На что надеются авторы компонентов для delphi?

← →
Ricks © (2007-05-14 19:39) [0]

Зашел сейчас на torry.net, смотрю, значит, новые VCL и вижу целую кучу такого:
VideoLab v.3.0 By Boian Mitov. The VideoLab is a set of components, based on OpenWire 3.x for fast video processing. They allow fast complex video manipulations with zero lines of program code. Source: On purchase/registration Source Price: $1500

Или (тот-же Боян)
Source Price: $1200
Source Price: $750
Source Price: $1350
Source Price: $660

Этот Боян Митов что, действительно хочет за свои компоненты полтора куска?
Неужели кто-то захочет покупать такое?

← →
Eraser © (2007-05-14 19:45) [1]

пару человек купят - не зря значит делал )

← →
NailMan © (2007-05-14 19:45) [2]

Ну судя гуглю, он не только шаровары делает, но и фривар:
http://www.vclcomponents.com/authors/Boian_Mitov

Но вообще-то, какая-то наглость имеется, за 1500 я нормальный продукт куплю, и то пучок скорее всего, а не один.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Ricks © (2007-05-14 19:47) [3]

> за 1500 я нормальный продукт куплю

Я просто далек от покупки компонентов (пока нет никакой необходимости), поэтому у меня такие расценки вызывают искренее удивление.

← →
NailMan © (2007-05-14 19:54) [4]

[3] Ricks ©
> Я просто далек от покупки компонентов (пока нет никакой
> необходимости), поэтому у меня такие расценки вызывают искренее
> удивление.

Я не говорил про покупку компонента, я говорил про покупку продукта, в коробочке, в магазине, и той же тематики. пяток-десяток точно куплю.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
McSimm © (2007-05-14 20:01) [5]

> На что надеются авторы компонентов для delphi?

На авторов "продуктов в коробочке в магазине той же тематики."

← →
Ricks © (2007-05-14 20:01) [6]

> Я не говорил про покупку компонента

Я тебя понял сразу :)

Для меня покупка чего-то для компьютера / програмирования – это максимум 20грн на базаре :)

← →
Ricks © (2007-05-14 20:05) [7]

Нашел еще один прикол.

AlHintballoon v.3.10 FWS
By Arkadia. Custom Hint with nice look (Balloon). Good for use for help tips.

Как вы думаете, сколько это занимает места?

6737 k!!! :D
Ничего себе у них balloon hint

← →
Gero © (2007-05-14 20:07) [8]

> [7] Ricks © (14.05.07 20:05)
> Как вы думаете, сколько это занимает места?

Вероятно, там демка в виду exe-файла и справка с иллюстрациями.

← →
oxffff © (2007-05-14 20:14) [9]

> Этот Боян Митов что, действительно хочет за свои компоненты
> полтора куска?
> Неужели кто-то захочет покупать такое?

Зачем покупать?

Не проще крякнуть.
LOL

← →
Ricks © (2007-05-14 20:18) [10]

> oxffff

По-любому :)

← →
Kolan © (2007-05-14 20:26) [11]

> На что надеются авторы компонентов для delphi?

На случай? :)

← →
oxffff © (2007-05-14 20:32) [12]

> Ricks © (14.05.07 20:18) [10]
>
> > oxffff
>
> По-любому :)

je(jz) на jmp

← →
Ricks © (2007-05-14 20:49) [13]

> oxffff ©

mov твой ответ, "не понимаю"

:)

← →
pasha_golub © (2007-05-14 21:09) [14]

> Ricks © (14.05.07 19:39)

Хреново вырасти в стране где все воруют, правда? Даже такие простые вещи как купить, а не скомуниздить вызывают искреннее удивление.

← →
Ricks © (2007-05-14 22:31) [15]

> Хреново вырасти в стране где все воруют, правда?

Да не, нормально.

Но купить какую-то фигню за 1500 баксов?...

← →
Gero © (2007-05-14 22:33) [16]

> [15] Ricks © (14.05.07 22:31)

Не покупай, никто ведь не заставляет.

← →
Kerk © (2007-05-14 22:36) [17]

> [15] Ricks © (14.05.07 22:31)

С чего ты взял, что это фигня? Сам-то в своей жизни что-то полезное сделал?

← →
Rouse_ © (2007-05-14 22:50) [18]

> Но купить какую-то фигню за 1500 баксов?...

Ты будешь удивлен, но для написания этой "какой нибудь" фигни, человек потратил энное кол-во свое времени и денег на свое собственное обучение. Вместо того чтоб возмущаться - сядь и напиши эту фигню и покажи что это действительно фигня и она не стоит своих денег ибо ты это все знаешь.

← →
P (2007-05-14 22:59) [19]

> Ricks © (14.05.07 22:31) [15]
>
>
> > Хреново вырасти в стране где все воруют, правда?
>
> Да не, нормально.
>
> Но купить какую-то фигню за 1500 баксов?...

Если у вас зарплата 100$, то не только дорого, но и не нужно вам, так как для протирки мониторов и установки виндов боссу компоненты для видеопроцессинга не нужны.

← →
Torry © (2007-05-15 00:42) [20]

> AlHintballoon v.3.10 FWS
> By Arkadia. Custom Hint with nice look (Balloon). Good for
> use for help tips.
>
> Как вы думаете, сколько это занимает места?
>
> 6737 k!!! :D
> Ничего себе у них balloon hint

Там полный набор и демки всех компонентов Аркадии, так что ничего удивительного. Просто автор не захотел размещать все в Components Packs, а захотел разнести по разделам, мы пошли ему навстречу.

Насчет Бойана Митова - человек работает более семи лет точно, создал и раскрутил OpenWire проект, на его основе сделал коммерческие решения, которые часто используются в охранных системах и ситемах слещения, в медицине и т.д. Если какой-то хроматограф может стоить около 100,000 евро, то почему модуль для программы для него не может стоить 1500 долларов? Вещь штучная, проработанная, с сильной поддержкой (достаточно глянуть на его форум, который, кстати, хостится у нас - http://www.torry.net/forum.php ), так что вполне нормально.

Вообще, такой пост называется "считать деньги в чужом кармане".

← →
McSimm © (2007-05-15 01:40) [21]

Деньги посчитали, но и порекламировали малость :)

← →
РТР (2007-05-15 05:10) [22]

Честно говоря, сколько не пробовал бесплатные компоненты, не видел еще ни одного, который можно бы было использовать без доработок. Чаще значительных доработок :) Так что на что надеются халявщики-батонокидатели мне еще больше не понятно.

← →
db2admin (2007-05-15 07:22) [23]

Ricks © (14.05.07 20:05) [7]
содержание:
15.05.2007 09:20 <DIR> .
15.05.2007 09:20 <DIR> ..
08.03.2006 20:36 <DIR> demo
08.03.2006 20:35 <DIR> Lib
07.07.2005 07:42 813 License.txt
16.02.2006 13:50 <DIR> resource
08.03.2006 20:35 <DIR> source

все есть так что нормальный размер

РТР (15.05.07 05:10) [22]
Ну не знаю мне smppapi-0.3.3 с http://www.sourceforge.org сильно помог и без доработак

← →
Котик Б (2007-05-15 08:45) [24]

$1500 - это зарплата ихнего программиста за неделю ! :)

Сколько времени уйдёт на разработку компонента такого уровня ? Если больше недели - то выгоднее купить чем писать самому :)
Учитесь мыслить экономически ...

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-15 09:23) [25]

Этот Боян Митов что, действительно хочет за свои компоненты полтора куска?
Неужели кто-то захочет покупать такое?

