гы-гы-гымн свободному ПО

← →
Kerk © (2007-05-02 17:00) [80]

[75] не дельфин (02.05.07 16:53)
> Такой, как Пол Грэм, например.

А он именно программированием заработал?

← →
Kerk © (2007-05-02 17:01) [81]

И еще вопрос. Ты сам когда-нибудь работал? :)

← →
не дельфин (2007-05-02 17:02) [82]

Удалено модератором

← →
boriskb © (2007-05-02 17:03) [83]

Удалено модератором

← →
не дельфин (2007-05-02 17:04) [84]

Пол Грэм - конечно же программированием. Сели два программиста, сделали продукт, раскрутили его на рынке, и продали жадным буржуям с потрохами. Этап "сели и написали продукт" в этой цепочке пропустить было никак нельзя.

← →
Kerk © (2007-05-02 17:04) [85]

> [83] boriskb © (02.05.07 17:03)

Нет там у него ничего криминального. Все в стиле первого поста. Я хз почему режут.

← →
Kerk © (2007-05-02 17:05) [86]

> [84] не дельфин (02.05.07 17:04)

Так. А какая разница на чем написали?

← →
не дельфин (2007-05-02 17:06) [87]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2007-05-02 17:07) [88]

> [87] не дельфин (02.05.07 17:06)

Назови свою зарплату, если не секрет. Не обязательно точно... +/- 20 тыс долларов :))

← →
не дельфин (2007-05-02 17:07) [89]

Разница такая, что умный человек, способный написать действительно стоящую вещь, такую, которую купят за много миллионов, никогда не станет писать на дельфи. В силу убожества и ограниченности возможностей означенного дельфи. Потому и нет ни одного дельфинского продукта, который был бы настолько успешным.

← →
homm © (2007-05-02 17:07) [90]

> [88] Kerk © (02.05.07 17:07)

+1

А ты спрашивал, как настроение поднять :)

← →
boriskb © (2007-05-02 17:08) [91]

не дельфин (02.05.07 17:06) [87]
Тож небось дешевый техник за зряплату

Ты ему льстишь :)

Он уборщиком еще на полставки :)

Плясать не хочешь :(
А стих?
Тубаретку подвинуть?
:))

← →
не дельфин (2007-05-02 17:08) [92]

Ну вы упорные. Сколько можно повторять - зарплата - это для бедных. Для техников. А коммерческие программисты получают дивиденды, например.

← →
Ega23 © (2007-05-02 17:11) [93]

> Коммерческий программист - это бизнесмен.

Бизнесмен - это бизнесмен. Программист - это программист.
Покажи мне хоть одного человека, который в ОДИНОЧКУ поднял бабла немеряно на программировании. Пофиг на каком языке и под какую систему.
А вот если он не один, то это уже, пардон, не программист, а начальник. Т.е. тот самый бизнесмен.

← →
Kerk © (2007-05-02 17:11) [94]

> [89] не дельфин (02.05.07 17:07)

Начинал весело, а оказался очередным неадекватом.

← →
Плохиш © (2007-05-02 17:11) [95]

О, психушку для наиболее буйных шизнутых идиотов к инету подключили, а они комп с уборной перепутали...

← →
boriskb © (2007-05-02 17:14) [96]

не дельфин (02.05.07 17:08) [92]
А коммерческие программисты получают дивиденды, например.

Ого!
Совладелец MS пожаловал :)

Спавсибо тепе парень.
Скукоту развеял.
А слов сколько умных выучил!
Интеллект.
Против него не попрешь

← →
Ega23 © (2007-05-02 17:15) [97]

> Начинал весело, а оказался очередным неадекватом.

Да, пожалуй...
Скучно как-то...

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-02 17:16) [98]

Правила читаем. Развели детский сад, понимаешь

← →
не дельфин (2007-05-02 17:17) [99]

Ega23:

То есть, программист в команде из 3х человек - это уже не программист? Даже если они акции компании равно на троих поделили, CEO себе со стороны наняли, чтоб тот раз в год приходящего бухгалтера за уши драл, и никто никем не коммандует - а только сидят и программят? То есть, как только человек сам начинает решать, что и как ему делать - то он уже не программист?

Забавные у вас, дельфинов, воззрения на труд программиста.

← →
Kerk © (2007-05-02 17:18) [100]

[89] не дельфин (02.05.07 17:07)
> В силу убожества и ограниченности возможностей означенного
> дельфи.

Сможешь пояснить в чем убожество относительно других ЯВУ? :)

← →
boriskb © (2007-05-02 17:19) [101]

не дельфин (02.05.07 17:17) [99]
Забавные у вас, дельфинов, воззрения на труд программиста.

А ты не задирай нос.
Поучи как правильно.

Раз стих не хочешь рассказать :)

← →
не дельфин (2007-05-02 17:20) [102]

> Совладелец MS пожаловал :)

У вас юношеский максимализм в штанишках подрастать начал? Давно? Годика два как уже?

