На что надеются авторы компонентов для delphi?

← →
Квадрат (2007-05-15 13:34) [80]

> Reindeer Moss Eater © (15.05.07 13:14) [75]
> А то, что технологии сжатия MPEG-3, MPEG-4 не бесплатные
> знают, наверное, все кроме тебя, oxffff ©.
>
> Они как раз бесплатные в отличие от второго мпега.

Да, точно так - MPEG-2. MPEG-4 -это DivX и XVid: DivX не бесплатен, а XVid бесплатен.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-15 13:36) [81]

Да, точно так - MPEG-2. MPEG-4 -это DivX и XVid: DivX не бесплатен, а XVid бесплатен.

Ну и еще надо добавить, что в обсуждаемом проекте нет ни первого, ни второго ни третьего ни четвертого. И вообще нет ниаких своих реализаций кодеков.
Это просто ВЦЛ обертка вокруг DS.
DivX не бесплатен
Кодер да, декодер - нет.

← →
oxffff © (2007-05-15 13:39) [82]

> Я тебе предлагаю твои принципы экономики объяснить твоему
> начальнику. И спросить его - не хочет ли он по таким принципам
> жить? Не желает ли он нести меньшие затраты (как того желаешь
> ты).

А ты не думаешь, что начальник это я сам?
Что касаемо стоимости. Хочешь бери, хочешь не бери.

> Надоел ты, честно говоря, с детским лепетом. :)

No comments. Не пора ли вам на пенсию уважаемый.

← →
P (2007-05-15 13:46) [83]

> oxffff © (15.05.07 11:24) [34]
> Я смотрю столичные ребята и ребята из больших городов начитают
> зажираться. (без обид).
> Будьте ближе к народу.

Есть цена. У тебя есть выбор или заплатить, или крякнуть, или достать бесплатное и дотачать напильником, или свое написать. А возмущаться, как минимум, бесполезно.

← →
Квадрат (2007-05-15 13:46) [84]

> Reindeer Moss Eater © (15.05.07 13:36) [81]

По описанию компонента можно понять, что он именно и создан для обработки видео. Хотя суть совсем не в этом. Пожалуйста покупайте за 50$, но без исходников:-)

← →
boriskb © (2007-05-15 13:52) [85]

oxffff © (15.05.07 13:39) [82]
Не пора ли вам на пенсию уважаемый.

sniknik © (15.05.07 12:24) [54]
Думкин © (15.05.07 12:16) [51]
stone © (15.05.07 12:13) [50]
Nic © (15.05.07 11:57) [44]
Игорь Шевченко © (15.05.07 11:44) [40]

Нам всем? :))

← →
oxffff © (2007-05-15 13:53) [86]

> P (15.05.07 13:46) [83]
>
> > oxffff © (15.05.07 11:24) [34]
> > Я смотрю столичные ребята и ребята из больших городов
> начитают
> > зажираться. (без обид).
> > Будьте ближе к народу.
>
>
> Есть цена. У тебя есть выбор или заплатить, или крякнуть,
> или достать бесплатное и дотачать напильником, или свое
> написать. А возмущаться, как минимум, бесполезно.

А кто возмущается?
Здесь речь о конкретном случае за 1500$.

← →
oxffff © (2007-05-15 13:53) [87]

> Нам всем? :))

Вам конкретно.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-05-15 13:54) [88]

По описанию компонента можно понять, что он именно и создан для обработки видео. Хотя суть совсем не в этом. Пожалуйста покупайте за 50$, но без исходников:-)

<Цитата>

Это не значит, что там реализованы какие-нибудь кодеки.

← →
oxffff © (2007-05-15 13:58) [89]

> Reindeer Moss Eater © (15.05.07 13:36) [81]
> Да, точно так - MPEG-2. MPEG-4 -это DivX и XVid: DivX не
> бесплатен, а XVid бесплатен.
>
> Ну и еще надо добавить, что в обсуждаемом проекте нет ни
> первого, ни второго ни третьего ни четвертого. И вообще
> нет ниаких своих реализаций кодеков.
> Это просто ВЦЛ обертка вокруг DS.

Я не знаю, чью вы сторону принимаете.
Я лишь остаиваю позицию, что ВЦЛ обертка за 1500$ для малотиражных копий это не скромно.

← →
ANB © (2007-05-15 14:04) [90]

По поводу цен на компоненты :
на одной из моих работ наш директор запланировал потратить на закупку визуальных компонентов (грид, эдиты, кнопки) порядка 30 тысяч баксов. И не считал, что это дорого.

