Программист = писатель?

← →
P (2007-05-13 01:05) [0]

Программист по российским законам приравнивается к писателю. Может ли программист потребовать от руководства чтобы его имя было включено в секцию About проекта, в котором он участвовал? Как соавторы в других интеллектуальных изделиях, как книги/статьи.

← →
TUser © (2007-05-13 01:08) [1]

Требуй, кто тебе мешает?

По сабжу, авторское право - оно такое, довольно-таки специфичиское, скорее не для авторов придумано, а для их начальников. Лучше запишись в демократы.

← →
DVM © (2007-05-13 01:10) [2]

Вроде как может.
Более того по нашим законам, если программист является автором программы он может всегда ее опубликовать независимо от того, что он разрабатывал ее за деньги в какой-либо фирме и программа принадлежит фирме.
Авторство неотъемлемо.

← →
ArtemESC © (2007-05-13 01:18) [3]

Тщеславие и деньги, нужно пройти по середине...

← →
jack128 © (2007-05-13 01:22) [4]

DVM © (13.05.07 1:10) [2]
он может всегда ее опубликовать независимо от того, что он разрабатывал ее за деньги в какой-либо фирме и программа принадлежит фирме
а в чем же тогда заключаются права фирмы на программу?

← →
Sergey Masloff (2007-05-13 09:12) [5]

DVM © (13.05.07 01:10) [2]
>Вроде как может.
>Более того по нашим законам, если программист является автором >программы он может всегда ее опубликовать независимо от того, что он >разрабатывал ее за деньги
Ты когда дурь пишешь указывай источник. Даже если он - плод воображения.
Типа "Мне кажется что по справедливости было бы.... дальше излагай плоды раздумий долгими зимними вечерами"

То что ты рассказываешь не имеет никакого отношения к российскому законодательству, авторскому праву и так далее.
Авторство неотъемлемо, это так. Но все что оно обеспечивает - то что никто не может сказать что не ты автор. Никаких прав на использование плодов авторства ты не получаешь.

← →
Другой © (2007-05-13 09:27) [6]

Sergey Masloff (13.05.07 09:12) [5]

Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах"
Статья 15.1.
разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование)
Видимо DVM © подумал, что обнародовать = опубликовать (выложить для пользования).

Я так понял.

← →
Другой © (2007-05-13 09:50) [7]

P (13.05.07 01:05) [0]

Вы привели два разных случая:

1)
Может ли программист потребовать от руководства
Статья 14. Авторское право на служебные произведения
1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.
2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.

2)
Как соавторы в других интеллектуальных изделиях, как книги/статьи.
Статья 10. Соавторство
1. Авторское право на произведение, созданное совместным творческим трудом двух или более лиц (соавторство), принадлежит соавторам совместно независимо от того, образует ли такое произведение одно неразрывное целое или состоит из частей, каждая из которых имеет самостоятельное значение.

По поводу Вашего вопроса.
Статья 15. Личные неимущественные права
1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:
право признаваться автором произведения (право авторства);
право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);

← →
Другой © (2007-05-13 09:53) [8]

[7] + Т.е Вы можете разрешить шефу прописать Вас в About, но требовать - нет :)

← →
Sergey Masloff (2007-05-13 10:10) [9]

Другой ©
Мне б лень было столько писать ;-)
А так - все верно и по существу.

← →
DVM © (2007-05-13 10:16) [10]

> Sergey Masloff (13.05.07 09:12) [5]

Вот и почитай сам законодательство российское.

Там написано именно так, как привел Другой © (13.05.07 09:27) [6] в Статья 15.1..

Что такое обнародование тогда? Я понял, что автор программы может открыть доступ к исходникам, если захочет.

Поправьте меня если не так.

← →
DVM © (2007-05-13 10:18) [11]

> а в чем же тогда заключаются права фирмы на программу?

Мне вот тоже остался этот момент непонятным. Я так думаю. что имущественные права принадлежат фирме и она может продавать программу и т.д.

А автор продавать не может - он может лишь показывать ее всем. Хотя глупо как-то.

← →
DVM © (2007-05-13 10:22) [12]

> Sergey Masloff

Сами вы, между прочим, ни к одной статье закона в своих постах не аппелировали. Зато самоуверенно заявляли.

← →
Другой © (2007-05-13 10:25) [13]

Sergey Masloff (13.05.07 10:10) [9]
Другой ©
Мне б лень было столько писать ;-)

Копи-пасте :)

DVM © (13.05.07 10:18) [11]
А автор продавать не может - он может лишь показывать ее всем. Хотя глупо как-то.

