гы-гы-гымн свободному ПО

← →
Плохиш © (2007-04-20 12:14) [40]

> iZEN © (20.04.07 11:56) [38]
> Да нет, просто в корпоративном секторе тебя держат за свинью
> и ты жрёшь, что дают (aka pomoi). При этом чётко нормированный
> график работы от 8 до 17:00, субб. и вск. -- выходные. Затыкают
> рот, когда говоришь, чего не следует.

Нифигасе как ты позволяешь над собой издеваться...

← →
iZEN © (2007-04-20 12:34) [41]

> Плохиш © (20.04.07 12:14) [40]
>
>
> > iZEN © (20.04.07 11:56) [38]
> > Да нет, просто в корпоративном секторе тебя держат за
> свинью
> > и ты жрёшь, что дают (aka pomoi). При этом чётко нормированный
> > график работы от 8 до 17:00, субб. и вск. -- выходные.
> Затыкают
> > рот, когда говоришь, чего не следует.
>
> Нифигасе как ты позволяешь над собой издеваться...

Я? Не, я не позволяю.

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-20 13:23) [42]

iZEN © (20.04.07 12:34) [41]

то есть, ты не свой быт описывал в [38] ?

А чей тогда ?

← →
alex_*** © (2007-04-20 13:53) [43]

> Да нет, просто в корпоративном секторе тебя держат за свинью
> и ты жрёшь, что дают (aka pomoi). При этом чётко нормированный
> график работы от 8 до 17:00, субб. и вск. -- выходные. Затыкают
> рот, когда говоришь, чего не следует.
>

наверно гораздо лучше когда программисты приходят и уходят когда хотят, занимаются чем им хочется и ничего им не скажи таким свободным и творческим личностям?

> Может драйвер ruki.sys в вашей системе не правильно установлен?

Websphere Integration Developer v6.0.2 - сразу после запуска - 219м, после нескольких дебагов вырастает до 650(javaw.exe).

← →
db2admin (2007-04-20 15:05) [44]

В чем дело то сразу после задержания/суда над директором школы было несколько веток, в которых просили рассказать про бесплатные аналоги программ, потому что у школ НЕТУ ДЕНЕГ. Только появилась альтернатива и призрачная надежда спрыгнуть с иглы M$ сразу все некачественно и они калечат наших детей. Где логика?

← →
db2admin (2007-04-20 15:07) [45]

зато перестанут со школы людей учить софт тырить

← →
Virgo_Style © (2007-04-20 15:13) [46]

db2admin (20.04.07 15:05) [44]
здесь, по-моему, речь о "гимне".

Чапаев © (18.04.07 23:10)
И эти люди жалуются на маркетинг MS))))

← →
db2admin (2007-04-20 15:59) [47]

Virgo_Style © (20.04.07 15:13) [46]
гимн конечно идиотизм, а идея оснастить те учебные заведения у которых нет денег на ПО на freeware и opensource вполне здравая

← →
Плохиш © (2007-04-20 18:13) [48]

В стране проблема не с идеями, проблема с реализаторами. Пока что видны одни чудаки треплющие языками да бездумно топтающие кнопки.

← →
iZEN © (2007-04-20 19:48) [49]

> alex_*** © (20.04.07 13:53) [43]
>
> > Может драйвер ruki.sys в вашей системе не правильно установлен?
>
>
> Websphere Integration Developer v6.0.2 - сразу после запуска
> - 219м, после нескольких дебагов вырастает до 650(javaw.
> exe).

Кто такой Websphere Integration Developer v6.0.2? Он с Eclipse как-то связан?

Вообще-то, проблемы негров не волнуют белых людей :) Используйте технику JUnit вместо интерактивного дебага.

← →
Чапаев © (2007-04-23 00:13) [50]

Оттуда же:

Существует большое количество разных лицензий на программное обеспечение. Некоторые из них лишают человека права копировать программу, изучать, модифицировать и распространять результаты изменений ее исходного кода.

Компьютерные науки имеют много общего с кулинарией. Готовя пищу, мы используем рецепты. То, будем ли придерживаться поваренной книги в полном объеме или нет, зависит только от нас. Можно исключить некоторые специи потому, что так посоветовал доктор, или изменить что-либо, на свой вкус. Если получившееся блюдо понравится другу, мы даем ему копию модифицированного рецепта. Представьте, что вас лишают права знать из каких продуктов приготовлено блюдо, которое вам предстоит съесть, запрещают изменять рецепты и давать их друзьям. Что вы будете чувствовать? Что чувствует пользователь программы, находящийся в зависимости от владельца прав на нее? Мало того, что подписывая проприетарную лицензию вы лишаетесь права давать копии программы друзьям (которые, с этической точки зрения, этого несомненно заслуживают), вы еще и не можете быть уверены в том, что используемое вами ПО не содержит вредоносного кода, ворующего ваши секреты. При использовании проприетарной программы нужно отказаться от мысли, что компьютер делает то, что хотите вы, а не третье лицо [1]. Несомненно, что подобное состояние дел способствует нарастанию социальной напряженности. Проявлением этой напряженности в киберпространстве является появление компьютерных вирусов, взломы серверов, от которых страдают простые люди, лишаясь информации, работы, средств к существованию, получающие серьезнейший стресс от осознания своей уязвимости и бессилия [2].