← →
DrAndrey © (2007-05-15 14:07) [91]

>А кто возмущается?
>Здесь речь о конкретном случае за 1500$.

Чем возмущаться? Чему удивляться? Пусть хоть за $1 000 000 продаёт, ты же их покупать не собираешся даже за $20?

А вот удивляет ORACLE, своей назойливой рекламой.
:-)

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-15 14:47) [92]

> Я лишь остаиваю позицию, что ВЦЛ обертка за 1500$ для малотиражных
> копий это не скромно.

А ты кто такой ? Эксперт ? В какой области и где можно ознакомиться с твоими глубокими работами по вопросу ценообразования компонент для Delphi или иного программного обеспечения ?

← →
infom © (2007-05-15 14:51) [93]

> [89] oxffff © (15.05.07 13:58)

> Я не знаю, чью вы сторону принимаете.
> Я лишь остаиваю позицию, что ВЦЛ обертка за 1500$ для малотиражных
> копий это не скромно.

Помоему стоит прислушаться с словам действительно эксперта [70] Torry ©

← →
oxffff © (2007-05-15 14:58) [94]

> Игорь Шевченко © (15.05.07 14:47) [92]
>
> > Я лишь остаиваю позицию, что ВЦЛ обертка за 1500$ для
> малотиражных
> > копий это не скромно.
>
>
> А ты кто такой ? Эксперт ? В какой области и где можно ознакомиться
> с твоими глубокими работами по вопросу ценообразования компонент
> для Delphi или иного программного обеспечения ?

Там же где и для class hepler.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-15 15:27) [95]

oxffff © (15.05.07 14:58) [94]

Ссылку, если не трудно.

← →
oxffff © (2007-05-15 15:30) [96]

> Игорь Шевченко © (15.05.07 15:27) [95]
> oxffff © (15.05.07 14:58) [94]
>
> Ссылку, если не трудно.

А вы поищите тему про class helpers в этом разделе, где вы и я оживленно спорили.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-15 15:33) [97]

oxffff © (15.05.07 15:30) [96]

А какое отношение тема про class helpers имеет к вопросу ценообразования на компоненты ? Если не трудно, проясни связь, пожалуйста. Здесь

← →
ANB © (2007-05-15 16:01) [98]

> А вот удивляет ORACLE, своей назойливой рекламой.

И бесплатностью.

← →
Юрий Зотов © (2007-05-15 16:06) [99]

Не врубаюсь, об чем базар...

Для грамотного написания компонента (тем более, их библиотеки) нужен, как известно, программист существенно более высокой квалификации, нежели просто прикладник.

Месячный оклад такого программиста - ну, например, 2 килобакса. Конторе же он обходится дороже (налоги, отчисления, аренда и пр.). Итого - ну пусть, например, 2300 баксов.

У конторы есть необходимость в компоненте (или их библиотеке). Допустим, есть готовый компонент (библиотека) стоимостью в 1500 баксов. Допустим, в конторе имеется вышеобозначенный спец, который может написать этот компонент (библиотеку) за месяц.

Что выгоднее - потратить 2300 баксов на спеца (и он при этом ничем другим не занимается), или купить готовый продукт за 1500 баксов (и спец при этом продолжает заниматься прикладными проектами)?

Выгоднее, ясное дело, купить готовый. Но "выгоднее" не всегда означает "лучше" - иногда бывает и так, что лучше все же сделать свое, пусть даже это обойдется и дороже.

Итог: взвешивай и решай, что тебе лучше. Не хочешь готовый - пиши свой; не хочешь писать свой - плати за готовый. Какие проблемы? И об чем базар?

Что же касается легкомысленного (имхо) заявления, что компоненты - это "всего лишь VCL- обертка", то можно предположить, что носители этого мнения просто никогда не писали по-настоящему серьезных библиотек классов.

← →
oxffff © (2007-05-15 16:13) [100]

> Игорь Шевченко © (15.05.07 15:33) [97]
> oxffff © (15.05.07 15:30) [96]
>
> А какое отношение тема про class helpers имеет к вопросу
> ценообразования на компоненты ? Если не трудно, проясни
> связь, пожалуйста. Здесь

Это к вопросу об экспертной оценке.
Вы же мастер - а значит выступать в роли эксперта вы можете.
И очень красноречиво высказываетесь о внесенных изменениях в язык.
Являясь по большей части противником этих изменений. Аргументируя тем, что эти дополнения вносят больше неразберихи и путаницы.
(посмотрите ваши посты)

Но языку нужны изменения. Вы как эксперт являетесь противником этих изменений.
Задам вопрос в вашем стиле, предложите свои изменения в язык.

