Отрицательные стороны совка

← →
Германн © (2007-07-12 02:45) [0]

Это я не в пику Petr V. Abramov, но "почувствовал разницу". Осень 74 - весна 75 - это период, когда я не поступив сразу в МИФИ, работал в КРО на Московском заводе "Салют". В моей "слесарьской группе" были два ПТУ-шника. Они просто отбывали номер!
Но сейчас у нас в конторе пашут 4-ре ПТУ-шника "электромонтажника". Три парня и одна дЕвица. Пашут как звери, круглосуточно уже третьи сутки!

← →
IMHO © (2007-07-12 03:01) [1]

> Пашут как звери, круглосуточно уже третьи сутки!

Энерджайзер?

← →
Германн © (2007-07-12 03:07) [2]

> IMHO © (12.07.07 03:01) [1]
>
>
> > Пашут как звери, круглосуточно уже третьи сутки!
>
>
> Энерджайзер?
> <Цитата>
>
>

May be,may be, who knows. :)

← →
Думкин © (2007-07-12 06:51) [3]

Можно и точно обратные примеры привести.

← →
Юрий Зотов © (2007-07-12 09:03) [4]

> Германн © (12.07.07 02:45)

Волею судеб работаем мы в области, где достаточно много людей в возрасте "20 с хвостиком". И, сравнивая их со своим поколением в том же возрасте, пришел я к выводу, что отношение к жизни у большинства из них более серьезное, чем оно было у большинства из нас. Оно и понятно - жизнь заставляет (нет таких социальных гарантий, что были у нас).

Что нет гарантий - это, наверное, плохо. Что отношение более серьезное - это, наверное, хорошо. В общем, не берусь резюмировать, но вот такой факт имеется.

← →
Riply © (2007-07-12 09:07) [5]

>[4] Юрий Зотов © (12.07.07 09:03)
>нет таких социальных гарантий, что были у нас
>Что нет гарантий - это, наверное, плохо.
Вот мои родители на эти "гарантии" и пытаются жить. Уж луше бы их и не было.
Им еще повезло: дети есть, а если нет ?

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 09:17) [6]

Сейчас распространены всякие амфитамины и какаины. Примите их и попробуйте не пахать.

← →
Юрий Зотов © (2007-07-12 09:18) [7]

> Riply © (12.07.07 09:07) [5]

> Вот мои родители на эти "гарантии" и пытаются жить.

Не совсем верно. Не на "эти", а на другие.

На те гарантии, что им давались ТОГДА, жить они вполне смогли бы. Не богато, конечно, но и не бедно.

Но волею, опять же, судеб, эти гарантии впоследствии были ОЧЕНЬ сильно искажены. Не отобраны, но ИСКАЖЕНЫ, причем именно ОЧЕНЬ сильно.

И вот на эти ИСКАЖЕННЫЕ гарантии они сейчас и пытаются жить. Но не на те, что им давались ТОГДА.

← →
Riply © (2007-07-12 09:30) [8]

>[7] Юрий Зотов © (12.07.07 09:18)
А "ОЧЕНЬ сильно исказить" и отобрать - это не одно и тоже ?

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-12 09:38) [9]

> И, сравнивая их со своим поколением в том же возрасте, пришел
> я к выводу, что отношение к жизни у большинства из них более
> серьезное, чем оно было у большинства из нас

Я не наблюдаю. Как раньше было, кто-то работает, а кто-то ленится, так и сейчас, гарантии тут не при чем.

← →
boriskb © (2007-07-12 09:47) [10]

Германн © (12.07.07 2:45)

Игорь Шевченко © (12.07.07 9:38) [9]
Я не наблюдаю. Как раньше было, кто-то работает, а кто-то ленится

Конечно и пофигисты и трудоголики и тогда были и сейчас есть
Все таки сегодняшняя жизнь заставляет.
Пограничные слои не так обширны. Тогда можно было и не упираться, но достойно существовать.
Сейчас граница жестче - приходится выбирать - или или.