Есть два полярных метода борьбы с угрозами, которые влечет за собой социальная напряженность:
1) усиление контроля за технологиями
2) приобщение людей к культуре

Усиление контроля за технологиями (например, "trusted computing") может снизить риск, но став инструментом давления на разработчиков и пользователей свободных операционных систем и прикладных программ, еще более усилит напряженность в обществе. Налицо замкнутый круг: одни стараются усилить системы защиты, другие пытаются их сломать [2].

Но выход есть. Нужно приобщать людей к культуре. Культура включает то, что создано человеческим разумом и руками. Несомненно, что движение за свободу киберпространства [3] - явление культуры. Используя свободное программное обеспечение мы учимся взаимопомощи, учимся ценить свою свободу. Открывая путь в мир культуры, мы не делаем из человека изгоя (потенциального преступника), мы делам из него члена общества, которому близки этические ценности общества и который понимает, что даже, на первый взгляд, невинная забава со взломом соседского компьютера является неправильной и аморальной. Данный подход к решению проблемы доказал свою жизнеспособность. Ребенок, обученный мастером боевых искусств, для которого цель духовного совершенствования первична, никогда не станет использовать свои навыки со злым умыслом. В компьютерных сетях многих университетов нет жесткой политики безопасности, а есть сообщество людей для которых этические ценности и возможность учиться гораздо важнее той выгоды, которую можно получить своровав чужие секреты.

Приобщая людей к культуре, мы заботимся о нашем будущем, будущем наших детей и внуков.

[1] http://audio-video.gnu.org/audio/rms-speech-curitiba.ogg

[2] http://www.cs.berkeley.edu/~bh/hackers.html

[3] http://www.gnu.org

С вопросами обращайтесь по адресу: lipetsk-gnu-lug at bk period ru.

Copyright © 2006 Vladimir B. Tsarkov
Verbatim copying and distribution of this entire article are permitted worldwide, without royalty, in any medium, provided this notice, and the copyright notice, are preserved.

Опубликовано на http://www.linuxrsp.ru с разрешения автора.

← →
Чапаев © (2007-04-23 00:18) [51]

> Проявлением этой напряженности в киберпространстве является
> появление компьютерных вирусов, взломы серверов, от которых
> страдают простые люди, лишаясь информации, работы, средств
> к существованию, получающие серьезнейший стресс от осознания
> своей уязвимости и бессилия
Так и видишь простых людей, упорно изучающих и модифицирующих открытый код с долбагером наперевес...

← →
db2admin (2007-04-23 08:16) [52]

может вместо громких заявлений, что то делать?
Например: создать страницу которая помогла бы учебным заведениям ввести бесплатные аналоги с информацией о них и хоть какой то документацией.

← →
Плохиш © (2007-04-23 11:25) [53]

> Компьютерные науки имеют много общего с кулинарией.

После того как пища уже съедена и переработана ;-)

← →
TUser © (2007-04-23 11:49) [54]

Кнут чуть было не назвал свой труд "Поваренная книга программиста". Так что аналогия имеет право на жизнь.

← →
alex_*** © (2007-04-23 12:12) [55]

> Кто такой Websphere Integration Developer v6.0.2? Он с Eclipse
> как-то связан?
>
> Вообще-то, проблемы негров не волнуют белых людей :) Используйте
> технику JUnit вместо интерактивного дебага.
>

:) ну, как известно, самый лучший дебаг это вывод в файл. и компайл из командной строки. А Websphere Integration Developer это доп. модули для eclipse, позволяющие писать под Websphere.

← →
AndreyKl (2007-05-02 13:26) [56]

> Ведь иначе их очень скоро станет просто некому писать...

Странные вы... мастера дельфей.. почему я пишу свободное ПО и получаю за это деньги (жена, ребёнка ждём.. всё как у всех)? или этот факт не вписывается в ваше убогое представление о свободном ПО?

← →
труЪ (2007-05-02 14:18) [57]

> А что касается промышленного софта, то мне бы очень не хотелось
> оказаться вблизи ядерного реактора, управляемого софтом,
> написанным студентами. И даже их преподавателями.
Как прокомментируем новый проект NASA http://colab.arc.nasa.gov/cosmoscode ?

> То же касается ERP, банковского и прочего серьезного софта.
> Это - не для хобби и не для любителей. Он должен писаться
> и тестироваться вовсе не "на коленке".
У этого "серьезного" софта обычно качество не выше, чем у поделок, написанных на коленке. Разработчики большей части увиденных мною интернет-банков и вебовских ERP-систем даже не слышали, что есть такая дырка как XSRF, а еще иногда находятся умники, передающие ID сессии в URL...

← →
alex_*** © (2007-05-02 14:18) [58]

а написание свободного ПО отличается от написания несвободного? было б странно если б ты писал за просто так....