Прикол в том, что у него была выложена инсталяция фриварной версии, не устанавливающая исходники, но исходники в инсталяции были. И собрано все было на InnoSetup.
Чувак не знал о существовании Инноанпакера, пока я ему скриншот не послал с его дистрибутивом загруженным в анпакер.
:)

← →
IMHO © (2007-05-15 09:45) [26]

> Reindeer Moss Eater © (15.05.07 09:23) [25]

Халявщики соберутся и устроят тебе темную за это.

← →
REA (2007-05-15 10:07) [27]

Да не, нормальная цена для такого рода продуктов - покупают их не массово, поэтому низкую цену нет смысла делать.

← →
Однокамушкин (2007-05-15 10:13) [28]

Хех!... А наборы компонентов за $23988 вы не видели? :))) Ну так вот: http://www.aspose.com/Purchase/Aspose.Total.aspx
Правда, там не дельфи, а ява и .нет, но всё-таки...

← →
IMHO © (2007-05-15 10:18) [29]

Тут надо не путать продажу исходников и продажу откомпилированных юнитов. Первое - МНОГО дороже.

← →
PEAKTOP © (2007-05-15 10:49) [30]

> oxffff © (14.05.07 20:14) [9]
> Зачем покупать?
>
> Не проще крякнуть.

я каждое утро читаю новости на torry.net/news.php=26 и копирую в "блокнот" то, что мне понравилось и (или) пригодится в будущем. Если сырцы по месту, то качаю немедленно, если нет, то через неделю иду на китайские сервера, там уже все, как правило, выложено.

З.Ы. Читал тут недавно интервью с Torry, он там говорил, что torry.net сейчас номер один среди делфийских сайтов. На мой взгляд, так и есть. Но по количеству компонентов в исходном коде fixdown.com и прочия серваки "поднебесной" рвут torry.net безжалостно.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-15 10:51) [31]

Ricks © (14.05.07 22:31) [15]

Купи метлу - гораздо дешевле. Я со скидкой продам, хочешь ?

← →
Думкин © (2007-05-15 10:53) [32]

> PEAKTOP © (15.05.07 10:49) [30]

Так Тории не мерзавец, вот и все.

← →
Слоник_ (2007-05-15 10:57) [33]

Вполне понятно удивление коленкописателей стоимостью, который если и продавали свои программы, то врядли дороже полутора сотен долларов. И в течение пары-тройки лет либо совет ИШ станет актуальным, либо на эти цифры они смогут смотреть без изумления.

← →
oxffff © (2007-05-15 11:24) [34]

> PEAKTOP © (15.05.07 10:49) [30]
> > oxffff © (14.05.07 20:14) [9]
> > Зачем покупать?
> >
> > Не проще крякнуть.
>
>
> я каждое утро читаю новости на torry.net/news.php=26 и копирую
> в "блокнот" то, что мне понравилось и (или) пригодится в
> будущем. Если сырцы по месту, то качаю немедленно, если
> нет, то через неделю иду на китайские сервера, там уже все,
> как правило, выложено.
>
> З.Ы. Читал тут недавно интервью с Torry, он там говорил,
> что torry.net сейчас номер один среди делфийских сайтов.
> На мой взгляд, так и есть. Но по количеству компонентов
> в исходном коде fixdown.com и прочия серваки "поднебесной"
> рвут torry.net безжалостно.

Принцип защиты многих trial (While IDE Running) версий основан на использовании

FindWindow, EnumWindows, IsDebuggerPresent и др.

Поэтому "корявки" правятся обычно заменой 74 на EB.

ЗЫ.
Понятно, что автор потратил свое время горазно на более высокую сумму.
Но ведь понятно, что часть суммы ему выплатил работодатель(и).
И по закону это творение или ее часть уже принадлежит ему(работадателю).

Так что требовать 1500$ мягко говоря не скромно.
Даже при условии, что это не массовый продукт. IMHO.

"Пилите, Шура, пилите" (все знают источник)

ЗЫ.ЗЫ.

Я смотрю столичные ребята и ребята из больших городов начитают зажираться. (без обид).
Будьте ближе к народу.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-15 11:30) [35]

oxffff © (15.05.07 11:24) [34]

> Так что требовать 1500$ мягко говоря не скромно.

Покажи пример скромности - напиши свое и продавай гораздо дешевле.

> Я смотрю столичные ребята и ребята из больших городов начитают
> зажираться. (без обид).
> Будьте ближе к народу.

Нахрен надо быть ближе к такому народу.

← →
umbra © (2007-05-15 11:32) [36]

когда-то я имел несчастье быть на конференции наших местных психологов. Наиболее активно там обсуждалось кто кому сбил цену и кто у кого увел клиента. Впечатление от нападок на автора темы очень мне напоминает тогдашнее впечатление. Неприятно.

← →
Думкин © (2007-05-15 11:33) [37]

> Понятно, что автор потратил свое время горазно на более
> высокую сумму.
> Но ведь понятно, что часть суммы ему выплатил работодатель(и).
>

Что за ахинея?

← →
oxffff © (2007-05-15 11:35) [38]

> Игорь Шевченко © (15.05.07 11:30) [35]
> oxffff © (15.05.07 11:24) [34]
>
>
> > Так что требовать 1500$ мягко говоря не скромно.
>
>
> Покажи пример скромности - напиши свое и продавай гораздо
> дешевле.

Вы не исправимы.
Я не торгую своей интелектуальной собственностью.

> > Я смотрю столичные ребята и ребята из больших городов
> начитают
> > зажираться. (без обид).
> > Будьте ближе к народу.
>
>
> Нахрен надо быть ближе к такому народу.

Login: Игорь Шевченко
Город: Москва

Во во и я о том же.
Зажираетесь Игорь.

← →
boriskb © (2007-05-15 11:42) [39]

Что за хрень?

Опять детский сад какой-то.
Дорого?
Не бери.

Ricks © (14.05.07 19:39)
На что надеются авторы компонентов для delphi?

На то, что найдется нуждающийся и готовый заплатить.
И видимо находятся.

oxffff © (15.05.07 11:35) [38]
Я не торгую своей интелектуальной собственностью.

То есть ничего в этом (в торговле) не понимаю?
И что тогда тебе доказывать?

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-15 11:44) [40]

oxffff © (15.05.07 11:35) [38]

> Вы не исправимы.
> Я не торгую своей интелектуальной собственностью.

По причине ее отсутствия, надо понимать. В противном случае ты бы был более осторожен в оценках чужой. В таком случае можно ответить слова анонима из чеховской "жалобной книги" - лопай, что дают.

> Во во и я о том же.
> Зажираетесь Игорь.

Это не мы зажираемся. Это вы сидите. В анусе.

← →
oxffff © (2007-05-15 11:49) [41]

> boriskb © (15.05.07 11:42) [39]
> oxffff © (15.05.07 11:35) [38]
> Я не торгую своей интелектуальной собственностью.
>
> То есть ничего в этом (в торговле) не понимаю?
> И что тогда тебе доказывать?

Вы раньше на рынке торговали?

← →
Nic © (2007-05-15 11:51) [42]

А я думаю, надо ценить свой труд. Не знаком с сабжевыми компонентами, но если они стабильны, хорошо склеины и выполняют задачу, которую разрабатывать долго и дорого, то цена справедлива.

← →
boriskb © (2007-05-15 11:54) [43]

oxffff © (15.05.07 11:49) [41]
Вы раньше на рынке торговали?

Тебя очень интересует моя биография? :)

Продам.
Дорого.

← →
Nic © (2007-05-15 11:57) [44]

boriskb © (15.05.07 11:42) [39]
Игорь Шевченко © (15.05.07 11:44) [40]
Поддежрживаю.