← →
MsGuns © (2007-07-12 09:51) [11]

>Игорь Шевченко © (12.07.07 09:38) [9]
>Как раньше было, кто-то работает, а кто-то ленится, так и сейчас, гарантии тут не при чем.

совок тоже. Отношение к работе - это вообще не следствие государственного устройства, а свойство нации. Китайцы вон вообще одинаково хорошо работают и при императорском правлении, и при "коммунизме". У них это просто в крови

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-12 09:54) [12]

boriskb © (12.07.07 09:47) [10]

> Тогда можно было и не упираться, но достойно существовать.

Критерии достойности во-первых разные. Ты полагаешь, рекламу просто так в воздух крутят ? :)

> Сейчас граница жестче - приходится выбирать - или или.

Да ладно - вот пенсионеры существуют же. Хотя я не представляю, как такое возможно.

MsGuns © (12.07.07 09:51) [11]

> совок тоже. Отношение к работе - это вообще не следствие
> государственного устройства, а свойство нации.

Да, безусловно. Стоит хотя бы посмотреть на время постов в этом форуме.

← →
Гостикк (2007-07-12 10:01) [13]

MsGuns © (12.07.07 09:51) [11]

Если Вас поставить в китайские условия, то и Вы работать так же будете. Голод не тетка.

← →
Думкин © (2007-07-12 10:06) [14]

> Гостикк (12.07.07 10:01) [13]

Может и так. Но то, что китайцы иначе трудятся отмечали старатели на Алдане еще в 20-е годы. Наши так не надрывались, как они. И даже когда границу прикрыли и они остались тут, то продолжали в одинаковых с другими условиях трудится по прежнему. И далее к детям. Они первыми на базар выносили редиску, лук и далее - уже не в 20-е, а в 70-80-е годы.

← →
boriskb © (2007-07-12 10:09) [15]

Игорь Шевченко © (12.07.07 9:54) [12]

Пенсионеры, дети, инвалиды - это отдельный разговор.
Сравнениям не поддаются.

← →
MsGuns © (2007-07-12 10:09) [16]

>Гостикк (12.07.07 10:01) [13]
>Если Вас поставить в китайские условия, то и Вы работать так же будете. Голод не тетка.

Нет, не буду. Или помру с голоду или выйду в нвачальники ;)

← →
Гостикк (2007-07-12 10:15) [17]

Думкин © (12.07.07 10:06) [14]

Так им же семью, оставшуюся в Китае, кормить надо было. В наше время то же самое - достаточно посмотреть на гастарбайтеров.

MsGuns © (12.07.07 10:09) [16]

Скорее, бандитом станете, умирать с голоду - последний выбираемый вариант обычно.

← →
Думкин © (2007-07-12 10:17) [18]

> Гостикк (12.07.07 10:15) [17]

Я же написал про то, что границу довольно быстро прикрыли? А про то, что это не сказалось на их работоспособности?

← →
Гостикк (2007-07-12 10:21) [19]

Думкин © (12.07.07 10:17) [18]

То есть они перестали оставшимся на родине помогать? Тогда причины другие, например, зомбирование в детстве или жажда выбиться в "люди". Если человек недостаточно развит интеллектуально, тогда действительно человек может работать больше, чем другие. Но национальность тут ни при чем, дело в условиях жизни. Я очень сомневаюсь, что дети богатых китайцев или индусов вкалывали бы точно так же.

← →
Думкин © (2007-07-12 10:24) [20]

> Гостикк (12.07.07 10:21) [19]

Понятно, но именно с китайцами такой казус имеет место быть и довольно часто. Видимо, это и хотел сказать Серега, но сказал про нации. но оно вот так - кули и не только, очень отличается от среднего землепашца земли не только русской.

← →
Гостикк (2007-07-12 10:31) [21]

Думкин © (12.07.07 10:24) [20]

Конечно, часто. Запуганные, нищие, необразованные китайские крестьяне. Не хотел бы я родиться в Китае.

