Сравнениям не поддаются.

← →
MsGuns © (2007-07-12 10:09) [16]

>Гостикк (12.07.07 10:01) [13]
>Если Вас поставить в китайские условия, то и Вы работать так же будете. Голод не тетка.

Нет, не буду. Или помру с голоду или выйду в нвачальники ;)

← →
Гостикк (2007-07-12 10:15) [17]

Думкин © (12.07.07 10:06) [14]

Так им же семью, оставшуюся в Китае, кормить надо было. В наше время то же самое - достаточно посмотреть на гастарбайтеров.

MsGuns © (12.07.07 10:09) [16]

Скорее, бандитом станете, умирать с голоду - последний выбираемый вариант обычно.

← →
Думкин © (2007-07-12 10:17) [18]

> Гостикк (12.07.07 10:15) [17]

Я же написал про то, что границу довольно быстро прикрыли? А про то, что это не сказалось на их работоспособности?

← →
Гостикк (2007-07-12 10:21) [19]

Думкин © (12.07.07 10:17) [18]

То есть они перестали оставшимся на родине помогать? Тогда причины другие, например, зомбирование в детстве или жажда выбиться в "люди". Если человек недостаточно развит интеллектуально, тогда действительно человек может работать больше, чем другие. Но национальность тут ни при чем, дело в условиях жизни. Я очень сомневаюсь, что дети богатых китайцев или индусов вкалывали бы точно так же.

← →
Думкин © (2007-07-12 10:24) [20]

> Гостикк (12.07.07 10:21) [19]

Понятно, но именно с китайцами такой казус имеет место быть и довольно часто. Видимо, это и хотел сказать Серега, но сказал про нации. но оно вот так - кули и не только, очень отличается от среднего землепашца земли не только русской.

← →
Гостикк (2007-07-12 10:31) [21]

Думкин © (12.07.07 10:24) [20]

Конечно, часто. Запуганные, нищие, необразованные китайские крестьяне. Не хотел бы я родиться в Китае.

← →
Jeer © (2007-07-12 10:31) [22]

Думкин © (12.07.07 10:24) [20]

У меня в молодости была возможность оказаться в гуще жизни китайского и вьетнамского небольших коллективов, а также арабского, бангладешского, латиносов, жаль не было японцев.
Кроме того вообще жил в среде азербайджанцы, армяне, евреи, etc.

С тех пор очень здраво рассматриваю национальные черты, как основу успеха или неуспеха сообщества.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 10:33) [23]

Гостикк (12.07.07 10:31) [21] Фантазии у вас не богатые.

← →
Думкин © (2007-07-12 10:40) [24]

> Гостикк (12.07.07 10:31) [21]

Песочный - опять шифруешься?
И я бы не хотел. Но факт есть факт. И его приписывают китайцам. То что наши оказавшись на грани бедности будут также - не факт, что иногда наблюдается в ряде деревень, да и городов.
Да и Китай китаю рознь. Не все там уж так и плохо. И давно. Вот километровый дом строят. И вообще.

← →
Гостикк (2007-07-12 10:46) [25]

Думкин © (12.07.07 10:40) [24]

Что-то я не помню, чтобы россияне с голоду умирали, даже в деревнях.
Я и не говорю, что всё плохо. Везде есть хоть кто-то счастливый.

Mike Kouzmine © (12.07.07 10:33) [23]

Почему фантазии? В России почему-то нет закона, запрещающего крестьянам посещать города. А еще можно посмотреть на среднюю зарплату, количество потребляемого мыла, количество бунтов и т.д. и т.п.

← →
Гостикк (2007-07-12 10:48) [26]

Гостикк (12.07.07 10:46) [25]

Что-то я не помню, чтобы россияне с голоду умирали, даже в деревнях.

Имеется в виду, в наше время, а не при Советах.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 10:51) [27]

Гостикк (12.07.07 10:46) [25] А что, в современном китае крестьян не пускают в города??

И вообще, вы судите о китае со своей либерально-христианской колокольни. А это по меньшей мере глупо.

← →
Юрий Зотов © (2007-07-12 10:54) [28]

> Riply © (12.07.07 09:30) [8]

Практически, да. Но ведь это не означает "лучше бы их не было", это означает "плохо, что их не стало".

← →
Гостикк (2007-07-12 11:05) [29]

Mike Kouzmine © (12.07.07 10:51) [27]

А что, в современном китае крестьян не пускают в города??

Да. Хотя недавно читал, что в прошлом году это правило отменили. Точно найти пока не могу, но буду искать.

— В прошлом году ездил на родину. Работу там с каждым годом найти все сложнее. Если в деревне живешь — в город путь заказан. Да и горожан на селе не приветствуют — по причине дефицита земли. По словам Дина, в Китае деревня и город — как разные государства, даже паспорта у горожан и селян разные: красные и зеленые соответственно.

http://enisei.aif.ru/issues/451/01_01

Как и в России начала XX века, процессы модернизации вытолкнули в большие города Китая огромную массу сельских жителей. 600—700 миллионов китайских крестьян живут меньше чем на два доллара в день, многие ведут натуральное хозяйство и в состоянии поддерживать лишь простое воспроизводство.

http://www.knogg.net/2004_005.htm

И вообще, вы судите о китае со своей либерально-христианской колокольни. А это по меньшей мере глупо

Глупо не совсем подходящее слово, но я понял, о чем Вы. Самые счастливые по опросам - нигерийцы, несмотря на уровень жизни.

← →
Гостикк (2007-07-12 11:16) [30]

Mike Kouzmine © (12.07.07 10:51) [27]

О, нашел, правда, на английском.