← →
nassaja (2007-05-02 14:34) [59]

> > Все прекрасно, кроме одного - а что же будут кушать те,
>
> > кто будет писать свободные программы?

пора бы уже знать, что свободное это не обязательно бесплатное.

← →
Вот Так (2007-05-02 14:56) [60]

> Этот вопрос, Юрий даже и задавать не стоит. На него традиционно
> не отвечают. Или отвечают люди: 1) зарабатывающие не программированием
> 2) люди, еще не поставленные перед необходимостью зарабатывать.
> ..
> В первом случае будет маркетинговый туман, во втором — демонстрация
> каши в голове.

На него традиционно не отвечают по единственной причине - вопрос глуп по своей природе и отвечать на него бесмысленно. Свободное ПО != Бесплатное ПО. Дальше надеюсь поймете сами.

← →
Alkid © (2007-05-02 15:16) [61]

Собственно несколько не понимаю о чём тут спорят.
1. Свободное и бесплатное ПО - это разные вещи. Почитайте внимательно GPL, там это говорится явно. Лицензированное под GPL ПО можно распространять за деньги, единственное условие - предоставлять исходный код и права на его модификацию и распространение. Например Novell свой SUSE Linux распространяет сначала на платной основе, потом (через несколько месяцев после релиза) открывает бесплатный доступ.

2. Рассуждения о том, что бедные программисты мрут с голоду от свободного ПО несколько преувеличено. Раз свободное ПО разрабатывается, значит не мрут.

Единственное, с чем я могу согласиться из доводов сторонников внедрения OpenSource`а в школы/институты - это возможность изучать и модифицировать. Однако тут же замечу, что очень уж у нас мало ВУЗов, где такой хороший уровень преподавания, что бы заниматься такими вещами (я уж молчу об Minix и подобного рода занятиях). То есть довод правильный, но конкретно в нашем контексте толку от него почти ноль.

← →
не дельфин (2007-05-02 15:50) [62]

1. Господа дельфины, не понтуйтесь, пожалуйста, что вы якобы "коммерческие программисты". Цена вам всем - по пятачок за пучок, вы - самая низшая каста айтишников, на одном уровне с похаперами идете. Так что - чья бы корова мычала.

2. Нормальный, умный коммерсант легко может оценить выгоды от использования open source: это и бесплатное тестирование софта, являющегося важным компонентом вашего продукта или ваших бизнес-процессов, и бесплатное расширение функциональности за счёт вклада от других пользователей. Риски - это возможность поделиться know how с конкурентами, но такого типа риски возникают крайне редко, поскольку софт чаще всего реализует и без того типовые и всем известные процессы, и преимуществ дополнительных своим конкурентам ты не дашь вместе со своим софтом.

3. Не пытайтесь отвечать - вы всё равно ни слова из сказанного не поняли (были бы способны понять - не писали бы на дельфи и зарабатывали бы раз 10-20 больше как минимум).

← →
Kerk © (2007-05-02 15:55) [63]

> [62] не дельфин (02.05.07 15:50)

Напоминаешь малолетнего фана цска, который на ВВ забрел :)

> 3. Не пытайтесь отвечать - вы всё равно ни слова из сказанного
> не поняли (были бы способны понять - не писали бы на дельфи
> и зарабатывали бы раз 10-20 больше как минимум).

Тут я плакал :)
А на чем нужно писать, чтоб зарабатывать в 10-20 раз больше? :))

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-02 16:15) [64]

не дельфин (02.05.07 15:50) [62]

развелось подростков...

← →
samadhi (2007-05-02 16:21) [65]

Kerk © (02.05.07 15:55) [63]

>А на чем нужно писать, чтоб зарабатывать в 10-20 раз больше? :))

На санскрите.
Тогда можно будет организовать свою секту.

← →
boriskb © (2007-05-02 16:26) [66]

не дельфин (02.05.07 15:50) [62]
зарабатывали бы раз 10-20 больше как минимум).

Твоей зарплате в 30-40 тыс $ можно только позавидовать.

← →
Юрий Зотов © (2007-05-02 16:33) [67]

Еще один малолетка, начитавшийся "ксакепа"?
:о)

← →
Kerk © (2007-05-02 16:37) [68]

> [66] boriskb © (02.05.07 16:26)

Заметь, это еще как минимум :)

> Заметь, это еще как минимум :)

Да уж, он видимо на ОЧЕНЬ хорошем и продвинутом языке программирует.
Видимо этот язык настолько продвинут, что несколько негативно действует на неокрепшую психику.

← →
не дельфин (2007-05-02 16:40) [70]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

Удалено модератором

← →
не дельфин (2007-05-02 16:47) [73]

Удалено модератором

← →
не дельфин (2007-05-02 16:53) [75]

Удалено модератором

← →
Зюзя (2007-05-02 16:55) [77]

Удалено модератором

← →
не дельфин (2007-05-02 16:58) [79]

Удалено модератором

[75] не дельфин (02.05.07 16:53)
> Такой, как Пол Грэм, например.

А он именно программированием заработал?

гы-гы-гымн свободному ПО Найти похожие ветки