← →
Jeer © (2007-07-12 10:31) [22]

Думкин © (12.07.07 10:24) [20]

У меня в молодости была возможность оказаться в гуще жизни китайского и вьетнамского небольших коллективов, а также арабского, бангладешского, латиносов, жаль не было японцев.
Кроме того вообще жил в среде азербайджанцы, армяне, евреи, etc.

С тех пор очень здраво рассматриваю национальные черты, как основу успеха или неуспеха сообщества.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 10:33) [23]

Гостикк (12.07.07 10:31) [21] Фантазии у вас не богатые.

← →
Думкин © (2007-07-12 10:40) [24]

> Гостикк (12.07.07 10:31) [21]

Песочный - опять шифруешься?
И я бы не хотел. Но факт есть факт. И его приписывают китайцам. То что наши оказавшись на грани бедности будут также - не факт, что иногда наблюдается в ряде деревень, да и городов.
Да и Китай китаю рознь. Не все там уж так и плохо. И давно. Вот километровый дом строят. И вообще.

← →
Гостикк (2007-07-12 10:46) [25]

Думкин © (12.07.07 10:40) [24]

Что-то я не помню, чтобы россияне с голоду умирали, даже в деревнях.
Я и не говорю, что всё плохо. Везде есть хоть кто-то счастливый.

Mike Kouzmine © (12.07.07 10:33) [23]

Почему фантазии? В России почему-то нет закона, запрещающего крестьянам посещать города. А еще можно посмотреть на среднюю зарплату, количество потребляемого мыла, количество бунтов и т.д. и т.п.

← →
Гостикк (2007-07-12 10:48) [26]

Гостикк (12.07.07 10:46) [25]

Что-то я не помню, чтобы россияне с голоду умирали, даже в деревнях.

Имеется в виду, в наше время, а не при Советах.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-12 10:51) [27]

Гостикк (12.07.07 10:46) [25] А что, в современном китае крестьян не пускают в города??

И вообще, вы судите о китае со своей либерально-христианской колокольни. А это по меньшей мере глупо.

← →
Юрий Зотов © (2007-07-12 10:54) [28]

> Riply © (12.07.07 09:30) [8]

Практически, да. Но ведь это не означает "лучше бы их не было", это означает "плохо, что их не стало".

← →
Гостикк (2007-07-12 11:05) [29]

Mike Kouzmine © (12.07.07 10:51) [27]

А что, в современном китае крестьян не пускают в города??

Да. Хотя недавно читал, что в прошлом году это правило отменили. Точно найти пока не могу, но буду искать.

— В прошлом году ездил на родину. Работу там с каждым годом найти все сложнее. Если в деревне живешь — в город путь заказан. Да и горожан на селе не приветствуют — по причине дефицита земли. По словам Дина, в Китае деревня и город — как разные государства, даже паспорта у горожан и селян разные: красные и зеленые соответственно.

http://enisei.aif.ru/issues/451/01_01

Как и в России начала XX века, процессы модернизации вытолкнули в большие города Китая огромную массу сельских жителей. 600—700 миллионов китайских крестьян живут меньше чем на два доллара в день, многие ведут натуральное хозяйство и в состоянии поддерживать лишь простое воспроизводство.

http://www.knogg.net/2004_005.htm

И вообще, вы судите о китае со своей либерально-христианской колокольни. А это по меньшей мере глупо

Глупо не совсем подходящее слово, но я понял, о чем Вы. Самые счастливые по опросам - нигерийцы, несмотря на уровень жизни.

← →
Гостикк (2007-07-12 11:16) [30]

Mike Kouzmine © (12.07.07 10:51) [27]

О, нашел, правда, на английском.

China rethinks peasant "apartheid"

Plans to end a controversial residency permit system have been welcomed as a positive step towards bridging the social, political and economic gulf between China"s countryside and its cities.
[...]
In the past two decades, an estimated 200 million impoverished rural dwellers have braved discrimination and possible arrest by moving to the cities, to try to share the fruits of the spectacular economic development taking place there.
[...]
"If you come to the city without an urban permit you"ll have a lot of problems," said Ren Li, a resident of the western city of Chongqing, which draws 400,000 rural migrants a year.

