гы-гы-гымн свободному ПО

← →
Alkid © (2007-05-02 17:43) [120]

> Я не утверждал тут ни разу, что инструмент имеет значение.
> Я говорю только об одном - выбор инструмента жестко скоррелирован
> с интеллектом. Человек умный и опытный, тот, кто с наибольшей
> вероятностью тех самых противоречий избежать сможет, никогда
> не выберет дельфи - полностью осознавая его неадекватность
> для решения каких бы то ни было задач. А человек, выбравший
> дельфи, не будет обладать достаточным интеллектом для того,
> чтобы даже просто оценивать перспективы той или иной бизнес
> модели. О чем собственно и был спич - не дельфинам критиковать
> модели open source.

Ну, начнём с того, что културный человек с интеллектом не станет вести себя так хамски, как это делаете Вы, так что я предположу, что Ваш любимый язык - это ассемблер со встроенным LINQ (ну раз уж выбор инструмента говорит о интеллекте человека). Так что "чья бы корова мычала".

Продолжим тем, что "неадекватность Дельфи для решения каких-либо задач" - это Ваше утверждение, никак Вами до сих пор не аргументированное.

Утверждения о том, что "Вас законодательство РФ не интересует, Вы мыслите обще" подводят к мысли, что Вы сами не очень понимаете о чём говорите. Дьявол в мелочах.

Короче, кончайте самоутверждаться, у вас не получается :)

← →
не дельфин (2007-05-02 17:46) [121]

Удалено модератором

← →
Alkid © (2007-05-02 17:48) [122]

> Нет таких. От конкретной задачи зависит, универсальных технологий
> не бывает и быть не может принципиально.

Хорошо, приведите пример того проекта, который Вы успешно делаете (или сделали) и средства разработки, которые в в нём применяете. Просто что бы почувстовать весь широкий размах Ваших проектов и уровень ващего интеллека, неоспоримо определямого выбором инструментария :)
А то "то - дерьмо, это - несерьёзная поделка". :) Давайте от негатива перейдём к конструктиву :)

← →
Kerk © (2007-05-02 17:51) [123]

Я понял! Это Ученик чародея опять жабу пиарит! :)

← →
Alkid © (2007-05-02 17:52) [124]

> Я понял! Это Ученик чародея опять жабу пиарит! :)

Посмотрим.

← →
не дельфин (2007-05-02 17:52) [125]

Удалено модератором

← →
Плохиш © (2007-05-02 17:54) [126]

> Kerk © (02.05.07 17:51) [123]
> Я понял! Это Ученик чародея опять жабу пиарит!

Т.е. его изучение великой джавы тоже закончилось предсказуемым результатом, определяемым его умственным развитием?

← →
не дельфин (2007-05-02 17:55) [127]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2007-05-02 17:58) [128]

> Уж лучше приведите пример того, для чего дельфя подходит
> лучше всех прочих альтернатив, а я расскажу (бесплатно!),
> какую технологию надо было выбрать для этой задачи и почему.

Как минимум - клиент для БД.

← →
Alkid © (2007-05-02 18:03) [129]

> И что, попробуете мне доказать, что на дельфях я бы это
> сделал лучше, быстрее и дешевле? Маловероятно такое.

Ни в коем случае. Это я спросил, что бы составить себе мнение о Вашем профессиональном уровне. Пока, к сожалению, я его составить не смог, ибо кроме эмоций от Вас никакой содержательной информации не получил.

> Уж лучше приведите пример того, для чего дельфя подходит
> лучше всех прочих альтернатив, а я расскажу (бесплатно!),
> какую технологию надо было выбрать для этой задачи и почему.

Вы уходите от ответа. Это нехорошо, подрывает вашу позицию. Создаёт впечатление, что Вы реального ничего не делаете и слова свои подкрепить не хочется. Неужели это действительно так?

Если хочется примера задачи: строим интегрированную систему безопасности большго охраняемого объекта. Количество терминальных устройств - большое (тысячи), необходимо реализовать:
1. Сигнализацию.
2. Управление доступом.
3. Телевизионного наблюдение.