China rethinks peasant "apartheid"

Plans to end a controversial residency permit system have been welcomed as a positive step towards bridging the social, political and economic gulf between China"s countryside and its cities.
[...]
In the past two decades, an estimated 200 million impoverished rural dwellers have braved discrimination and possible arrest by moving to the cities, to try to share the fruits of the spectacular economic development taking place there.
[...]
"If you come to the city without an urban permit you"ll have a lot of problems," said Ren Li, a resident of the western city of Chongqing, which draws 400,000 rural migrants a year.

"You get paid less, your children don"t have the same education rights and it"s hard to get any welfare," he said.
[...]
10 November 2005
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4424944.stm

← →
Гостикк (2007-07-12 11:18) [31]

Mike Kouzmine © (12.07.07 10:51) [27]

Конекретнее:

They no longer face arrest simply for being there, thanks to a change in the law which followed an outcry over the death of a university-educated migrant in Guangdong province in 2003.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 11:22) [32]

Гостикк (12.07.07 11:16) [30] Брат жены приехал из китая. Работал там 7 лет. Ничего такого. Не верте журналистам, а все проверяйте сами.

← →
Гостикк (2007-07-12 11:26) [33]

Mike Kouzmine © (12.07.07 11:22) [32]

Прочитайте [31]. Это текст из http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4424944.stm

Китайского я не знаю, так что сам проверить не могу :)

← →
Гостикк (2007-07-12 11:34) [34]

Mike Kouzmine © (12.07.07 11:22) [32]

Landmark case

They no longer face arrest simply for being there, thanks to a change in the law which followed an outcry over the death of a university-educated migrant in Guangdong province in 2003.

Xu Zhiyong, a Beijing law lecturer who exposed that case, says it spelt the end of the hukou system. He believes that, at least in most smaller cities, the system has already been abandoned in all but name.

"Even in big cities like Beijing and Shanghai, it has almost lost its function," Mr Xu said.

Neither of China"s two biggest cities is included in the list of provinces proposing to drop the system, because both still face problems in dealing with migrants over matters such as education and security, he said.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 11:36) [35]

Гостикк (12.07.07 11:26) [33] А зачем читать. Там что, написаны 4 благородные истины? Частные случаи есть везде. Китайцев много больше, соответственно и случаев больше.

← →
Гостикк (2007-07-12 11:41) [36]

Mike Kouzmine © (12.07.07 11:36) [35]

Формально закон был отменен только в 2003 или в 2004 году. И как пишут сами китайцы, закон ПОЧТИ не применялся. Я бы не хотел оказаться тем, на кого выпало это самое "почти". Не забываем и о другом, что написано в статье: селянам платили меньше, чем горожанам (что вполне логично), у их детей было меньше прав на образование и пр. Совсем не прикольно быть гастарбайтером с ограниченными правами в собственной стране.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 11:44) [37]

Гостикк (12.07.07 11:34) [34] В шанхае, есть крестьне. На рынке, например. Меньше читайте западную прессу. Сейчас она стала похоже на советскую времен брежнева

← →
Гостикк (2007-07-12 11:48) [38]

Mike Kouzmine © (12.07.07 11:44) [37]

Вы невнимательно прочитали. Написано: в Шанхае ПОЧТИ не применялся закон. Мой вывод: большинству крестьян удавалось проникнуть в Шанхай и даже работать на рынке. Конечно, за меньшие деньги.

← →
Kerk © (2007-07-12 11:49) [39]

Достал из своей бездонной аськи разговор с китайской девушкой, здесь любят первоисточники :)

?? - i am very tired Kerk- why? ?? - because i have worked with no holiday for about one month Kerk - hm.. they should pay you so much.. ?? - my salary is very low Kerk - why don"t you change your job? ?? - there is no difference ?? - i can change a more comfortable job but the salary will be lower Kerk - hm.. that"s bad ?? - haha, after all i am a newer for work. the low salary is up to snuff ?? - :"(i always work at holiday with no extra payed. Kerk - you should rest sometimes ?? - yes, i think so. but our company and my family will not allowed. Kerk - why does your family not allow you to rest? ?? - because they think if i did not go to work without the company"s allowed. it will lower my position and my salary. Kerk - i can"t imagine how can you company do that.. is it legaly? ?? - i don"t know, but all the factories here is the same. Kerk - :-( ?? - now i want to be illed

← →
Гостикк (2007-07-12 11:54) [40]

Kerk © (12.07.07 11:49) [39]

И это человек, имеющий доступ в интернет!!!

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 11:58) [41]

Гостикк (12.07.07 11:48) [38] Что это за закон такой, который ПОЧТИ не применяется?

← →
Kerk © (2007-07-12 11:59) [42]

> [41] Mike Kouzmine © (12.07.07 11:58)

И у нас такие есть. Об авторском праве, например :)

← →
Гостикк (2007-07-12 12:05) [43]

Mike Kouzmine © (12.07.07 11:58) [41]

Исполнение закона зависит от воли чиновника.
Вот еще пример такого закона:

По данным Синьхуа, в последние годы местные власти ослабили контроль над претворением в жизнь политики "Одна семья - один ребенок", из-за чего некоторые городские семьи уже сегодня имеют двух детей. Многие китайцы хотят иметь сына, поэтому, если первым ребенком оказывается девочка, местные чиновники с пониманием относятся к желанию семьи родить второго ребенка.
http://www.rian.ru/society/social_policy/20070711/68762355.html

← →
MsGuns © (2007-07-12 12:23) [44]

>Думкин © (12.07.07 10:24) [20]
>Понятно, но именно с китайцами такой казус имеет место быть и довольно часто. Видимо, это и хотел сказать Серега, но сказал про нации.