Не понимаю, в чём сабж? Дорого? Никто не заставляет покупать! Более того, есть возможность написать свой продукт (потратить на это 2-3-5-7 лет), а потом выйти на рынок и демпинговать или вообще за бесплатно раздать, если мазахист-альтруист.

← →
oxffff © (2007-05-15 12:01) [45]

>Думкин © (15.05.07 11:33) [37]
>
> Понятно, что автор потратил свое время горазно на более
> высокую сумму.
> Но ведь понятно, что часть суммы ему выплатил работодатель(и).
>
>Что за ахинея?

Нет автор в течение семи лет сидел писал сам для себя. И торговывал.

> Игорь Шевченко © (15.05.07 11:44) [40]
> oxffff © (15.05.07 11:35) [38]
>
>
> > Вы не исправимы.
> > Я не торгую своей интелектуальной собственностью.
>
>
> По причине ее отсутствия, надо понимать.

угу.

> > Во во и я о том же.
> > Зажираетесь Игорь.
>
>
> Это не мы зажираемся. Это вы сидите. В анусе.

Зажираетесь Игорь. Зажираетесь.

← →
Думкин © (2007-05-15 12:03) [46]

> oxffff © (15.05.07 12:01) [45]

А почему нет? В чем беда то? Завидно что ли или как?
Писать можно только под работодателям? Кирдец какой-то.

← →
Думкин © (2007-05-15 12:04) [47]

Да и даже, если под работодателем. Хобби еще никто не отнимал. В чем проблема?

← →
clickmaker © (2007-05-15 12:07) [48]

> [47] Думкин © (15.05.07 12:04)

лучшая работа - это высокооплачиваемое хобби :)

← →
oxffff © (2007-05-15 12:08) [49]

> Да и даже, если под работодателем. Хобби еще никто не отнимал.
> В чем проблема?

Проблема в том, что написать хороший продукт, который некоррелирует с областью твоей оплачиваемой работы можно.
Если работодатель

1. это ты сам.
2. закрывает глаза

← →
stone © (2007-05-15 12:13) [50]

> Ricks ©
> oxffff ©

Гляжу с тоской, дружок, на ваше поколенье:
Все ждут метафизической халявы.
Сезам откроется по щучьему веленью,
А накось, выкуси! О, времена! О, нравы!
(С) куплет из творчества Тимура Шаова

← →
Думкин © (2007-05-15 12:16) [51]

> oxffff © (15.05.07 12:08) [49]

??? то на ком стоял? А аргументы в пользу таких, мягко говоря тезисов будут? И это первое.
А второе - даже пусть и так, то как и чего - кто на ком стоял? Почему не 1500? Ни разу не понимаю.

← →
boriskb © (2007-05-15 12:19) [52]

> oxffff ©

Попробую все же еще раз.
Давай с тобой согласимся.
Согласимся с тем, что не автор и не рынок устанавливает цену, а... некто, кому "дорого".

Я так думаю, что твой работодатель, как бы хорошо он к тебе не относился, с удовольствием снизил бы тебе зарплату раза в два.
Согласен?
А почему нет?
Все по правилам, отстаиваемым тобой.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-15 12:20) [53]

stone © (15.05.07 12:13) [50]

Именно :)

← →
sniknik © (2007-05-15 12:24) [54]

> с удовольствием снизил бы тебе зарплату раза в два.
дорого... даже в два раза дорого, и зачем останавливаться?
и кстати я слышал что есть еще и отрицательные величины... т.е. если я ему предоставляю возможнось заниматься интересным ему делом, то путь наоборот он мне платит!

← →
oxffff © (2007-05-15 12:25) [55]

> stone © (15.05.07 12:13) [50]
>
> > Ricks ©
> > oxffff ©
>
> Гляжу с тоской, дружок, на ваше поколенье:
> Все ждут метафизической халявы.
> Сезам откроется по щучьему веленью,
> А накось, выкуси! О, времена! О, нравы!
> (С) куплет из творчества Тимура Шаова

Какая халява. О чем вы.

windows 95 на порядки сложнее. Ее стоимость? 1500$?
Только не надо тут говорить о массовости.

← →
oxffff © (2007-05-15 12:29) [56]

Эх москвичи, москвичи.
Зажрались. Зажрались.

← →
boriskb © (2007-05-15 12:29) [57]

oxffff © (15.05.07 12:25) [55]
Только не надо тут говорить о массовости.

:))
Не будем.
Давай о тебе.
Сходи к начальнику - подай заявление на уменьшание з/п.
Отстивать свои принципы надо на деле, а не в "Потрепаться".

← →
Плохиш © (2007-05-15 12:30) [58]

> oxffff © (15.05.07 12:25) [55]

Странно, пишешь образование: высшее, а элементарных понятий о экономике не имеешь или в вашем вузе такого предмета не было.

← →
Думкин © (2007-05-15 12:32) [59]

> oxffff © (15.05.07 12:25) [55]

Windows 95, намного порядков сложнее Жигулей. Однако... А уж халупы в 60мкв в пятиэтажном курятнике и подавно. И че?

← →
stone © (2007-05-15 12:33) [60]

> oxffff © (15.05.07 12:25) [55]
> windows 95 на порядки сложнее. Ее стоимость? 1500$?
> Только не надо тут говорить о массовости.

Это почему же? Как раз массовость продукта во многом влияет на цену. Арифметику учил? При простом расчете достаточно знания арифметических действий.

← →
oxffff © (2007-05-15 12:49) [61]

> boriskb © (15.05.07 12:29) [57]
> oxffff © (15.05.07 12:25) [55]
> Только не надо тут говорить о массовости.
>
> :))
> Не будем.
> Давай о тебе.
> Сходи к начальнику - подай заявление на уменьшание з/п.
> Отстивать свои принципы надо на деле, а не в "Потрепаться".
>

Обоснуйте свою точку зрения на причину уменьшение з/п мне.

>Плохиш © (15.05.07 12:30) [58]
>Думкин © (15.05.07 12:32) [59]

за 1500$ только взлом.

← →
oxffff © (2007-05-15 12:50) [62]

> stone © (15.05.07 12:33) [60]
>
> > oxffff © (15.05.07 12:25) [55]
> > windows 95 на порядки сложнее. Ее стоимость? 1500$?
> > Только не надо тут говорить о массовости.
>
> Это почему же? Как раз массовость продукта во многом влияет
> на цену. Арифметику учил? При простом расчете достаточно
> знания арифметических действий.

Я уже написал что не надо мне тут про массовость.
Вы что плохо читаете.

← →
Плохиш © (2007-05-15 12:50) [63]

> Обоснуйте свою точку зрения на причину уменьшение з/п мне.

Отсутствие прибыли от твоей работы.

← →
РТР (2007-05-15 12:50) [64]

так на что же все-таки надеются сабжевые авторы?:))))))))))))))))))

← →
Думкин © (2007-05-15 12:51) [65]

> oxffff © (15.05.07 12:49) [61]

Ну да. Столько за взлом чужого Мерса. Если новый брать, то дороже.

Да не растраивайся ты, авторы таких поделок, как и производители Мерсов уж точно рассчитывают не на таких как ты. Ибо зажрались. Засим откланиваюсь.

← →
Плохиш © (2007-05-15 12:51) [66]

> РТР (15.05.07 12:50) [64]
> так на что же все-таки надеются сабжевые авторы?

Таки уже 65 постов ;-)

← →
oxffff © (2007-05-15 12:52) [67]

> Плохиш © (15.05.07 12:50) [63]
>
> > Обоснуйте свою точку зрения на причину уменьшение з/п
> мне.
>
> Отсутствие прибыли от твоей работы.

С чего вы взяли?