Обнародовать это типа сообщить народу, рассказать, похвастаться :)

А о чем Вы говорите это:
Статья 16. Имущественные права
распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение);

← →
Sergey Masloff (2007-05-13 10:27) [14]

DVM © (13.05.07 10:16) [10]
>Вот и почитай сам законодательство российское.
Ну вот ты почитал - много понял? ;-)

Я вот принимал участие как эксперт в одном деле когда один человек тоже почитал и понял как ты. Ну и опубликовал, так сказать думая что это и есть обнародовал. Ты просто не представляешь какие у этого человека, на момент когда я знакомился с обстоятельствами дела, были проблемы (все исключительно в рамках законодательства, то есть ни о каких братках с паяльниками речи не шло).

Так что когда мне захочется почитать законодательство не перед сном 10 минут чтобы спалось лучше воспользуюсь услугами квалифицированного юриста.

← →
Другой © (2007-05-13 10:28) [15]

[13] +

а: показывать ее всем.

Статья 16. Имущественные права
публично показывать произведение (право на публичный показ);
публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);
http://www.ip.gov.ru/actos02.html

:)

← →
VirEx © (2007-05-13 10:29) [16]

> [4] jack128 © (13.05.07 01:22)
> а в чем же тогда заключаются права фирмы на программу?

всё зависит от контракта который программист заключает между собой и фирмой, там черным по белому написано у кого какие права на труд программиста.
если контракта насчет прав на программу небыло, либо в главном контракте не указаны пункты о правах на программу, то по умолчанию, все права на исходники и программный продукт принадлежат программисту.
хотя никакая фирма не забудет указать данные пункты при составлении контракта/договора, естественно)

← →
DVM © (2007-05-13 10:41) [17]

> чтобы спалось лучше воспользуюсь услугами квалифицированного
> юриста.

Это, конечно правильно.

> Обнародовать это типа сообщить народу, рассказать, похвастаться
> :)

Не, это не ответ. Что такое точно "обнародовать"? Кто нибудь знает?

← →
boriskb © (2007-05-13 11:01) [18]

DVM © (13.05.07 10:41) [17]
Что такое точно "обнародовать"? Кто нибудь знает?

До этого еще далеко.
Что такое "автор" - кто нибудь знает?
Кто и на основании чего признается автором?

Вы по умолчанию подразумеваете, что "автор" это тот, кто кодит.
Из закона этого не следует.

← →
DVM © (2007-05-13 11:05) [19]

> Вы по умолчанию подразумеваете, что "автор" это тот, кто
> кодит.

Ну допустим, не только кодит, но и придумывает программу сам полностью от начала и до конца на основе тех. задания разработанного опять же этим человеком со слов заказчика/начальника и прочее.

← →
boriskb © (2007-05-13 11:12) [20]

DVM © (13.05.07 11:05) [19]
Ну допустим,

Вот именно, что "допустим"
Самая сложность на практике, как я понимаю, и состоит в том чтоб быть признанным автором.
Далее в законе все более менее четко.

И если ты сам и придумал и постановку сделал и закодил, но контора, в которой ты работаешь, не хочет этого - то затруднительно тебе будет признаться автором по закону.

← →
Другой © (2007-05-13 11:22) [21]

Ожегов

ОБНАРОДОВАТЬ, -дую, -дуешь; -анный; сов., что. Объявить для всеобщего
сведения, предать гласности, опубликовать. О. указ. || сущ. обнародование,
-я, ср.

Даль

ОБНАРОДЫВАТЬ, обнародовать что (обнародываю, вр. наст. обнародую, вр. будущ.), объявлять народно, всенародно, публиковать, опубликовать или оглашать, об(из, по)вещать гласно, вовсеуслышанье. Указ о наборе обнародован. -ся, быть обнародываему. Обнародыванье ср. длит. обнародованье окончат. действ. по знач. глаг.

← →
DVM © (2007-05-13 11:25) [22]

> Другой © (13.05.07 11:22) [21]

Опять публиковать, опубликовать.

Право обнародовать - это право на каждом углу заявлять, то ты автор такой-то программы, что ли?

Вот еще (словарь юриста):

ПРАВО НА ОБНАРОДОВАНИЕ - одно из моральных прав автора; право впервые довести произведение (в любой форме) до широкого круга лиц.

Вот, исчерпывающим на мой взглят ответ:

http://www.viaduk.net/data1/viaduk/news.nsf/16b23b1bffa57eecc32565760024b555/f05d201d320200ddc32565bd002a5e68?OpenDocument

Все зависит от того, как составлен договор. Может получиться и так, что работник разрабатывая программу для фирмы будет иметь право ее распространять, а фирма нет.

право впервые довести произведение (в любой форме) до широкого круга лиц.

"Довожу до вашего сведения", т.е. рассказать о нем.

Я думаю, что слово публиковать отностительно софта - "выкладывать для скачивания", я не правильно использовал. Публикуют анонс(объявить для всеобщего сведения), что мол вышла версия или т.п., а для софта выложить где нибудь на сайте и опубликовать ссылку это уже распространение, а не публикация софта.

Вобщем я уже запутался :) Мысли есть, слов нет.