Нет, я хотел сказать именно про нации, и китайцы здесь далеко не исключение. Очень добросовестны в работе немцы, голландцы, все северные народы Европы. Даже американец не относится к своему труду так наплевательски, как те же русские или казахи. Примеров тому масса - хотя бы в мировой литературе (вспомните "странного" немца в "Золотом теленке"). И что-то я не знаю произведений русских писателей, изображающих не сам процесс труда (этого достаточно много, можно привести хотя бы "плаксу" Некрасова или Репина с его бурлаками), а именно трудолюбивое к нему отношение, приводящее к качественному результату. Это касается всего, начиная от табуретки и заканчивая сложными механизмами

← →
MsGuns © (2007-07-12 12:23) [45]

← →
Думкин © (2007-07-12 12:27) [46]

> MsGuns © (12.07.07 12:23) [44]

Левша?
А еще - "Амур батюшка" тот же.

← →
lookin © (2007-07-12 12:33) [47]

Не верю я в историю о китайской девушке в аське. Во-первых, в какое время был разговор, интересно узнать. Во-вторых, если она была такой измученной, в высшей степени странно отдыхать, болтая в аське. В-третьих, подозрительно хороший английский, думаю, что процент китайцев, хорошо говорящих на английком, не должен быть высок. В-четвертых, если это в Китае норма (такой график работы), то странно видеть отсутствие у них революции. Правда, есть в-пятых. Если все во имя Мао, тогда понятно...

← →
Думкин © (2007-07-12 12:35) [48]

> lookin © (12.07.07 12:33) [47]

В Китае есть достаточный процент китайцев знающих русских лучше носителей этого языка. Процитировать Толстого и иже - как два пальца об асфальт. У многих по 2-3 высших - у себя, в США, у нас. Хотя в асю тоже с трудом верю.

← →
Kerk © (2007-07-12 12:35) [49]

[47] lookin © (12.07.07 12:33)
> Во-первых, в какое время был разговор, интересно узнать.

Чуть больше года назад.

> В-третьих, подозрительно хороший английский

Это хороший английский? Он тут примерно на уровне 5го класса.

← →
Гостикк (2007-07-12 12:39) [50]

lookin © (12.07.07 12:33) [47]

Революция у них есть, практически постоянно протекают выступления протеста и восстания. Я сегодлня пока искал ссылку на отмену закона, на много чего наткнулся. Вплоть до того, что китайцы захватили власть в отдельно взятом городе. То из-за экологии, то из-за коррупции, то из-за ограничения рождаемости.

← →
MsGuns © (2007-07-12 12:43) [51]

>Думкин © (12.07.07 12:27) [46]
>Левша?
>А еще - "Амур батюшка" тот же.

Речь вроде шла о рабочих и ремесленниках, но никак не о ХУДОЖНИКАХ. Ку ?

← →
Думкин © (2007-07-12 12:45) [52]

> MsGuns © (12.07.07 12:43) [51]

Левша вроде кузнец. Или я ошибаюсь?
А "Амур батюшка" - там ни одного художника в упор не видел.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 13:13) [53]

Думкин © (12.07.07 12:45) [52] Для меня достаточно, что мой дед добросовестно выполнял свою работу, отец, кстати, он выполнял ее много добросовестнее, чем его западные коллеги. Но это, конечно, от воспитания зависит. А не от нации. Люди везде одинаковы.

← →
Думкин © (2007-07-12 13:15) [54]

> Mike Kouzmine © (12.07.07 13:13) [53]

Этого достаточно, но я отвечал на это:

> И что-то я не знаю произведений русских писателей, изображающих не сам процесс труда (этого достаточно много, можно привести хотя бы "плаксу" Некрасова или Репина с его бурлаками), а именно трудолюбивое к нему отношение, приводящее к качественному результату. Это касается всего, начиная от табуретки и заканчивая сложными механизмами

← →
J_f_S (2007-07-12 14:23) [55]

> Нет, я хотел сказать именно про нации, и китайцы здесь далеко
> не исключение. Очень добросовестны в работе немцы, голландцы,
> все северные народы Европы.

Это штамп.

> к своему труду так наплевательски, как те же русские или
> казахи. Примеров тому масса - хотя бы в мировой литературе
> (вспомните "странного" немца в "Золотом теленке")

А ну приведите примеры мировой литературы, воспевающей трудолюбие. Американской литературы, например, или той же немецкой. Том Сойер он поработать любил, да... А Фауста вообще от работы оторвать нельзя было. А то доказывать примером из "Золотого Теленка", причем примером явно карикатурным (причем обыгрывается как раз именно штамп) как то интересно. Кстати, про северные народы. Вы скандинавские саги вообще читали? Воспеванием трудолюбия там не пахнет и ни разу. Хороший человек - он или хёвдинг, владеющий землей и наемными рабочими, или герой-воитель, спец выпить, закусить, и пограбить. Трудяга - он бонд, почти всегда изображается отрицательно, в лучшем случае нейтрально. Например, очень показательна исландская "Сага о Курином Торире".

> И что-то я не знаю произведений русских писателей, изображающих
> не сам процесс труда (этого достаточно много, можно привести
> хотя бы "плаксу" Некрасова или Репина с его бурлаками),
> а именно трудолюбивое к нему отношение, приводящее к качественному
> результату.

Кейворд фразы - "я не знаю". "Левша", сказки Бажова, русские народные сказки, советские производственные романы.

← →
Гостикк (2007-07-12 14:42) [56]

Mike Kouzmine © (12.07.07 13:13) [53]

Люди везде одинаковы.