← →
oxffff © (2007-05-15 12:57) [68]

> Думкин © (15.05.07 12:51) [65]
> > oxffff © (15.05.07 12:49) [61]
>
> Ну да. Столько за взлом чужого Мерса. Если новый брать,
> то дороже.
>
> Да не растраивайся ты, авторы таких поделок, как и производители
> Мерсов уж точно рассчитывают не на таких как ты. Ибо зажрались.
> Засим откланиваюсь.

О чем вы? Спуститесь на землю.

← →
Kerk © (2007-05-15 13:00) [69]

Ппц какой-то.
Ну напиши такие же компоненты, продавай на $100 дешевле, раз такой умный.
Кого-то тут жаба давит.

← →
Torry © (2007-05-15 13:02) [70]

> за 1500$ только взлом.

Видимо, ты никогда не выпускал массовых или, по крайней мере, более-менее распространенных продуктов и не сталкивался с юридическими наездами. У меня вот был случай, когда мы чуть было не влетели на большую сумму штрафов за 300 строк чужого кода. Причем сделано это было далеко не со злым умыслом: не секрет, что у каждого программиста образуются со временем какие-то фрагменты кода, которые использовались в старых проектах. Был и у нас такой кусок с незапамятных времен, в котором описывались константы для вызовов одной из библиотек Sybase. Его использовали при написании собственного продукта (никто и не помнил, откуда он, этот кусок и "образовался" в свое время). Один западный товарищ обнаружил это совпадение (в названиях переменных, типа Sybase_Open и т.п.) и вполне законно пытался вчинить иск. Пришлось снять продукт с продажи на несколько месяцев, переписать код, тем самым проблему замяли. Но это был продукт для разработчиков, а в случае продукта для конечного пользователя твой работодатель (что-то по твоим постам не видно, что ты в ближайшее время будешь работать и зарабатывать самостоятельно, не готов явно) влетит на серьезную сумму (не как Поносов на 5000 рублей, а не менее чем на четверть лимона долларов сразу, сумма может быть гораздо больше, поверь).

Если тот же Бойан или кто-то другой найдет случай нелегального использования своего кода в твоих продуктах, или ему кто-нибудь "поможет найти" (обычно такими людьми являются те, кто продает продукты автора в России или где-нибудь еще), то неприятности будут. С учетом того, что все больше программных продуктов в России продаются официально, то такая ситуация не является гипотетической.

← →
oxffff © (2007-05-15 13:03) [71]

to думкин

Дома, мерседесы - экземпляры(копии) их проектов.

Почитай на досуге закон "об авторском праве и смежных правах"

← →
Квадрат (2007-05-15 13:09) [72]

Странно, посмотрел на Torry этот компонент - стоимость его самого $50, а вот исходники $1500. И о чём речь? Нука купите у Билли исходники win95.
Ну и кроме всего прочего, я так понимаю: если кто-либо продаёт нечто, что использует запатентованные технологии, то это значит он имеет лицензию на распространение этих технологий, а значит, что это тоже увеличивает цену. А то, что технологии сжатия MPEG-3, MPEG-4 не бесплатные знают, наверное, все кроме тебя, oxffff ©.

← →
IMHO © (2007-05-15 13:12) [73]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2007-05-15 13:12) [74]

> oxffff © (15.05.07 13:03) [71]

Ой, да задолбало про копии, массовости. Напиши и продавай, а не можешь - молчи в тряпочку и не завидуй.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-15 13:14) [75]

А то, что технологии сжатия MPEG-3, MPEG-4 не бесплатные знают, наверное, все кроме тебя, oxffff ©.

Они как раз бесплатные в отличие от второго мпега.

← →
oxffff © (2007-05-15 13:15) [76]

> Torry © (15.05.07 13:02) [70]
>
> > за 1500$ только взлом.
>
>
> Видимо, ты никогда не выпускал массовых или, по крайней
> мере, более-менее распространенных продуктов и не сталкивался
> с юридическими наездами. У меня вот был случай, когда мы
> чуть было не влетели на большую сумму штрафов за 300 строк
> чужого кода. Причем сделано это было далеко не со злым умыслом:
> не секрет, что у каждого программиста образуются со временем
> какие-то фрагменты кода, которые использовались в старых
> проектах. Был и у нас такой кусок с незапамятных времен,
> в котором описывались константы для вызовов одной из библиотек
> Sybase. Его использовали при написании собственного продукта
> (никто и не помнил, откуда он, этот кусок и "образовался"
> в свое время). Один западный товарищ обнаружил это совпадение
> (в названиях переменных, типа Sybase_Open и т.п.) и вполне
> законно пытался вчинить иск. Пришлось снять продукт с продажи
> на несколько месяцев, переписать код, тем самым проблему
> замяли. Но это был продукт для разработчиков, а в случае
> продукта для конечного пользователя твой работодатель (что-
> то по твоим постам не видно, что ты в ближайшее время будешь
> работать и зарабатывать самостоятельно, не готов явно) влетит
> на серьезную сумму (не как Поносов на 5000 рублей, а не
> менее чем на четверть лимона долларов сразу, сумма может
> быть гораздо больше, поверь).
>
> Если тот же Бойан или кто-то другой найдет случай нелегального
> использования своего кода в твоих продуктах, или ему кто-
> нибудь "поможет найти" (обычно такими людьми являются те,
> кто продает продукты автора в России или где-нибудь еще),
> то неприятности будут. С учетом того, что все больше программных
> продуктов в России продаются официально, то такая ситуация
> не является гипотетической.

Фрагменты таких кодов есть в каждой программе. Если воспринимать программу как комплекс решений, то эти решения со временем унифицируются, и каждого разработчика появляются(проявляются) в том или ином виде. Их можно воспринимать на как шаблоны проектирования.

Поэтому в большинстве программ эти типовые решения присутствуют в том или ином виде. Но при желании их можно рассмотреть.

Поэтому с таким подходом можно привлечь всех участников delphimaster.
А если
-Гамма, Хелм, Джонсон, Влисидес
-К Бек.
-Ларман
захотят то привлекут всех.

Я не призываю ко взлому. Я призываю к благоразумию.

← →
oxffff © (2007-05-15 13:19) [77]

Удалено модератором

← →
oxffff © (2007-05-15 13:23) [78]

Квадрат (15.05.07 13:09) [72]
Я почитал про этот kit
не знаю, чего в нем такого на 1500$.
Не скромно.

Открываешь directX SDK. Читаешь. Microsoft уже и все сделала за тебя.

← →
boriskb © (2007-05-15 13:28) [79]

oxffff © (15.05.07 12:49) [61]
Обоснуйте свою точку зрения на причину уменьшение з/п мне.

А чего это мне обосновывать?
Это ты сам такие принципы экономики отстаиваешь.

Ты же говоришь:
"Зажрались. Цена высокая. Надо что б цена была ниже"
Я тебе предлагаю твои принципы экономики объяснить твоему начальнику. И спросить его - не хочет ли он по таким принципам жить? Не желает ли он нести меньшие затраты (как того желаешь ты). А что б это было доходчивей для тебя, пусть он эти принципы к тебе и применит.

Опять не понятно?
Тогда не знаю :))
Сам же и утверждаешь, сам же и не поймешь:)

Надоел ты, честно говоря, с детским лепетом. :)

← →
Квадрат (2007-05-15 13:34) [80]

> Reindeer Moss Eater © (15.05.07 13:14) [75]
> А то, что технологии сжатия MPEG-3, MPEG-4 не бесплатные
> знают, наверное, все кроме тебя, oxffff ©.
>
> Они как раз бесплатные в отличие от второго мпега.

Да, точно так - MPEG-2. MPEG-4 -это DivX и XVid: DivX не бесплатен, а XVid бесплатен.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-15 13:36) [81]

Да, точно так - MPEG-2. MPEG-4 -это DivX и XVid: DivX не бесплатен, а XVid бесплатен.