Во избежание недоразумений между автором и работодателем, автором и заказчиком способ указания имени автора должен устанавливаться в заключаемом между ними договоре

Отличное решение по сабжу!

> DVM © (13.05.07 10:22) [12]
>
>
> > Sergey Masloff
>
> Сами вы, между прочим, ни к одной статье закона в своих
> постах не аппелировали. Зато самоуверенно заявляли.

Ну дык это в духе Маслоффа: постить на основе общих соображений (и более не основываясь ни на чем), а затем судорожно искать подтверждения своей "мысли" в постах более квалифицированных специалистов.

DVM © (13.05.07 11:34) [24]
http://www.viaduk.net/data1/viaduk/news.nsf/16b23b1bffa57eecc32565760024b555/f05d201d320200ddc32565bd002a5e68?OpenDocument

:) а ведь точно!

"Интересная ситуация складывается в случае служебных произведений, имущественные права на которые принадлежат по закону работодателю, при этом в соответствии с законом за автором служебного произведения сохраняются личные авторские права, в том числе и
право на обнародование, следовательно, и в данном случае между автором и работодателем должен быть заключен договор о разрешении обнародования произведения."

Все права на использование произведения, прямо не переданные по авторскому договору, считаются не переданными.

Читаем:
Закон РФ "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных"
http://www.ip.gov.ru/actos03.html

Статья 9. Личные права
Автору программы для ЭВМ или базы данных независимо от его имущественных прав принадлежат следующие личные права:
- право на обнародование программы для ЭВМ или базы данных - то есть право обнародовать или разрешать обнародовать путем выпуска в свет (опубликования) программы для ЭВМ или базы данных, включая право на отзыв. (абзац введен Федеральным законом от 24.12.2002 № 177-ФЗ)

А у тех кому принадлежит исключительное - права на обнародование нет, в обоих законах :)

Статья 10. Исключительное право (в ред. Федерального закона от 24.12.2002 № 177-ФЗ)
Автору программы для ЭВМ или базы данных или иному правообладателю принадлежит исключительное право осуществлять и (или) разрешать осуществление следующих действий:
- абзац исключен. - Федеральный закон от 24.12.2002 № 177-ФЗ;
- воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных (полное или частичное) в любой форме, любыми способами;
- распространение программы для ЭВМ или базы данных;
- модификацию программы для ЭВМ или базы данных, в том числе перевод программы для ЭВМ или базы данных с одного языка на другой;
- иное использование программы для ЭВМ или базы данных.

У себя тут нашел типовой авторский договор о передаче неисключительных прав на использование произведения (издательское дело)

II ПРАВА, ПЕРЕДАВАЕМЫЕ АВТОРОМ
По настоящему договору Автор предоставляет Организации следующие права:
2.1 право использовать произведение под фирменным наименованием, производственной маркой и товарным знаком Организации. При этом каждый экземпляр произведения должен содержать имя или псевдоним автора в следующем написании: фамилия имя;
2.2 право на обнародование произведения, т.е. на сообщение произведения в какой-либо форме или каким-либо способом неопределенному кругу лиц. Не считается обнародованием информирование широкого круга лиц о назначении, функциях, технических и прочих характеристиках произведения, например, в рекламных целях;

← →
P (2007-05-15 18:44) [30]

Нашел в украинском законодательстве

1. Автору належать такі особисті немайнові права:

1) вимагати визнання свого авторства шляхом зазначення
належним чином імені автора на творі і його примірниках і за
будь-якого публічного використання твору, якщо це практично
можливо;

2. Особисті немайнові права автора не можуть бути передані
(відчужені) іншим особам.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3792-12

В Украине можно потребовать указания своего имени в About.

Следует отличать авторские права от имущественных

Автору топика не дает покоя привычка Adobe? Там при загрузке фотошопа, например, имена разработчиков в формочку не влазят. Тогда еще надо потребовать, чтобы тебя поставили одним из первых. А то вдрег места не хватит ))

О чем тут конкретно?

1. Хотите чтобы Ваше имя красовалось на дисплее во время загрузки? Конечно. Можете требовать, просить и т.п.

2. Хотите свободно говорить, что вы являетесь автором кода такой-то программы? Да пожайлуста.

3.Хотите в своих мемуарах написать, что в году 2007 работая там-то и там-то, я написал гениальную процедуру, и привести ее код. Тоже можно.

4. Хотите листинг программы выложить, Вами написанный, тоже думаю не проблема.

Но это не принесет ничего кроме поощрения самолюбия. Потому как если даже где-то будет лежать код программы открытой, то это мало поможет пользователям. Потому как обычно в лицинзии пишут, что менять исходных сорсов нельзя. Да и кому оно надо.

ПыСы: а где в About пишут авторов программы? Вот у меня сейчас открыто несколько приложений, в том числе студия. Там есть информация о том, кто может продать, но нет информации о том, кто писал. Да и нафик она там?

Программист = писатель? Найти похожие ветки