Есть десятки тысяч маленьких компаний с оборотом в десяток миллионов всего, с которых программисты (настоящие, коммерческие, которые на дельфи не пишут) и кормятся.

Есть банки и хедж-фонды, где программисты часто участвуют в доходах (особенно в маленьких фондах типа Jane Street Capital). Тоже на дельфи там никто не пишет никогда.

Есть и крупные IT-конторы, где программисты имеют свою долю - такие, как Google. Там тоже на дельфях не пишут.

А где пишут? Только на постсовковом пространстве, по глубоко мне непонятным причинам. И только в мелкой интеграции, ничего крупного и денежного рядом с дельфёй не валялось.

← →
Alkid © (2007-05-02 17:23) [103]

> Разница такая, что умный человек, способный написать действительно
> стоящую вещь, такую, которую купят за много миллионов, никогда
> не станет писать на дельфи. В силу убожества и ограниченности
> возможностей означенного дельфи. Потому и нет ни одного
> дельфинского продукта, который был бы настолько успешным.

Ну это вы категорично, однако. Total Commander и The Bat - это только навскидку. И не надо мне говорить, что они вам не нравяться - их использую много людей.

← →
Ega23 © (2007-05-02 17:23) [104]

> То есть, программист в команде из 3х человек - это уже не
> программист? Даже если они акции компании равно на троих
> поделили, CEO себе со стороны наняли, чтоб тот раз в год
> приходящего бухгалтера за уши драл, и никто никем не коммандует
> - а только сидят и программят? То есть, как только человек
> сам начинает решать, что и как ему делать - то он уже не
> программист?

Ах, вот ты о чём...
Ну да, есть и такие.
2 вопроса:
1. Сколько на одного этого (как ты там называл его?), котороый немеряно бабла на этом деле поднял приходится тех, кто в трубу вылетел?
2. Как ты себе это представляешь в рамках законодательства РФ? Сколько фирм ты создал за свою жизнь? Владельцем скольких фирм ты являешься?

← →
boriskb © (2007-05-02 17:23) [105]

не дельфин (02.05.07 17:20) [102]

Я внимаю, внимаю.
Продолжай.

Обещаю ветку сохранить, как кладезь.
Чего - не буду уточнять :)

← →
не дельфин (2007-05-02 17:24) [106]

> Сможешь пояснить в чем убожество относительно других ЯВУ? :)

Легко. Дельфи - язык весьма низкого уровня. Нерасширяемый. Стандартный набор конструкций для всей алголоподобной компашки, ничего серьёзно интересного в нём нет. Заявленная компонентность - на самом деле липа, и к истинной компонентности хотя бы в стиле модулей Ады или SML никакого отношения не имеет. Качество собственно компилятора оставляет желать лучшего. Нет даже таких стандартных для современного ЯВУ мелочей, как нормальные коллекции, нормальной работы со строками, внятного интерфейса к РСУБД (хотя бы на уровне LINQ). И вы это называете хорошим ЯВУ? Позорище это, а не хороший ЯВУ.

← →
Ega23 © (2007-05-02 17:26) [107]

> А где пишут? Только на постсовковом пространстве, по глубоко
> мне непонятным причинам. И только в мелкой интеграции, ничего
> крупного и денежного рядом с дельфёй не валялось.

почему-то полная германизация delphi есть. А вот русификации (украинизации, узбекизации и арменизации) почему-то до сих пор нет. Хотя больше нигде, кроме как на пост-советском пространстве, не пишут....

← →
Alkid © (2007-05-02 17:26) [108]

> не дельфин

А вообще я отчасти Вас понимаю. В том смысле, что некоторое время назад, будучи программистом на С++ я сам относился к дельфи (и мнгоим другим языкам) с позиции типичного сноба, мол - это всё игрушки и не для серьёзных программ. Однако потом, когда мне пришлось познакомиться с дельфи поближе, я серьёзно изменил своё мнение и вообще оставил идею о том, что есть "профессиональные" и "несерьёзные" средства. Средства есть средства и они либо подходят под данную конкретную программу, либо нет.

Просто Вы ещё не дошли до той степени понимания программирования, с высоты которой вся эта возня на тему "а что лучше, язык X или язык Y" кажется бессмысленной.

Не в обиду будет сказано.

← →
не дельфин (2007-05-02 17:29) [109]

Удалено модератором
Примечание: Надоел

> Однако, насколько мне известно, при некоторой противной,
> но преодолимой бумажной волоките ООО всё же регистрируется
> без особых проблем, и при не очень больших оборотах живёт
> легко и непринуждённо.

Мне всё ясно. За сим - откланиваюсь.
Удачи Вам в приближении к достижениям этого.. как его... Гом Прэла.

> Легко. Дельфи - язык весьма низкого уровня. Нерасширяемый.
...
> вы это называете хорошим ЯВУ? Позорище это, а не хороший
> ЯВУ.

Ой, тут на год обсуждений. Если хотите - можем, но я пока заявлю одно - на Delphi пишутся вполне успешные проекты, что бы Вы о нём не говорили. Да, он совсем не идеален и эпоха большой популярности Delphi проходит, но это не означает, что он несостоятелен.