Я считал так же, пока не почитал научную литературу:

Законы человеческого духа, полагали эти авторы, во все времена и на всем земном шаре всегда одни и те же. Механизм умственной деятельности, самая структура процессов мышления и поведения, не отличается у примитива и культурного человека, и все своеобразие поведения и мышления примитива по сравнению с культурным человеком может быть, согласно этой теории, понято и объяснено из тех условий, в которых живет и мыслит дикарь. Если бы мы, культурные люди, в один прекрасный день оказались лишенными всего огромного накопленного человеком опыта и были поставлены в условия жизни, в которых живет примитивный человек, мы мыслили бы и поступали бы, говорят эти авторы, так же, как поступает и мыслит дикарь. Дело, следовательно, не в аппарате мышления и поведения и в своеобразных механизмах, отличающих культурную психику от некультурной, - дело только в материале, в количестве опыта, которым располагают та и другая. Исходя из такого понимания, эти авторы считали центральным явлением, лежащим в основе всего культурного развития примитивного человека, первобытный анимизм, или теорию всеобщего одушевления всех явлений и предметов природы. Первобытный человек, пораженный явлениями сновидения, во время которого он видит умерших или отсутствующих, беседует с ними или сражается, уносится за много километров от того места, где он просыпается, и т. д., начинает верить в объективность этих представлений. Он верит в двойственность своего собственного существа. По аналогии с самим собой он объясняет и природные явления, за которыми, по его мнению, действуют души или духи вещей, как это он наблюдает у самого себя. Закон ассоциации идей и наивное применение принципа причинности объясняют для этих авторов возникновение анимизма, этой естественной философии примитивного человека, возникающей из естественных законов человеческого духа. Тождество человеческого духа на всем протяжении исторического развития и на всем протяжении земного шара принимается этими авторами за аксиому. В частности, в пользу правильности этого взгляда говорит факт совпадения отдельных верований, нравов и учреждений, наблюдающихся у народов, живущих в самых отдаленных частях земного шара. Таким образом, основной психологический механизм поведения, закон ассоциации идей и основной принцип логического мышления, принцип причинности, являются общим достоянием и примитивного и культурного человека, но только оба эти аппарата - психологической ассоциации и логического мышления - у культурного человека располагают огромным опытом, большим материалом, а у примитивного человека опыт ограничен, материал невелик. Отсюда и проистекает разница между психологией одного и другого. Легко видеть, что при такой постановке вопроса снимается самая проблема психологического развития человека в процессе истории. Развитие, как таковое, невозможно там, где в самом начале пути мы имеем совершенно такие же явления, как и в его конце. Речь идет, скорее, не о развитии в собственном смысле этого слова, а о накоплении опыта. Самый же механизм накопления и обработки этого опыта принципиально ничем не отличается в начальной и конечной стадиях. Он один остается неизменным в процессе всеобщего исторического изменения. Эта наивная точка зрения уже давно была оставлена психологией. Нет ничего наивнее, как представлять себе примитивного человека естественным философом и объяснять все его мышление и поведение особенностями его философии. Развитием человеческого мышления и поведения движет не теоретический или идеальный интерес, а материальные потребности: примитивный человек действует больше под влиянием практических, чем теоретических мотивов, и в самой его психологии логическое мышление является подчиненным инстинктивным и эмоциональным его реакциям.
http://scepsis.ru/library/id_1287.html

← →
lookin © (2007-07-12 14:47) [57]

to Kerk

Я имел в виду, в какое время дня или ночи?

> [55] J_f_S (12.07.07 14:23)
А ну приведите примеры мировой литературы, воспевающей трудолюбие. Американской литературы

Стейнбек тебе подойдет с "Гроздьями гнева" или Ирвин Стоун? Или Ремарк с "Возлюби ближнего своего", в качестве примера немецкой литературы?

← →
Kerk © (2007-07-12 14:49) [58]

> [57] lookin © (12.07.07 14:47)

Чуть после 18ти по Москве

← →
Плохиш © (2007-07-12 14:54) [59]

> русские народные сказки

Это герои каких сказок работать любили? 8-O

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 15:01) [60]

Гостикк (12.07.07 14:42) [56] Пора от расизма отучатся. Люди везде одинаковы. Их портит только квартирный вопрос.

← →
Гостикк (2007-07-12 15:26) [61]

Mike Kouzmine © (12.07.07 15:01) [60]

Да при чем здесь расизм?
Почитайте
http://scepsis.ru/library/id_1288.html
Это научный труд, очень интересный даже для неспециалистов типа меня.

Если коротко, то развитие мозга зависит от условий жизни.

Отличия примитивного человека и его поведения, как они представляются с первого взгляда, очень легко распадаются на две различные группы. С одной стороны, наблюдателю, впервые сталкивающемуся с примитивным человеком, особенно в естественной обстановке, в его стране, бросается в глаза превосходство его над культурным человеком. Это превосходство описано всеми путешественниками, причем некоторые из них доходят в своих утверждениях до крайнего предела, полагая, что примитивный человек во всех отношениях лучше вооружен природой, чем культурный

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 16:31) [62]

Гостикк (12.07.07 15:26) [61] Чтобы было понятно. Мозг у людей всех рас имеет одинаковое строение и развитие. А то, о чем вы говорите - воспитание и привычки - к строению мозга отношения не имеет.
А если вы думаете по другому, что ж майнкампф вам в руки.

← →
Гостикк (2007-07-12 16:42) [63]

Mike Kouzmine © (12.07.07 16:31) [62]

Вы не понимаете. Я не про расы вообще. Если ребенка одного оставить в лесу, он станет маугли, он не станет настоящим человеком. И не только в плане речи или культуры. Он останется тупым, как обезьяна. Его мозг будет недоразвит. Именно это происходит у примитивных племен - развитие мозга заканчивается к 10-11 годам, а не к 18-20, как у нас. И не потому что они такими рождаются, а потому что их не учат, у них прекращается приход новой информации. Из той же серии данные о том, что в среднем у городских школьников IQ выше, чем у деревенских: в городе больше событий, больше информации, быстрее протекают процессы, как следствие, мозг развивается активнее.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 16:44) [64]

Гостикк (12.07.07 16:42) [63] Его мозг будет недоразвит

Другими словами у монахов член недоразвит?

← →
Гостикк (2007-07-12 16:51) [65]

Mike Kouzmine © (12.07.07 16:44) [64]

Зря смеешься. Есть остров, на котором живет интересное племя: родители с детства мастурбируют своих детей, в итоге и у мальчиков, и у девочек очень красивые и полностью развитые половые органы (из-за прилива крови).