Ну и еще надо добавить, что в обсуждаемом проекте нет ни первого, ни второго ни третьего ни четвертого. И вообще нет ниаких своих реализаций кодеков.
Это просто ВЦЛ обертка вокруг DS.
DivX не бесплатен
Кодер да, декодер - нет.

← →
oxffff © (2007-05-15 13:39) [82]

> Я тебе предлагаю твои принципы экономики объяснить твоему
> начальнику. И спросить его - не хочет ли он по таким принципам
> жить? Не желает ли он нести меньшие затраты (как того желаешь
> ты).

А ты не думаешь, что начальник это я сам?
Что касаемо стоимости. Хочешь бери, хочешь не бери.

> Надоел ты, честно говоря, с детским лепетом. :)

No comments. Не пора ли вам на пенсию уважаемый.

← →
P (2007-05-15 13:46) [83]

> oxffff © (15.05.07 11:24) [34]
> Я смотрю столичные ребята и ребята из больших городов начитают
> зажираться. (без обид).
> Будьте ближе к народу.

Есть цена. У тебя есть выбор или заплатить, или крякнуть, или достать бесплатное и дотачать напильником, или свое написать. А возмущаться, как минимум, бесполезно.

← →
Квадрат (2007-05-15 13:46) [84]

> Reindeer Moss Eater © (15.05.07 13:36) [81]

По описанию компонента можно понять, что он именно и создан для обработки видео. Хотя суть совсем не в этом. Пожалуйста покупайте за 50$, но без исходников:-)

← →
boriskb © (2007-05-15 13:52) [85]

oxffff © (15.05.07 13:39) [82]
Не пора ли вам на пенсию уважаемый.

sniknik © (15.05.07 12:24) [54]
Думкин © (15.05.07 12:16) [51]
stone © (15.05.07 12:13) [50]
Nic © (15.05.07 11:57) [44]
Игорь Шевченко © (15.05.07 11:44) [40]

Нам всем? :))

← →
oxffff © (2007-05-15 13:53) [86]

> P (15.05.07 13:46) [83]
>
> > oxffff © (15.05.07 11:24) [34]
> > Я смотрю столичные ребята и ребята из больших городов
> начитают
> > зажираться. (без обид).
> > Будьте ближе к народу.
>
>
> Есть цена. У тебя есть выбор или заплатить, или крякнуть,
> или достать бесплатное и дотачать напильником, или свое
> написать. А возмущаться, как минимум, бесполезно.

А кто возмущается?
Здесь речь о конкретном случае за 1500$.

← →
oxffff © (2007-05-15 13:53) [87]

> Нам всем? :))

Вам конкретно.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-15 13:54) [88]

По описанию компонента можно понять, что он именно и создан для обработки видео. Хотя суть совсем не в этом. Пожалуйста покупайте за 50$, но без исходников:-)

<Цитата>

Это не значит, что там реализованы какие-нибудь кодеки.

← →
oxffff © (2007-05-15 13:58) [89]

> Reindeer Moss Eater © (15.05.07 13:36) [81]
> Да, точно так - MPEG-2. MPEG-4 -это DivX и XVid: DivX не
> бесплатен, а XVid бесплатен.
>
> Ну и еще надо добавить, что в обсуждаемом проекте нет ни
> первого, ни второго ни третьего ни четвертого. И вообще
> нет ниаких своих реализаций кодеков.
> Это просто ВЦЛ обертка вокруг DS.

Я не знаю, чью вы сторону принимаете.
Я лишь остаиваю позицию, что ВЦЛ обертка за 1500$ для малотиражных копий это не скромно.

← →
ANB © (2007-05-15 14:04) [90]

По поводу цен на компоненты :
на одной из моих работ наш директор запланировал потратить на закупку визуальных компонентов (грид, эдиты, кнопки) порядка 30 тысяч баксов. И не считал, что это дорого.

← →
DrAndrey © (2007-05-15 14:07) [91]

>А кто возмущается?
>Здесь речь о конкретном случае за 1500$.

Чем возмущаться? Чему удивляться? Пусть хоть за $1 000 000 продаёт, ты же их покупать не собираешся даже за $20?

А вот удивляет ORACLE, своей назойливой рекламой.
:-)

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-15 14:47) [92]

> Я лишь остаиваю позицию, что ВЦЛ обертка за 1500$ для малотиражных
> копий это не скромно.

А ты кто такой ? Эксперт ? В какой области и где можно ознакомиться с твоими глубокими работами по вопросу ценообразования компонент для Delphi или иного программного обеспечения ?

← →
infom © (2007-05-15 14:51) [93]

> [89] oxffff © (15.05.07 13:58)

> Я не знаю, чью вы сторону принимаете.
> Я лишь остаиваю позицию, что ВЦЛ обертка за 1500$ для малотиражных
> копий это не скромно.

Помоему стоит прислушаться с словам действительно эксперта [70] Torry ©

← →
oxffff © (2007-05-15 14:58) [94]

> Игорь Шевченко © (15.05.07 14:47) [92]
>
> > Я лишь остаиваю позицию, что ВЦЛ обертка за 1500$ для
> малотиражных
> > копий это не скромно.
>
>
> А ты кто такой ? Эксперт ? В какой области и где можно ознакомиться
> с твоими глубокими работами по вопросу ценообразования компонент
> для Delphi или иного программного обеспечения ?

Там же где и для class hepler.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-15 15:27) [95]

oxffff © (15.05.07 14:58) [94]

Ссылку, если не трудно.

← →
oxffff © (2007-05-15 15:30) [96]

> Игорь Шевченко © (15.05.07 15:27) [95]
> oxffff © (15.05.07 14:58) [94]
>
> Ссылку, если не трудно.

А вы поищите тему про class helpers в этом разделе, где вы и я оживленно спорили.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-15 15:33) [97]

oxffff © (15.05.07 15:30) [96]

А какое отношение тема про class helpers имеет к вопросу ценообразования на компоненты ? Если не трудно, проясни связь, пожалуйста. Здесь

← →
ANB © (2007-05-15 16:01) [98]

> А вот удивляет ORACLE, своей назойливой рекламой.

И бесплатностью.

← →
Юрий Зотов © (2007-05-15 16:06) [99]

Не врубаюсь, об чем базар...

Для грамотного написания компонента (тем более, их библиотеки) нужен, как известно, программист существенно более высокой квалификации, нежели просто прикладник.

Месячный оклад такого программиста - ну, например, 2 килобакса. Конторе же он обходится дороже (налоги, отчисления, аренда и пр.). Итого - ну пусть, например, 2300 баксов.

У конторы есть необходимость в компоненте (или их библиотеке). Допустим, есть готовый компонент (библиотека) стоимостью в 1500 баксов. Допустим, в конторе имеется вышеобозначенный спец, который может написать этот компонент (библиотеку) за месяц.

Что выгоднее - потратить 2300 баксов на спеца (и он при этом ничем другим не занимается), или купить готовый продукт за 1500 баксов (и спец при этом продолжает заниматься прикладными проектами)?

Выгоднее, ясное дело, купить готовый. Но "выгоднее" не всегда означает "лучше" - иногда бывает и так, что лучше все же сделать свое, пусть даже это обойдется и дороже.

Итог: взвешивай и решай, что тебе лучше. Не хочешь готовый - пиши свой; не хочешь писать свой - плати за готовый. Какие проблемы? И об чем базар?

Что же касается легкомысленного (имхо) заявления, что компоненты - это "всего лишь VCL- обертка", то можно предположить, что носители этого мнения просто никогда не писали по-настоящему серьезных библиотек классов.