Что касаемо набора этих компонент. Автор может установить цену, какую захочет. Это его право.

Но есть другие компоненты наделенные большим "интелектуальным вкладом" их авторов, которые стоят меньше или вообще free.

← →
oxffff © (2007-05-15 16:20) [101]

> Юрий Зотов © (15.05.07 16:06) [99]
> Что же касается легкомысленного (имхо) заявления, что компоненты
> - это "всего лишь VCL- обертка", то можно предположить,
> что носители этого мнения просто никогда не писали по-настоящему
> серьезных библиотек классов.

Посмотрите внимательно речь идет о конкретном компоненте за 1500$
Не обобщайте на все компоненты.

Description: Delphi/C++ Builder VCL OpenWire components for fast video processing. Allows fast complex video manipulations with just few lines of program code. The library supports the old fashion Win32 API( Video For Windows ( VFW ), VCM, WaveAPI, ACM), the newer DirectShow, DMO, the free FreeFrame and even allows if needed any mixture of them. The developer can choose to go with any of them, to use all, or can switch from the one to the other at any moment.
The components hide the complexity of all of the approaches, and make them look almost identical from the users prospective.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-15 16:51) [102]

oxffff © (15.05.07 16:13) [100]

Вынужден констатировать факт моей неоспоримой правоты в данной дискуссии, дальнейшее обсуждение считаю нецелесообразным.

← →
oxffff © (2007-05-15 16:58) [103]

> Игорь Шевченко © (15.05.07 16:51) [102]
> oxffff © (15.05.07 16:13) [100]
>
> Вынужден констатировать факт моей неоспоримой правоты в
> данной дискуссии, дальнейшее обсуждение считаю нецелесообразным.
>

Да ради бога.

← →
Nic © (2007-05-15 20:37) [104]

Какая длинная и непонятная дискуссия :) На [42], [44] никто не ответил :)

← →
oxffff © (2007-05-15 20:44) [105]

> Какая длинная и непонятная дискуссия :) На [42], [44] никто
> не ответил :)

Смотри oxffff © (15.05.07 16:20) [101]

← →
Nic © (2007-05-15 20:47) [106]

oxffff © (15.05.07 20:44) [105]
Прошу прощения, но [101] мне ни о чём не говорит. Я только что проснулся, может торможу "утром" спросони ;)

← →
oxffff © (2007-05-15 20:48) [107]

The components hide the complexity of all of the approaches, and make them look almost identical from the users prospective.

И это за 1500$

← →
Kerk © (2007-05-15 20:51) [108]

> [107] oxffff © (15.05.07 20:48)

Ну да. А в чем проблема-то? Ты объясни

> [42] Nic © (15.05.07 11:51)

> А я думаю, надо ценить свой труд. Не знаком с сабжевыми
> компонентами, но если они стабильны, хорошо склеины и выполняют
> задачу, которую разрабатывать долго и дорого, то цена справедлива.

цена справедлива даже если они не стабильны, плохо склеины и не выполняют задачу. в чужой карман за деньгами то никто не лезет, не хочешь - не покупай )

странный спор, согласен )

> oxffff © (15.05.07 20:48) [107]

1. это же с исходниками;
2. возможно автор кушать хочет + у него есть семья, дети, родители;
3. если он продукт точил много лет и там есть какие-то удобные возможности и если всё стабильно работает, то стоимость адекватна. Но я эти компоненты не использовал, ничего не могу сказать.

> Kerk © (15.05.07 20:51) [108]
> > [107] oxffff © (15.05.07 20:48)
>
> Ну да. А в чем проблема-то? Ты объясни

Да не в чем. Нескромно.
Cм. в сторону Dev Express Components.
Область другая.
Думаю, что devExpress посложнее. IMHO.
Просят также. За них бы я заплатил.

> Ну да. А в чем проблема-то? Ты объясни
с трудностью перевода, походу. он в этой фразе явно видит какойто недостаток.
а по моему объединить кучу разнотипных сложных подходов в один простой вполне достойное, и довольно сложное дело.
не знаю как там с обработкой видео, но догадываюсь... по аналогии с базами, я так менеджеров, что предлагают сделать "универсально" чтоб работало для всех типов баз, посылаю сразу, далеко и надолго... несмотря на их отмазки "это же всего раз надо сделать. а дальше у нас будет движок какого ни у кого нет" (задумались бы хотябы почему нет. дилетанты.).