Ты в курсе, что у слепых от рождения людей не развивается доля мозга, ответственная за зрение, и даже если в зрелом возрасте им починить глаза, они всё равно будут слепыми?

Гуинплена читал? Как детей в бочку засовывали, чтобы у них тело смешной формы было?

Или про удлинение шеи у некоторых племен?

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 16:59) [66]

Гостикк (12.07.07 16:51) [65] Все хорошо, но как ни тренируй органы мальчиков, козье молоко они давать не будут.
Ты путаешь фенотип с генотипом.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 17:02) [67]

Объясню проще. Если взять маугли, женить его, родится у него ребенок, отдать ребенка в школу, потом институт, и получится из него полноценный член общества. Отсюда - у всех мозг одинаков.

← →
Kerk © (2007-07-12 17:02) [68]

> [66] Mike Kouzmine © (12.07.07 16:59)

Насчет развития мозга Гостикк прав.

← →
Гостикк (2007-07-12 17:02) [69]

Mike Kouzmine © (12.07.07 16:59) [66]

Ничего я не путаю. Это ты не понимаешь, что если мозг не тренировать/развивать, он останется недоразвитым. Как и любой другой орган!
Ты почему-то считаешь, что младенец - точно такой же человек, как и взрослый, только чуть меньше знающий и не умеющий разговаривать. В приведенной статье и этот вопрос рассматривается, кстати. Это распространенное заблуждение (я и сам так считал, между прочим)

← →
Гостикк (2007-07-12 17:04) [70]

Mike Kouzmine © (12.07.07 17:02) [67]

Верно. Но я говорю не про потенциальный мозг, а про реальный. От того, что сын маугли будет нормальный, сам маугли не поумнеет - он останется умственно отсталым. От того, что мой сын станет рекордсменом по поднятию тяжестей, я сильнее не стану.

← →
Kerk © (2007-07-12 17:04) [71]

> [67] Mike Kouzmine © (12.07.07 17:02)

Речь о самом Маугли. И ребенок будет на уровне обезьян, если воспитан в таком обществе.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 17:05) [72]

Гостикк (12.07.07 17:02) [69]
Kerk © (12.07.07 17:02) [68]
Ну да. Птицы получились потому, что тиранозавры долго махали передними конечностями.
Интересно, чему в школе учат?

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 17:07) [73]

Гостикк (12.07.07 17:04) [70]
Kerk © (12.07.07 17:04) [71]

Но к развитию мозга это отношения не имеет. Все заложено в генотипе. И количество серого вещества у маугли будет в норме.
Вы путаете биологию и социологию.

← →
Kerk © (2007-07-12 17:07) [74]

> [72] Mike Kouzmine © (12.07.07 17:05)

Неясно чему там тебя научили. Развитие человека непосредственно зависит от среды, в которой он живет.

← →
Kerk © (2007-07-12 17:08) [75]

> [73] Mike Kouzmine © (12.07.07 17:07)

Причем тут количественные показатели? О них вообще речи не было.

← →
Гостикк (2007-07-12 17:10) [76]

Mike Kouzmine ©

А теперь в применении к современной жизни. Всё общество может находиться в состоянии маугли, оно не развивается, соответственно не развиваются и его члены. Известны и деградировавшие племена, кстати. И говорить, что члены забитого племени туземцев точно такие же, как выпускники оксфордского университета, в корне неверно. Они очень разные.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 17:10) [77]

Kerk © (12.07.07 17:07) [74] Вы путаете биологию и социологию.

Собака никогда не станет человеком потому, что мозг не развит, это да. Но человек собакой - на каждом углу. Но не потому, что мозг не развит, а потому, сто ума мало.
Ум и мозк - разные вещи.
Пока. Читайте книжки :)

← →
Гостикк (2007-07-12 17:18) [78]

Mike Kouzmine © (12.07.07 17:07) [73]

Если младенца привязать к кровати и никогда не развязывать, у него будут недоразвиты мышцы, кости, сухожилия, искривлен позвоночник и пр пр.. Хотя в генотипе могло быть заложено, что он мог бы стать чемпионом мира по боксу.

← →
Гостикк (2007-07-12 17:19) [79]

Mike Kouzmine

В общем, почитай ту книгу, что я привел. Будешь лучше понимать своего ребенка.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 18:41) [80]

Гостикк (12.07.07 17:18) [78] Попробую последний раз.
Если взять мозг маугли и ваш, то разницы никто не заметит. Так в чем недоразвитость?

← →
lookin © (2007-07-12 19:31) [81]

to Kerk

Уже кажется не в тему))), но получается, что девушка еще и глкбокой ночью с тобой чатилась... Мне б так работать...

← →
MsGuns © (2007-07-12 19:54) [82]

>Думкин © (12.07.07 12:45) [52]
>Левша вроде кузнец. Или я ошибаюсь

Художник он Художник кем бы ни был. Хоть кузнецом, хоть скульптором

>J_f_S (12.07.07 14:23) [55]
>Это штамп.

Нет, не штамп. Очень много случаев в моей личной практике подтверждают общую тенденцию.

>Вы скандинавские саги вообще читали? Воспеванием трудолюбия там не пахнет и ни разу. Хороший человек - он или хёвдинг, владеющий землей и наемными рабочими, или герой-воитель, спец выпить, закусить, и пограбить. Трудяга - он бонд, почти всегда изображается отрицательно, в лучшем случае нейтрально.

Лидман. Серия очерков о саамах

Предлагаю не заниматься крючкотоворством и не отсупать от темы. А тема - не слишком располагающее к добросовестному труду воспитание, присущее не только "совковским" народам.
Кстати, украинец и беларус много трудолюбивее россиянина.
Казах и таджик при любом удобном случае будут отлынивать от работы,
а азербайджанец или чеченец вообще считает физический труд позором.