← →
oxffff © (2007-05-15 16:13) [100]

> Игорь Шевченко © (15.05.07 15:33) [97]
> oxffff © (15.05.07 15:30) [96]
>
> А какое отношение тема про class helpers имеет к вопросу
> ценообразования на компоненты ? Если не трудно, проясни
> связь, пожалуйста. Здесь

Это к вопросу об экспертной оценке.
Вы же мастер - а значит выступать в роли эксперта вы можете.
И очень красноречиво высказываетесь о внесенных изменениях в язык.
Являясь по большей части противником этих изменений. Аргументируя тем, что эти дополнения вносят больше неразберихи и путаницы.
(посмотрите ваши посты)

Но языку нужны изменения. Вы как эксперт являетесь противником этих изменений.
Задам вопрос в вашем стиле, предложите свои изменения в язык.

Что касаемо набора этих компонент. Автор может установить цену, какую захочет. Это его право.

Но есть другие компоненты наделенные большим "интелектуальным вкладом" их авторов, которые стоят меньше или вообще free.

← →
oxffff © (2007-05-15 16:20) [101]

> Юрий Зотов © (15.05.07 16:06) [99]
> Что же касается легкомысленного (имхо) заявления, что компоненты
> - это "всего лишь VCL- обертка", то можно предположить,
> что носители этого мнения просто никогда не писали по-настоящему
> серьезных библиотек классов.

Посмотрите внимательно речь идет о конкретном компоненте за 1500$
Не обобщайте на все компоненты.

Description: Delphi/C++ Builder VCL OpenWire components for fast video processing. Allows fast complex video manipulations with just few lines of program code. The library supports the old fashion Win32 API( Video For Windows ( VFW ), VCM, WaveAPI, ACM), the newer DirectShow, DMO, the free FreeFrame and even allows if needed any mixture of them. The developer can choose to go with any of them, to use all, or can switch from the one to the other at any moment.
The components hide the complexity of all of the approaches, and make them look almost identical from the users prospective.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-15 16:51) [102]

oxffff © (15.05.07 16:13) [100]

Вынужден констатировать факт моей неоспоримой правоты в данной дискуссии, дальнейшее обсуждение считаю нецелесообразным.

← →
oxffff © (2007-05-15 16:58) [103]

> Игорь Шевченко © (15.05.07 16:51) [102]
> oxffff © (15.05.07 16:13) [100]
>
> Вынужден констатировать факт моей неоспоримой правоты в
> данной дискуссии, дальнейшее обсуждение считаю нецелесообразным.
>

Да ради бога.

← →
Nic © (2007-05-15 20:37) [104]

Какая длинная и непонятная дискуссия :) На [42], [44] никто не ответил :)

← →
oxffff © (2007-05-15 20:44) [105]

> Какая длинная и непонятная дискуссия :) На [42], [44] никто
> не ответил :)

Смотри oxffff © (15.05.07 16:20) [101]

← →
Nic © (2007-05-15 20:47) [106]

oxffff © (15.05.07 20:44) [105]
Прошу прощения, но [101] мне ни о чём не говорит. Я только что проснулся, может торможу "утром" спросони ;)

The components hide the complexity of all of the approaches, and make them look almost identical from the users prospective.

И это за 1500$

> [42] Nic © (15.05.07 11:51)

> А я думаю, надо ценить свой труд. Не знаком с сабжевыми
> компонентами, но если они стабильны, хорошо склеины и выполняют
> задачу, которую разрабатывать долго и дорого, то цена справедлива.

цена справедлива даже если они не стабильны, плохо склеины и не выполняют задачу. в чужой карман за деньгами то никто не лезет, не хочешь - не покупай )

странный спор, согласен )

> oxffff © (15.05.07 20:48) [107]

1. это же с исходниками;
2. возможно автор кушать хочет + у него есть семья, дети, родители;
3. если он продукт точил много лет и там есть какие-то удобные возможности и если всё стабильно работает, то стоимость адекватна. Но я эти компоненты не использовал, ничего не могу сказать.

> Kerk © (15.05.07 20:51) [108]
> > [107] oxffff © (15.05.07 20:48)
>
> Ну да. А в чем проблема-то? Ты объясни

Да не в чем. Нескромно.
Cм. в сторону Dev Express Components.
Область другая.
Думаю, что devExpress посложнее. IMHO.
Просят также. За них бы я заплатил.

> Ну да. А в чем проблема-то? Ты объясни
с трудностью перевода, походу. он в этой фразе явно видит какойто недостаток.
а по моему объединить кучу разнотипных сложных подходов в один простой вполне достойное, и довольно сложное дело.
не знаю как там с обработкой видео, но догадываюсь... по аналогии с базами, я так менеджеров, что предлагают сделать "универсально" чтоб работало для всех типов баз, посылаю сразу, далеко и надолго... несмотря на их отмазки "это же всего раз надо сделать. а дальше у нас будет движок какого ни у кого нет" (задумались бы хотябы почему нет. дилетанты.).

> с трудностью перевода, походу. он в этой фразе явно видит
> какойто недостаток.
> а по моему объединить кучу разнотипных сложных подходов
> в один простой вполне достойное, и довольно сложное дело.
>

Это только твое собственное IMHO.

> не знаю как там с обработкой видео, но догадываюсь... по
> аналогии с базами, я так менеджеров, что предлагают сделать
> "универсально" чтоб работало для всех типов баз, посылаю
> сразу, далеко и надолго... несмотря на их отмазки "это же
> всего раз надо сделать. а дальше у нас будет движок какого
> ни у кого нет" (задумались бы хотябы почему нет. дилетанты.
> ).

Все подвергается унификации. И доступ и fetch, select и курсоры и т.д.
Так что тебе скоро придется отказаться от своего супер подхода.
XML тебе в помощь

> Думаю, что devExpress посложнее. IMHO.
> Просят также. За них бы я заплатил.
>

А ты много про DevEx знаешь? И на какие деньги они поднимались (в отличие от Бойана)? И на чьих разработках, и какой рынок у них всегда был основным? :-)

Да и цена у них - $1500 за год, а не на всю жизнь :-)

> Torry © (15.05.07 21:22) [115]
>
> > Думаю, что devExpress посложнее. IMHO.
> > Просят также. За них бы я заплатил.
> >
>
>
> А ты много про DevEx знаешь? И на какие деньги они поднимались
> (в отличие от Бойана)? И на чьих разработках, и какой рынок
> у них всегда был основным? :-)
>
> Да и цена у них - $1500 за год, а не на всю жизнь :-)

Уважаемый. Уровень и у них то, гораздо повыше.
За это можно 1550(если быть точным) в год отдавать.

А за ООП wrapper 1500$ не скромно. Так что 74 на EB.

> Думаю, что devExpress посложнее. IMHO.
т.е. ты даже не знаеш? просто решил что то что там в них есть очень просто? тогда в чем дело, напиши то же самое, и выложи за 1000$... если за полторы покупают то за штуку к тебе валом народ попрет. и им хорошо будет и тебе золотое дно...
тока боюсь не осилишь ты даже бледного подобия тех компонент... и не говори мне про нежелание этим заниматься. (также как про массовость ;о).

> Все подвергается унификации. ...
не учите меня жить, лучше помогите материально.

> XML тебе в помощь
вовсе не такое универсальное решение "для всего" как пытаются представить маркетологи.
но говорить с тобой завязываю, бесполезно, ты такой же дилетант как мои менеджеры с их "универсальными" подходами. им/тебе это легко, за чужой счет, делать то сам как понял ты не собираешься? (как и они) хочеш результатами чужого труда на халяву воспользоваться.