Считаем, что контроллеры устройств (в т.ч. и видеосерверы) можно купить на стороне, соответственно задача - "просто" интегрировать всё это вместе. Требования по быстродействию - не очень жёсткие (весь реал-тайм в контроллерах), но есть (т.е. система не может "задумываться", т.е. применение автоматической сборки мусора крайне нежеательно).

Данные система должна хранить децентрализовано в РСУБД (какая - ваш выбор). Плюс должен быть центральный аналитический сервер, падение котрого не должно влиять на работоспособность системы. Рабочие места должны иметь GUI, желательно легко перенастраиваемый под прапорщиков разного образца. Примерно так.

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-02 18:04) [130]

Never argue with the fool - people might not see the difference
(c)

← →
Alkid © (2007-05-02 18:05) [131]

> А с чего бы оно меня интересовало? Мой бизнес не в РФ, и
> с РФ я никогда дел иметь не буду - мерзко слишком. Не желаю
> учиться давать взятки.

Ой, простите мой великодержавный шовинизм :)

> В общем, все опять забыли, про что спорим. Я утверждаю,
> что не дельфинам судить об Open Source, поскольку среди
> них нет ни одного "коммерческого программиста" (как вы тут
> изволили выразиться), а есть только наёмные пахари. Да,
> пахарям конечно же придётся не сладко, если все вдруг перейдут
> на open source, не всем, конечно, но большинству. Ну так
> ведь бизнесу наплевать на проблемы пахарей! Бизнес от open
> source только выигрывает, что прекрасно демонстрирует нам
> вся мировая практика. И спорить вам надо бы не со мной,
> а этой самой практикой. Только сначала надо бы доказать,
> что у вас есть такое право - спорить. Доказать, что вы
> способны вылезти из жалкой шкуры программиста-наёмника и
> начать мыслить с точки зрения бизнеса.

А вы доказали своё право спорить о дельфи? Я что-то не заметил.

← →
Ega23 © (2007-05-02 18:07) [132]

> Данные система должна хранить децентрализовано в РСУБД (какая
> - ваш выбор).

Авотфиг. Если ты помнишь, то выбор не наш. Точнее, наш, но только из того, что имеет сертификацию по безопасности в определённых ведомствах. Таких пока две - MSSQL и Oracle.

← →
Alkid © (2007-05-02 18:08) [133]

> Авотфиг. Если ты помнишь, то выбор не наш. Точнее, наш,
> но только из того, что имеет сертификацию по безопасности
> в определённых ведомствах. Таких пока две - MSSQL и Oracle.

Забей, не будем мутить воду. :)

← →
Kerk © (2007-05-02 18:34) [134]

> [129] Alkid © (02.05.07 18:03)

Java :)))

← →
Юрий Зотов © (2007-05-02 19:11) [135]

Мужики, бросьте. С кем и о чем вы спорите?

Залетело очередное хамло, чего-то там напустозвонило, ни одного подтверждения своим голословиям не привело - ну и хрен бы с ним, пущай летит дальше.

← →
Stern (2007-05-02 19:25) [136]

> Да, линуксоиды и приверженцы OpenSource очень предвзяты

Ибо мы знаем что true и что не true.

← →
Virgo_Style © (2007-05-02 20:22) [137]

Stern (02.05.07 19:25) [136]

amen

← →
Цзы Лао (2007-05-02 20:35) [138]

1 Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и не пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное <Оно>. - Мудрец, я тебя сейчас съем! И мудрец, не просветленный Дао и не пофигист по натуре, заплакал и убежал. Мораль : <Она> бояться - в лес не ходить. 2 Однажды некий мудрец, просветленный Дао и не пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное <Оно>. - Мудрец, я тебя сейчас съем! Мудрец, просветленный Дао и не пофигист по натуре, ответил: - Hет, Страшное Черное Лесное <Оно>, это я тебя съем ! Долго они препирались, но Мудрец, просветленный Дао и не пофигист по натуре, оказался сильнее, чем Страшное Черное Лесное <Оно>. И съел его. Мораль: Добро опять победило зло, но у победы какой-то странный вкус. 3 Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное <Оно>. - Мудрец, я тебя сейчас съем! Мудрец, не просветленный Дао и пофигист по натуре, ответил: - <censored>! И пинком ботинка отшвырнул Страшное Черное Лесное <Оно> с тропинки. Тропинка освободилась, но сильно запахло. Мораль: Hе тронь <Оно>, а то завоняет. 4 Однажды некий мудрец, просветленный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное <Оно>. - Мудрец, я тебя сейчас съем ! Мудрец, просветленный Дао и пофигист по натуре, не опускаясь до разговоров, продолжил свой путь. И Страшное Черное Лесное <Оно> заплакало и навсегда-навсегда убежало из Леса, ибо обожало беседы с мудрецами.