← →
lookin © (2007-07-12 20:43) [83]

> [82] MsGuns © (12.07.07 19:54)
азербайджанец или чеченец вообще считает физический труд позором

Какой тогда он считает не позором? Умственный?

← →
MsGuns © (2007-07-12 20:46) [84]

>lookin © (12.07.07 20:43) [83]

руководящий ;)

← →
EvS © (2007-07-12 20:54) [85]

> Кстати, украинец и беларус много трудолюбивее россиянина.

Бред, причем абсолютный.

← →
lookin © (2007-07-12 21:27) [86]

> [84] MsGuns © (12.07.07 20:46)

Ну да, собственно водителя маршрутки можно рассматривать как лицо, руководящее процессом, согласен...

← →
MsGuns © (2007-07-12 22:07) [87]

>EvS © (12.07.07 20:54) [85]
>Бред, причем абсолютный.

Отнюдь. Говорю это как русский, ОЧЕНЬ много поживший вне Росии

← →
EvS © (2007-07-12 22:26) [88]

>
> [87] MsGuns © (12.07.07 22:07)

Значит у нас разные представления о трудолюбии.И вообще, что считать показателем?

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 22:27) [89]

MsGuns © (12.07.07 22:07) [87] А говори за себя только. Проще жить будет. Вне России.

← →
MsGuns © (2007-07-12 22:36) [90]

Чего это вы взъелисть-то ? Речь то не о вас..
Мнение я могу высказывать только свое - а вы что, депутаты ?

← →
Гостикк (2007-07-13 09:19) [91]

Mike Kouzmine © (12.07.07 18:41) [80]

Недоразвитость в том, что отдельные части мозги маугли не выполняют свои функции. То есть внешне мозг выглядит как нормальный, но внутренние связи не сформированы, он функционально мертв. Примерно то же самое, как пустой системный блок - снаружи вроде бы всё нормально, а внутри пусто, нет половины процессоров (и не будет!), нет сидирома (и не будет!), нет usb-порта (и не будет!). Они не сформировались (в основном, функционально!, хотя и по размерам меньше) в то время, когда они формируются у нормальных людей.

← →
Kerk © (2007-07-13 09:20) [92]

> [80] Mike Kouzmine © (12.07.07 18:41)

Да. Политкорректно говорить "альтернативно развитый" :))

Когда начнётся про "5 км. зимой в гору"?

Мериться членами куда ни шло, но мериться мозгом это что то новенькое!!

Ega23 © (13.07.07 09:25) [93]
Спешил фор ю:
"А вот раньше не было интернетов и прочей лабуды. И что бы взять новую никжку надо было зимой пилить 15 километров в соседнюю деревню, потому что в нашей библиотеки не было."
© Не понмю чей
2002-2004

Kerk © (13.07.07 09:20) [92] Да нет. Я прекрасно понимаю что вы хотите сказать и я с вами согласен, но пытаюсь вам объяснить, что термин недоразвитость относится к количественным оценкам (органическим) и имеют исключительно анатомический, гистологический и пр. характер.
Мозг современного человека не меняется уже 300000 лет (никто не говорит, что он не может меняться, но это будет уже не человек разумный).
То о чем вы говорите - это социология, не более. А не анатомия.

← →
Гостикк (2007-07-13 10:44) [98]

Mike Kouzmine © (13.07.07 10:35) [97]

Развитие и увеличение в размерах НЕ синонимы. Развитие бывает не только количественное, но и качественное.

Гостикк (13.07.07 10:44) [98] Как в лужу. Чем один нейрон может быть качественнее другого? Они все одинаковые дружок. Прекращаю на эту тему.

← →
Гостикк (2007-07-13 11:19) [100]

Mike Kouzmine © (13.07.07 11:09) [99]

Какой-то механистический подход :(
Пустая оперативная память компьютера не отличается от той, в которую загружена какая-либо программа, но является "недоразвитой", функционально мертвой. Я тоже устал объяснять очевидные вещи, прекращаю на эту тему.

Гостикк (13.07.07 11:19) [100] Тоже в последний раз :). Милый мой, недоразвитость определяется нарушением функциональности органа из-за нарушения внутриутробного развития, другие случаи называются деградацией. И четко диагносцируется гистологическими, генетическими или гормональным исследованиям. Мозг глупого человек и пушкина НИКАК не отличаются. Мозг маугли равноценен мозгу человека из колыбели демократии или любого негра или молдованина. Поэтому термин недоразвитость сдесь неуместен. Если это непонятно, то понятна причина деградации молдавского государства.

Гостикк (13.07.07 11:19) [100]

Ты оперативную память с пальцем не сравнивай и все будет хорошо.
А книжки такие бросай читать, вред от них один.

Изучая в свое время анатомию, обратил внимание, что не преподавали отдельно мозг негра, русского или татарина. Даже не говорили о особенностях. Потому что их нет.

← →
Гостикк (2007-07-13 12:24) [104]

Mike Kouzmine © (13.07.07 12:14) [101]

Недоразвитость бывает не только физическая, но и психическая. Инфантилизм, слышали такое слово? Только не надо мне доказывать, что инфантилизм - это деградация :)

"Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное" (c) Дядя Федор :)

Игорь Шевченко © (13.07.07 12:15) [102]

Авторы книги:

Выготский Лев Семёнович (1869-1934) — советский психолог, основатель культурно-исторической школы в психологии.
Лурия Александр Романович (1902 — 1977) — Профессор (1944), доктор педагогических наук ( 1937), доктор медицинских наук (1943), действительный член Академии Педагогических наук СССР (1967), принадлежит к числу выдающихся отечественных психологов, получивших широкую известность своей научной, педагогической и общественной деятельностью.