> с трудностью перевода, походу. он в этой фразе явно видит
> какойто недостаток.
> а по моему объединить кучу разнотипных сложных подходов
> в один простой вполне достойное, и довольно сложное дело.
>

Это только твое собственное IMHO.

> не знаю как там с обработкой видео, но догадываюсь... по
> аналогии с базами, я так менеджеров, что предлагают сделать
> "универсально" чтоб работало для всех типов баз, посылаю
> сразу, далеко и надолго... несмотря на их отмазки "это же
> всего раз надо сделать. а дальше у нас будет движок какого
> ни у кого нет" (задумались бы хотябы почему нет. дилетанты.
> ).

Все подвергается унификации. И доступ и fetch, select и курсоры и т.д.
Так что тебе скоро придется отказаться от своего супер подхода.
XML тебе в помощь

> Думаю, что devExpress посложнее. IMHO.
> Просят также. За них бы я заплатил.
>

А ты много про DevEx знаешь? И на какие деньги они поднимались (в отличие от Бойана)? И на чьих разработках, и какой рынок у них всегда был основным? :-)

Да и цена у них - $1500 за год, а не на всю жизнь :-)

> Torry © (15.05.07 21:22) [115]
>
> > Думаю, что devExpress посложнее. IMHO.
> > Просят также. За них бы я заплатил.
> >
>
>
> А ты много про DevEx знаешь? И на какие деньги они поднимались
> (в отличие от Бойана)? И на чьих разработках, и какой рынок
> у них всегда был основным? :-)
>
> Да и цена у них - $1500 за год, а не на всю жизнь :-)

Уважаемый. Уровень и у них то, гораздо повыше.
За это можно 1550(если быть точным) в год отдавать.

А за ООП wrapper 1500$ не скромно. Так что 74 на EB.

> Думаю, что devExpress посложнее. IMHO.
т.е. ты даже не знаеш? просто решил что то что там в них есть очень просто? тогда в чем дело, напиши то же самое, и выложи за 1000$... если за полторы покупают то за штуку к тебе валом народ попрет. и им хорошо будет и тебе золотое дно...
тока боюсь не осилишь ты даже бледного подобия тех компонент... и не говори мне про нежелание этим заниматься. (также как про массовость ;о).

> Все подвергается унификации. ...
не учите меня жить, лучше помогите материально.

> XML тебе в помощь
вовсе не такое универсальное решение "для всего" как пытаются представить маркетологи.
но говорить с тобой завязываю, бесполезно, ты такой же дилетант как мои менеджеры с их "универсальными" подходами. им/тебе это легко, за чужой счет, делать то сам как понял ты не собираешься? (как и они) хочеш результатами чужого труда на халяву воспользоваться.

> sniknik © (15.05.07 21:29) [118]
> > Думаю, что devExpress посложнее. IMHO.
> т.е. ты даже не знаеш? просто решил что то что там в них
> есть очень просто? тогда в чем дело, напиши то же самое,
> и выложи за 1000$... если за полторы покупают то за штуку
> к тебе валом народ попрет. и им хорошо будет и тебе золотое
> дно...
> тока боюсь не осилишь ты даже бледного подобия тех компонент.
> .. и не говори мне про нежелание этим заниматься. (также
> как про массовость ;о).
>
> > Все подвергается унификации. ...
> не учите меня жить, лучше помогите материально.
>
> > XML тебе в помощь
> вовсе не такое универсальное решение "для всего" как пытаются
> представить маркетологи.
> но говорить с тобой завязываю, бесполезно, ты такой же дилетант
> как мои менеджеры с их "универсальными" подходами. им/тебе
> это легко, за чужой счет, делать то сам как понял ты не
> собираешься? (как и они) хочеш результатами чужого труда
> на халяву воспользоваться.

По твоим словам можно сделать вывод, что у тебя мания величия.
Бедные твои менеджеры.

Я вот сам начал разрабатывать в свободное время небольшой RAD-проектик. Непростое это занятие. Нужно продумать всё до мелочей, чтобы разработчику было удобно. ИМХО, непростое это занятие.

На что надеются авторы компонентов для delphi? Найти похожие ветки