> sniknik © (15.05.07 21:29) [118]
> > Думаю, что devExpress посложнее. IMHO.
> т.е. ты даже не знаеш? просто решил что то что там в них
> есть очень просто? тогда в чем дело, напиши то же самое,
> и выложи за 1000$... если за полторы покупают то за штуку
> к тебе валом народ попрет. и им хорошо будет и тебе золотое
> дно...
> тока боюсь не осилишь ты даже бледного подобия тех компонент.
> .. и не говори мне про нежелание этим заниматься. (также
> как про массовость ;о).
>
> > Все подвергается унификации. ...
> не учите меня жить, лучше помогите материально.
>
> > XML тебе в помощь
> вовсе не такое универсальное решение "для всего" как пытаются
> представить маркетологи.
> но говорить с тобой завязываю, бесполезно, ты такой же дилетант
> как мои менеджеры с их "универсальными" подходами. им/тебе
> это легко, за чужой счет, делать то сам как понял ты не
> собираешься? (как и они) хочеш результатами чужого труда
> на халяву воспользоваться.

По твоим словам можно сделать вывод, что у тебя мания величия.
Бедные твои менеджеры.

Я вот сам начал разрабатывать в свободное время небольшой RAD-проектик. Непростое это занятие. Нужно продумать всё до мелочей, чтобы разработчику было удобно. ИМХО, непростое это занятие.

← →
Слоник_ (2007-05-15 21:52) [121]

> А за ООП wrapper 1500$ не скромно. Так что 74 на EB.

А кто сказал, что там только wrapper и более ничего?

Кстати, свой первый компонент мой хороший знакомый написал в 1995, осенью. Исходный код продавал за 10 не то 20 долларов. Компонент назывался TStatusLine и представлял из себя StatusBar со встроенными Gauge, строкой состояния, возможностью выводить туда дату, время и т.д. Компонент долго вызывал всеобщее восхищение у других разработчиков - про свойство AcceptControls у стандартного SatusBar мало кто знал :-)

Продавался, народ коды изучал.

Возможно, также и у Бойана - свое know how.

← →
P (2007-05-15 22:27) [123]

> sniknik © (15.05.07 21:11) [112]
>
> > Ну да. А в чем проблема-то? Ты объясни
> с трудностью перевода, походу. он в этой фразе явно видит
> какойто недостаток.
> а по моему объединить кучу разнотипных сложных подходов
> в один простой вполне достойное, и довольно сложное дело.
>
> не знаю как там с обработкой видео, но догадываюсь... по
> аналогии с базами, я так менеджеров, что предлагают сделать
> "универсально" чтоб работало для всех типов баз, посылаю
> сразу, далеко и надолго... несмотря на их отмазки "это же
> всего раз надо сделать. а дальше у нас будет движок какого
> ни у кого нет" (задумались бы хотябы почему нет. дилетанты.
> ).

JDBC?

> про свойство AcceptControls у стандартного SatusBar мало
> кто знал

А я и сейчас незнаю. А где оно?

TStatusBar = class(TCustomStatusBar) private &#133 published property Action; property AutoHint default False; property Align default alBottom; property Anchors; property BiDiMode; property BorderWidth; property Color default clBtnFace; &#133

Короче сообщество пришло к выводу, что я хочу купить эти компоненты, но за $1500 меня жаба давит.
Поздравляю! :)

<offtop>
oxffff, спасибо, хоть кто-не не обсирает!
Игорь Шевченко, вы мне напоминаете малолетнего ребенка "ПРАВ Я, И ВСЕ ТУТ!"
</offtop>

P (15.05.07 22:27) [123]
> JDBC?
это не работает универсально со всеми типами баз, это дает (как и ODBC или ADO) единообразный способ подключения, общие методы. не более. переключи например программу работающую с mssql через него на работу с dbf (или даже аксесс он ближе) и посмотри что будет.
а теперь когда понял (надеюсь ;), задание - нужна аналогичная прослойка с помощью которой можно уже готовую программу (под оракл например) "переключить" на работу с FB (например. это для простоты, а вообще с любой на любую...)

как надумаешь свистни, сведу с людьми просто жаждущими получить сей продукт. ;о))

Ricks © (15.05.07 22:55) [125]
> Игорь Шевченко, вы мне напоминаете малолетнего ребенка "ПРАВ Я, И ВСЕ ТУТ!"
но ведь он прав. и все тут.
кстати прислушайся повнимательнее к аргументам ребенка, может и он прав? только ты его не слушаешь.

> вот интересно, во сколько ты оценишь месяц своей работы?

У тебя столько денег не будет.

> Игорь Шевченко (15.05.2007 11:44:40) [40]

> Это не мы зажираемся. Это вы сидите. В анусе.

Никогда не использовал, но здесь поставлю +1

> sniknik © (15.05.07 23:10) [126]
> P (15.05.07 22:27) [123]
> > JDBC?
> это не работает универсально со всеми типами баз, это дает
> (как и ODBC или ADO) единообразный способ подключения, общие
> методы. не более. переключи например программу работающую
> с mssql через него на работу с dbf (или даже аксесс он ближе)
> и посмотри что будет.
> а теперь когда понял (надеюсь ;), задание - нужна аналогичная
> прослойка с помощью которой можно уже готовую программу
> (под оракл например) "переключить" на работу с FB (например.
> это для простоты, а вообще с любой на любую...)
>
> как надумаешь свистни, сведу с людьми просто жаждущими получить
> сей продукт. ;о))

Читай до просветвления cпецификации С# 3.0
И бегом извиняться перед своими менеджерами.

Читай тут
http://blogs.gotdotnet.ru/personal/bezzus/CommentView.aspx?guid=CED384C1-095E-42BC-BBB9-8F4A83CBDD73

← →
P (2007-05-16 00:53) [131]

> oxffff © (16.05.07 00:35) [130]

Гламурна. Прачетал. Пеши исчо.

Четать сдесь про HIBERNATE
http://www.hibernate.org/hib_docs/reference/ru/html_single/#preface

Но если использовать специфические особенности Oracle, то перевод на другую СУБД проблематичен, это как портирование программы с Windows на MacOS, даже если программа написана на С++.

← →
Слоник_ (2007-05-16 01:03) [132]

> У тебя столько денег не будет.

нет-нет, что ты :) мне твоя работа и даром не нужна

> Читай до просветвления cпецификации С# 3.0
и чем мне это поможет перевести скажем 1С 8.0 (от семерки отходим уже) под работу с файбирдом? напиши движок и я у тебя его лично куплю за 1500$, за свои. несмотря на явное упрощение задачи, всего 1 программа и всего 1 переход на другую базу.

только постарайся соблюсти "букву задачи" чтобы никаких переделок в самой программе 1С, конфигурации, никаких дополнительных dll (возможных в этом случае, но не стыкующееся с "буквой"), только заменой движка с их на твой.
без этого движок будет бесполезен.

... не говори лучше о том чего не знаеш, не показывай себя большим ламером чем ты есть.

> sniknik © (16.05.07 01:21) [133]
> > Читай до просветвления cпецификации С# 3.0
> и чем мне это поможет перевести скажем 1С 8.0 (от семерки
> отходим уже) под работу с файбирдом? напиши движок и я
> у тебя его лично куплю за 1500$, за свои. несмотря на явное
> упрощение задачи, всего 1 программа и всего 1 переход на
> другую базу.
>
> только постарайся соблюсти "букву задачи" чтобы никаких
> переделок в самой программе 1С, конфигурации, никаких дополнительных
> dll (возможных в этом случае, но не стыкующееся с "буквой"),
> только заменой движка с их на твой.
> без этого движок будет бесполезен.
>
> ... не говори лучше о том чего не знаеш, не показывай себя
> большим ламером чем ты есть.