А.Р. Лурия — автор более 500 научных работ, многие из которых переведены на различные языки, среди них основные: Речь и интеллект в развитии ребенка. М., 1927; Этюды по истории поведения. М., 1930 (в соавт. с Л.С.Выготским); Учение об афазии в свете мозговой патологии. М., 1940; Травматическая афазия. М., 1947; Восстановление функций после военной травмы. М., 1948; Умственно отсталый ребенок. М., 1960; Мозг и психические процессы. М., 1963, Т.1; М., 1970. Т.2; Высшие корковые функции и их нарушение при локальных поражениях мозга. М., 1962, 2-е изд. 1969; Основы нейропсихологии. М., 1973; Нейропсихология памяти. М., 1974. Т.1; М., 1976. Т.2; Основные проблемы нейролингвистики. М., 1976; Язык и сознание. М., 1979 и ряд других. В 1967 г. за цикл работ в области нейропсихологии, включая книгу Лобные

Гостикк (13.07.07 12:24) [104] Не буду отвечать. Вы говорите чушь. Чушь и еще раз чушь. Мне бы было стыдно. Но я не делаю вывода, что у молдован недоразвитый мозг - ибо это смешно.

← →
Гостикк (2007-07-13 12:36) [106]

Mike Kouzmine © (13.07.07 12:31) [105]

Да при чем здесь нации??? Если молдавского ребенка сразу после рождения поместить в африканское племя, то вырастет примитивный человек. Если африканского ребенка сразу после рождения поместить в мой город, то вырастет культурный человек.

Вас не смущает, что если спортом заниматься, то становишься сильным, а если только у компьютера сидеть, то сутулым?

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

> Гостикк (13.07.2007 12:36:46) [106]

> поместить в мой город, то вырастет культурный человек.

Есть сомнение.

Кроме того странно, что город определяет подобное.
А вас дурдома ликвидировали за ненадобностью и тюрьмы тоже?

← →
Гостикк (2007-07-13 13:09) [109]

Anatoly Podgoretsky © (13.07.07 12:57) [108]

Культурный человек здесь употреблено в специфическом научном смысле. Есть только 2 типа современного человека: культурный и примитивный. За деталями обращайтесь к книгам советских и прочих академиков.

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

Хорошо, выберу.
Левша - кузнец, в Амуре батюшке - пахари. Где там кто художник - пусть пальцем ткнут. А то как Ганзу выгодно, так и выходит. И вот и Собчак у него мамой Христа выйдет - если ему в цвет придется. Не смешно.
Это если выражения выбирать. С уважением к модератору?

>db2admin © (13.07.07 09:51) [96]
>чессна забыл, не твой ли?

Ну нет же.. Имя назвать не могу по понятным причинам, но намекну:
Того же, кто любил посылать с чемоданом в Урюпинск ;)

>Mike Kouzmine © (13.07.07 12:16) [103]
>Изучая в свое время анатомию, обратил внимание, что не >преподавали отдельно мозг негра, русского или татарина. Даже не >говорили о особенностях. Потому что их нет.

Насчет мозга (физических параметров) судить не берусь, ибо не обучен, а вот между расами разница есть и очень даже. Читайте, господа библию - тим сказано и при Сима, и про Хама, и про невестку Арию.

>Думкин © (13.07.07 13:30) [111]
>Левша - кузнец, в Амуре батюшке - пахари. Где там кто художник - >пусть пальцем ткнут. А то как Ганзу выгодно, так и выходит. И вот и >Собчак у него мамой Христа выйдет - если ему в цвет придется. Не смешно.

Дело не в профессии, а в отношении к делу. Красиво можно даже траншею выкопать, а схалтурить, написав картину или роман. Ты ж, Дима, все понял прекрасно, а споришь потому что у тебя опять подагра разыгралась ;)
И дался тебе этолт

>Это если выражения выбирать. С уважением к модератору?

Выбирать надо не только выражения, но и оппонента, а то не всякому у нас тут на Форуме возражать дозволено ;) Даже в изысканно вежливой форме ;))

Разница между расами есть, насчет в мозгах - это вопрос очень спорный. Лично я склоняюсь к тому, что и там есть, но вовсе не на индивидуальном уровне. Но это - личное имхо.

Все эти - юзер, песочный человек - расисты. Отвечаю. Палва только молчит, но он помудрее - постыдные мысли высказывать не будет. Неудивительно. США строилось расистами, неорасистами и управляется.

> Mike Kouzmine © (13.07.07 18:21) [114]

Если бы я читал ваши посты, то ответил бы исключительно личным оскорблением на русском матерном, за что получил бы бан. Хорошо, что я вас не читаю, товарищь фашист.

TUser © (13.07.07 18:30) [115] Забавно дружок, не правда ли, фашист утверждает, что все человеки одинаковы, а истинный демократ - утверждает обратное.

Продолжу сабж. Ребятки отработали неделю, один ушёл, но он вроде бы и не нужен был после первого аврала. Девица вчера попросила день отдыха, который ей был сразу предоставлен. (Мы же не звери!)
А вот оставшиеся двое. Я был почти уверен, что они в отсутствии "начальника" не будут работать! Ан нет, Всё что было нужно сделать, они сделали!

> все человеки одинаковы

LOL

> MsGuns © (13.07.07 14:17) [112]

То есть немцы и китайцы ходожники, или там не художники, а у нас только художники такие? Ты спросил про книги и отношение к труду, я дал. Возражений по существу - не увидел. Тогда и Прохор Громов - президент Союза художников. Только зачем переиначивать? Или это с инженерной точки зрения как с переносами?

> Палва только молчит, но он помудрее - постыдные мысли высказывать
> не будет.

А чего надо высказать-то? Что все люди разные что ли? Так разные они, и я этого не стыжусь. И народы разные, и культуры разные, и религии разные, и социальные слои разные.

Гостикк
оперировать трудами "советских и прочих академиков" деля всех человеков на недоразвитых и культурных - сущий бред.