> [106] не дельфин (02.05.07 17:24)

Давно ли в C++ появились нормальный строки? :)) А про LINQ я вообще молчу, без году неделя. Пол Грем наверно только за счет этого деньги и заработал :))

> [107] Ega23 © (02.05.07 17:26)

Ага. Борланд занимается благотворительностью, разрабатывая Delphi исключительно для xUSSR, где все юзают пиратские копии :))

[109] не дельфин (02.05.07 17:29)
> Но любой вменяемый капиталист всегда заранее скажет, кто
> именно будет этот 1 из 10.

Проистекает этот риск вовсе не из качества идеи, и даже не из качества команды, и даже не из качества денег (то есть качества инвестора, которое также очень важно). Этот риск — социальный. Каждый проект — в первую очередь клубок социальных связей и социальных конфликтов, и именно они могут привести его к краху или победе. Отношения с инвестором, отношения с рынком и отношения людей и кланов внутри проекта часто запутываются в совершенно неразрешимый клубок противоречий. И очень часто это — не неизбежность, а случайность, которой можно было бы избежать, ибо происходят эти случайности от неопытности менеджера и инвестора. (с)

К этому человеку, в отличие от тебя, стоит прислушаться :)

← →
не дельфин (2007-05-02 17:33) [114]

> Средства есть средства и они либо подходят под данную конкретную программу, либо нет.

Не могу не согласиться. Осталось теперь найти ту задачу, под которую Дельфя бы подходила бы лучше чем все прочие технологии. Лично мне такие задачи никогда в жизни не встречались, а все виденные мною решения на Дельфи были откровенно неадекватными. Кстати, для C++ такую задачу найти почти так же сложно как для дельфи.

> с высоты которой вся эта возня на тему "а что лучше, язык X или язык Y" кажется бессмысленной.

Эта возня бессмысленна ровно до тех пор, пока не уточняется формулировка задачи. Я потому и не называю никаких альтернатив, которые были бы "лучше" чем дельфи - просто дельфи плох сам по себе, это его имманентное свойство. Нет нужды сравнивать. Нет задач, для которых дельфи можно было бы адекватно применить. Так что это ни разу не идиотская возня в стиле "что круче - VB или C#", это нормальное и идеологически правильное запинывание и без того уже дохлого трупа.

не дельфин (02.05.07 17:29) [109]
на личные вопросы - не отвечаю принципиально

Фи :(
А чего ты хочешь?
Чтоб тебя принимали серьезно и как с равным разговаривали?

При таких то заявлениях.
Это себя не уважать.

Так что...
или танцуй дальше, или до свиданья :)

Удалено модератором
Примечание: И не цитируем

← →
не дельфин (2007-05-02 17:37) [117]

Удалено модератором

> Не могу не согласиться. Осталось теперь найти ту задачу,
> под которую Дельфя бы подходила бы лучше чем все прочие
> технологии. Лично мне такие задачи никогда в жизни не встречались,
> а все виденные мною решения на Дельфи были откровенно неадекватными.
> Кстати, для C++ такую задачу найти почти так же сложно
> как для дельфи.

Ну Total Commander и Bat я уже привёл в пример.
Задача может быть практически любая. Например, Delphi очень уважают шароварщики за то, что он умеет генерить без плясок с бубном исполняемые файлы, не требующие никаких framework`ов, JVM`ов и т.п. Сейчас это уже не так актуально, но ещё несколько лет назад это был существенный фактор.

C++ - навскидку - системное программирование.

Кстати, а какой язык Вы бы предложили на роль Wunderwaffe?

← →
не дельфин (2007-05-02 17:42) [119]

Удалено модератором

> Я не утверждал тут ни разу, что инструмент имеет значение.
> Я говорю только об одном - выбор инструмента жестко скоррелирован
> с интеллектом. Человек умный и опытный, тот, кто с наибольшей
> вероятностью тех самых противоречий избежать сможет, никогда
> не выберет дельфи - полностью осознавая его неадекватность
> для решения каких бы то ни было задач. А человек, выбравший
> дельфи, не будет обладать достаточным интеллектом для того,
> чтобы даже просто оценивать перспективы той или иной бизнес
> модели. О чем собственно и был спич - не дельфинам критиковать
> модели open source.

Ну, начнём с того, что културный человек с интеллектом не станет вести себя так хамски, как это делаете Вы, так что я предположу, что Ваш любимый язык - это ассемблер со встроенным LINQ (ну раз уж выбор инструмента говорит о интеллекте человека). Так что "чья бы корова мычала".

Продолжим тем, что "неадекватность Дельфи для решения каких-либо задач" - это Ваше утверждение, никак Вами до сих пор не аргументированное.

Утверждения о том, что "Вас законодательство РФ не интересует, Вы мыслите обще" подводят к мысли, что Вы сами не очень понимаете о чём говорите. Дьявол в мелочах.

Короче, кончайте самоутверждаться, у вас не получается :)

гы-гы-гымн свободному ПО Найти похожие ветки