Я же говорю маразм крепчает. Дедушка иди на пенсию.
Если ты что-то не можешь, то это не значит, что этого не могут другие.

← →
db2admin (2007-05-16 08:29) [135]

о чем весь спор то человек зделал продукт, сказал сколько он стоит, ждет покупателей какая разница какую цену он назначил?

> Если ты что-то не можешь, то это не значит, что этого не могут другие.
так понимаю ты можеш? ну так вперед, мое предложение в том и состоит, что ктото делает то что я не могу, и я за это плачу деньги.

> sniknik © (16.05.07 08:57) [136]
> > Если ты что-то не можешь, то это не значит, что этого
> не могут другие.
> так понимаю ты можеш? ну так вперед, мое предложение в том
> и состоит, что ктото делает то что я не могу, и я за это
> плачу деньги.

Уверен, если ты задашься такой целью, то ты сделаешь.
Подумай об этом.
Да, и веди себя культурно. Ты же мастер.

Что касаемо меня. То у меня есть другие задачи, и твои проблемы меня не интересуют.

З.Ы.

Будут вопросы по реализации. Задавай отвечу.

> P (16.05.07 00:53) [131]
>
> > oxffff © (16.05.07 00:35) [130]
>
>
> Гламурна. Прачетал. Пеши исчо.
>
> Четать сдесь про HIBERNATE
> http://www.hibernate.org/hib_docs/reference/ru/html_single/#preface
>

С Java дело имел 7 лет назад.

> Но если использовать специфические особенности Oracle, то
> перевод на другую СУБД проблематичен, это как портирование
> программы с Windows на MacOS, даже если программа написана
> на С++.

Тут не торопись. Люди же портируют.

Тебе либо надо при написании все
платформозависимые конструкции и вызовы перевести в унифицированный вид (аля POSIX).
Либо вынести в отдельный модуль (Аля HAL)

> db2admin (16.05.07 08:29) [135]
> о чем весь спор то человек зделал продукт, сказал сколько
> он стоит, ждет покупателей какая разница какую цену он назначил?
>

Согласен. Я вот разработал программный продукт (относительно небольшая утилита). Какой именно - неважно. Установил цену - 49 USD. Аккуратно постоянно дорабатываю, внедряю новое, и держу цену на этом уровне. Т.к.
Прямых аналогов нет (те что есть, ИМХО, сделаны не так, как следовало бы -- неудобные до визга). Кто хочет - покупает. Кто не хочет - покупает у конкурентов более дешёвые аналоги/ пишет сам / просит подарить лицензию / разрабатывает аналог на заказ / забивает на это дело / крякает и т.д. Не вижу никаких проблем :)

← →
_Слоник (2007-05-16 15:42) [140]

кстати, мусье не приходило в голову, что в 1500 включена оплата риска, что после передачи исходников в другие руки (неважно, с эксклюзивными правами, или нет), и по 50 бинарники перестанут покупать?

> _Слоник

то есть если я написал какую-то необычную (не такую как у всех) фиг..., извините, програму/компоненту то я за риск и за все остальное должен требовать, ну допустим $100000?
И надеяться на случай (как правильно сказал Kolan © (14.05.07 20:26) [11])

ИМХО, все-таки нехорошо столько просить....

> все-таки нехорошо столько просить....

Не проси. Тебя же не заставляют.

> Ricks © (16.05.07 15:58) [141]

Что именно нехорошо? Гениальная программа - это не жизненно важное лекарство. Никто не заставляет покупать.

Когда надо платить за продукт - почему так дорого,
как на работу устраиваться - хотим косяки зелени...

> ИМХО, все-таки нехорошо столько просить....
просют то они просют, да кто им даст то. @ "анатомия любви". вроде.

просить можно сколько угодно, стоит ли оно того или нет регулирует рынок, и если их покупают, значит они того стоят. НЕ ИМХО.

считаешь, что нехорошо? ну походи по базару, поторгуйся... или, вместо криков, что продукт настолько прост, что нехорошо такую цену заламывать, напиши свое такое же. попытайся... и уверен он тебе уже не покажется таким простым (тоже НЕ ИМХО. очень уж часто видел как меняется оценка задач в зависимости от того кому делать их делать).

Не всегда задача так проста, как кажется на первый взгляд... Иногда справедливо и обратное утверждение.

The library contains over 60 components for capture, playback, video mixing, filters, video generators, geometric transformations, effects, compression, analysis and visualization.

Если бы у меня действительно возникла необходимость в чем-то из этого, я бы в первую очередь поискал что-то готовое, нежели полез бы разбираться в этой теме самому. Потому как по ощущениям, граблей там раскидано немало. Особенно если важна поддержка на разных версиях. Думаю, что заплатить $50 за набор компонентов (кстати, архив ~100Mb) без исходников не самое худшее из возможного. А если там используются оригинальные алгоритмы (надеюсь, что 100Mb это не демки), то я думаю, что цена за них занижена.

А цены на ВАЗ - скромно? :)

> Mystic (16.05.2007 16:47:27) [147]

Автор передернул кадры, набор компонент стоит 50, а не 1500, 1500 стоит ноу хау в оригинале.

А меня поражают производители некоторых платных наборов компонент для батонокидателей, типа AppControls, которые по качеству и функциональности едва ли сравнятся даже с аналогами из JEDI.
Кстати, к вопросу
РТР (15.05.07 5:10) [22]
Честно говоря, сколько не пробовал бесплатные компоненты, не видел еще ни одного, который можно бы было использовать без доработок. Чаще значительных доработок :) Так что на что надеются халявщики-батонокидатели мне еще больше не понятно.

В том же Jcl есть очень неплохие вещи. SynEdit - хорошая, серьезная вещь. ELDesigner в ExtLib - хорошая штука и аналогов не много, ошибок тоже не много.

oxffff © (15.05.07 11:24) [34]
Понятно, что автор потратил свое время горазно на более высокую сумму.
Но ведь понятно, что часть суммы ему выплатил работодатель(и).
И по закону это творение или ее часть уже принадлежит ему(работадателю).
Смотря какой договор заключали.

Игорь Шевченко © (15.05.07 11:44) [40]
Это не мы зажираемся. Это вы сидите. В анусе.
Мило :)

Nic © (15.05.07 11:57) [44]
Не понимаю, в чём сабж? Дорого? Никто не заставляет покупать! Более того, есть возможность написать свой продукт (потратить на это 2-3-5-7 лет), а потом выйти на рынок и демпинговать или вообще за бесплатно раздать, если мазахист-альтруист.
А я вот буду раздавать свой пакет с подобным сроком разработки. Здесь уже даю ссылки, но выкладывать на публичные ресурсы типа Torry буду только когда напишу маломальскую справку на обоих языках.

sniknik © (16.05.07 16:15) [145]
просить можно сколько угодно, стоит ли оно того или нет регулирует рынок, и если их покупают, значит они того стоят.
А как же пример Torry?

> А как же пример Torry?
а что не так с примером Torry? отлично соответствует, по моему, человек запросил именно столько сколько за него были готовы платить. ну раз платили. пусть даже не за сам компонент, а за возможность узнать новое.
запросил бы больше (пусть даже $15000) и тогда он бы того стоил, при условии что нашелся бы ктото кто купил бы его за эту цену. на то и рынок. критерий не в скромности/нескромности устанавливаемой цены, критерий в наличии покупателей за эту цену, и если покупатели есть, то они того стоят.

кстати, про ценообразование
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/CamelsandRubberDuckies.html
удивляюсь что никто до сих пор не привел, одно время ссылка часто мелькала на мастаках.

← →
Котик Б (2007-05-17 09:18) [152]

Хорошо что никто еще Малевича не упоминает :)))

На что надеются авторы компонентов для delphi? Найти похожие ветки