"You get paid less, your children don"t have the same education rights and it"s hard to get any welfare," he said.
[...]
10 November 2005
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4424944.stm

← →
Гостикк (2007-07-12 11:18) [31]

Mike Kouzmine © (12.07.07 10:51) [27]

Конекретнее:

They no longer face arrest simply for being there, thanks to a change in the law which followed an outcry over the death of a university-educated migrant in Guangdong province in 2003.

Гостикк (12.07.07 11:16) [30] Брат жены приехал из китая. Работал там 7 лет. Ничего такого. Не верте журналистам, а все проверяйте сами.

← →
Гостикк (2007-07-12 11:26) [33]

Mike Kouzmine © (12.07.07 11:22) [32]

Прочитайте [31]. Это текст из http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4424944.stm

Китайского я не знаю, так что сам проверить не могу :)

← →
Гостикк (2007-07-12 11:34) [34]

Mike Kouzmine © (12.07.07 11:22) [32]

Landmark case

They no longer face arrest simply for being there, thanks to a change in the law which followed an outcry over the death of a university-educated migrant in Guangdong province in 2003.

Xu Zhiyong, a Beijing law lecturer who exposed that case, says it spelt the end of the hukou system. He believes that, at least in most smaller cities, the system has already been abandoned in all but name.

"Even in big cities like Beijing and Shanghai, it has almost lost its function," Mr Xu said.

Neither of China"s two biggest cities is included in the list of provinces proposing to drop the system, because both still face problems in dealing with migrants over matters such as education and security, he said.

Гостикк (12.07.07 11:26) [33] А зачем читать. Там что, написаны 4 благородные истины? Частные случаи есть везде. Китайцев много больше, соответственно и случаев больше.

← →
Гостикк (2007-07-12 11:41) [36]

Mike Kouzmine © (12.07.07 11:36) [35]

Формально закон был отменен только в 2003 или в 2004 году. И как пишут сами китайцы, закон ПОЧТИ не применялся. Я бы не хотел оказаться тем, на кого выпало это самое "почти". Не забываем и о другом, что написано в статье: селянам платили меньше, чем горожанам (что вполне логично), у их детей было меньше прав на образование и пр. Совсем не прикольно быть гастарбайтером с ограниченными правами в собственной стране.

Гостикк (12.07.07 11:34) [34] В шанхае, есть крестьне. На рынке, например. Меньше читайте западную прессу. Сейчас она стала похоже на советскую времен брежнева

← →
Гостикк (2007-07-12 11:48) [38]

Mike Kouzmine © (12.07.07 11:44) [37]

Вы невнимательно прочитали. Написано: в Шанхае ПОЧТИ не применялся закон. Мой вывод: большинству крестьян удавалось проникнуть в Шанхай и даже работать на рынке. Конечно, за меньшие деньги.

Достал из своей бездонной аськи разговор с китайской девушкой, здесь любят первоисточники :)

?? - i am very tired Kerk- why? ?? - because i have worked with no holiday for about one month Kerk - hm.. they should pay you so much.. ?? - my salary is very low Kerk - why don"t you change your job? ?? - there is no difference ?? - i can change a more comfortable job but the salary will be lower Kerk - hm.. that"s bad ?? - haha, after all i am a newer for work. the low salary is up to snuff ?? - :"(i always work at holiday with no extra payed. Kerk - you should rest sometimes ?? - yes, i think so. but our company and my family will not allowed. Kerk - why does your family not allow you to rest? ?? - because they think if i did not go to work without the company"s allowed. it will lower my position and my salary. Kerk - i can"t imagine how can you company do that.. is it legaly? ?? - i don"t know, but all the factories here is the same. Kerk - :-( ?? - now i want to be illed

← →
Гостикк (2007-07-12 11:54) [40]

Отрицательные стороны совка Найти похожие ветки