с точки зрения племени тумба-юмба, жители которого опираясь на сказания их предков и шамана, ты - есть недоразвитое существо, потому-что не ешь сырое мясо, не охотишся на животных с копьем и т.п.

тема "недоразвитости" настолько сложна, что лучше не суваться туда без сильной надобности.

даже если человек физически "недоразвит", "умственно отсталый", но делает правое дело, своими действиями упрощает/улучшает/облагораживает жизнь других людей, то указывать на его "недостатки" - значит унижаться.

суди людей по поступкам.

← →
Гостикк (2007-07-16 09:15) [122]

Mike Kouzmine © (13.07.07 18:21) [114]

Я утверждаю, что те, кто тренирует мозг, становятся "умнее".
Вы согласны с тем, что те, кто тренируют тело, становятся "сильнее"? Тогда и Вы фашист, как и я :)

Зы. При чем тут фашизм, я так и не понял. Снимите шоры при чтении написанного мною :)

← →
Гостикк (2007-07-16 09:29) [123]

VirEx © (14.07.07 11:26) [121]

Почитайте книгу, которуюд я тут рекламирую, перед тем как пытаться спорить по существу.
Для всех остальных сообщаю, что память примитивного человека действует по тому же механизму, что и память 5-летнего ребенка. Затем в процессе "культуризации" механизмы памяти становящегося культурным человека трансформируются. У примитива же такого не происходит, его эйдейтизм не исчезает. Эйдейтизм - свойство мозга запоминать изображение таким образом, что человек буквально видит его, хотя перед глазами его уже нет. Это насчет отдельного примитива.
что касается примитивных племен - у них есть недоразвитость с абстрактными понятиями, например: в языке одного из них имеется 19 названий для различных видов снега, но нет слова для просто снега. И это очень типичная ситуация.

Гостикк (16.07.07 09:29) [123] у них есть недоразвитость с абстрактными понятиями, например: в языке одного из них имеется 19 названий для различных видов снега, но нет слова для просто снега. И это очень типичная ситуация.

Даа.... А вам с вашими авторами никогда не приходило в голову, что для этих племен каждый вид снега это отдельная сущность? И это надо для выживания в их среде обитания. Нет?
Не умеете вы пользоваться своим высокоразвитым мозгом.

> [124] Mike Kouzmine © (16.07.07 09:47)

Когда ты говоришь, иногда возникает ощущение, что ты бредишь.

Так и представил учебник по физике того племени: "Вода имеет 22 состояния". Представь, что у тебя в голове нет понятия "автомобиль". Есть и "Мерседес", и "Порш", и "Тойота" и даже "ВАЗ", но вот "автомобиль" - нет. Есть понятия "ролекс", "касио" и "тиссот", а "часы" - нет.

Абстрактное мышление, умение обобщать - это одно из качеств, которое отличает нас от животных.

Вот допустим, я не знаю понятия "автомобиль". Но знаю, "ВАЗ" и "Тойота". Как вы бы мне объяснили, что такое "Мерседес"? Объяснение "это такая штука типа Тойоты" не катит, т.к. я не умею подобным образом обобщать.

← →
Гостикк (2007-07-16 09:58) [127]

Mike Kouzmine © (16.07.07 09:47) [124]

Книгу почитайте. На все Ваши вопросы там есть ответы :)

Kerk © (16.07.07 09:54) [125]

Именно так. Особенно мне понравилось из книги про счет - примитива попросили посчитать. Так как он отказался считать просто так (он не понимал, как можно считать неизвестно что), ему сказали, что он считает свиней. Дойдя до 60, примитив остановился и сказал, что дальше считать нельзя - ни у одного человека не может быть больше 60 свиней :)

> [123] Гостикк (16.07.07 09:29)

ты неудавшийся спамер)

> [127] Гостикк (16.07.07 09:58)
> Именно так. Особенно мне понравилось из книги про счет -
> примитива попросили посчитать. Так как он отказался считать
> просто так (он не понимал, как можно считать неизвестно
> что), ему сказали, что он считает свиней. Дойдя до 60, примитив
> остановился и сказал, что дальше считать нельзя - ни у одного
> человека не может быть больше 60 свиней :)

а в чем примитив, в том чтобы заниматься практичной математикой?

> Именно так. Особенно мне понравилось из книги про счет -
> примитива попросили посчитать. Так как он отказался считать
> просто так (он не понимал, как можно считать неизвестно
> что), ему сказали, что он считает свиней. Дойдя до 60, примитив
> остановился и сказал, что дальше считать нельзя - ни у одного
> человека не может быть больше 60 свиней :)

Все он знал и все понимал. Только по доброте душевной послать их не мог, вот и искал отмазки.
Мне вот интересно ты сам-то до скольки считать будешь?

← →
Гостикк (2007-07-17 09:00) [130]

VirEx © (16.07.07 18:20) [128]

ты неудавшийся спамер)

Надоело объяснять элементарные вещи, вот и отсылаю к букварю :)

а в чем примитив, в том чтобы заниматься практичной математикой?

В том, что человек не понимает, что число может быть и сущностью, абстрактным понятием, а не только характеристикой, относящейся к предметам.

EvS © (16.07.07 18:36) [129]

Ты тоже на просьбу посчитать до трех говоришь, что это невозможно? Свиней-то рядом нет :)

> Ты тоже на просьбу посчитать до трех говоришь, что это невозможно?
> Свиней-то рядом нет :)

Да хоть до одного, со спокойной душой, просто посылаю подальше досужих исследователей.
Так что судя по твоей теории нахожусь на самой низшей ступени развития.

← →
Гостикк (2007-07-17 09:59) [132]

EvS © (17.07.07 09:43) [131]

Постарайся понять, что не все люди похожи на тебя. Иногда некоторые из них могут совершать те же поступки, что и ты, но по совершенно другим мотивам/причинам.

Отрицательные стороны совка Найти похожие ветки