Но ведь вас задело? Значит таки в чем-то товарищ был прав?

← →
Зюзя (2007-05-02 20:58) [139]

Stern (02.05.07 19:25) [136]
Ибо мы знаем что true и что не true.

False? Угадал?

← →
homm © (2007-05-02 21:50) [140]

> Обещаю ветку сохранить, как кладезь.

Поделишься со мной? Многое пропустил :( Мыло в анкете.

← →
OSS man (2007-05-03 00:56) [141]

> Все прекрасно, кроме одного - а что же будут кушать те,
> кто будет писать свободные программы?
>

Ровно то же, что мы кушаем сейчас. А кушаем мы получше чем любой "программист на дельфи". Работая в Google, в Microsoft, в IBM, в крупных инвестиционных банках, как-то сложно обращать внимание на проблемы маленьких разработчиков, которым срочно нужно распродать ещё сотню копий The Bat или какой другой фиговины, чтобы с голоду не помереть.

Софт не должен быть конечной целью и единственным продуктом. Модель OSS лучше всего работает, когда софт - продукт побочный или вспомогательный. Типа - делаем встраиваемое крутое железо, которое пашет при температуре от -200 до +200 и энергии с гулькин нос потребляет, ну а ОСРВ для него разрабатываем на основе открытой ОС, вместе с другими многочисленными железячными фирмами. Все довольны, никто не в накладе, и программисты толстый слой чёрной икры на хлеб мажут.

← →
Alkid © (2007-05-03 08:29) [142]

> Но ведь вас задело? Значит таки в чем-то товарищ был прав?

> Мужики, бросьте. С кем и о чем вы спорите?
>
> Залетело очередное хамло, чего-то там напустозвонило, ни
> одного подтверждения своим голословиям не привело - ну и
> хрен бы с ним, пущай летит дальше.

Отвечаю на обе реплики: народ, я понимаю, что это нехорошо, пошло и низко, но пиналово с таким вот чудиком - это прекрасный способ скрасить конец рабочего дня :) Сим и обусловлено моё жаркое участие в этом споре.

← →
Ega23 © (2007-05-03 10:09) [143]

> ну а ОСРВ для него разрабатываем на основе открытой ОС,
> вместе с другими многочисленными железячными фирмами. Все
> довольны, никто не в накладе, и программисты толстый слой
> чёрной икры на хлеб мажут.

так-то оно так. Вот только очень часто предприятия, на которые требуются железяки, работающие от -200 до +200, не к банковской сфере относятся. И не к почте. И не к "Евросети". А проходят эти предприятия по всяким МО, ФСБ, ФПС, ГосАтомНадзор и пр. Где есть определённые требования к софту. И сертификация этого софта. И там крайне подозоительно относятся к OpenSource.
Говорю так, потому что как раз около такого "кручусь".

← →
Bdfy (2007-05-03 10:47) [144]

А у меня вопрос к сторонникам "несвободных программ": А какой процент людей тут присутствует у кого все программы на компе лицензионные ? Начиная от Винды и заканчивая каким нить Total Commanderом ?
Ведь сами небось деньги требуете за свои поделия сидя на ворованных Делфях ?

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-03 10:48) [145]

> А какой процент людей тут присутствует у кого все программы
> на компе лицензионные ?

У меня например. И что ?
Это скоро станет нормой, пора привыкать.

← →
Alkid © (2007-05-03 11:08) [146]

> А у меня вопрос к сторонникам "несвободных программ": А
> какой процент людей тут присутствует у кого все программы
> на компе лицензионные ? Начиная от Винды и заканчивая каким
> нить Total Commanderом ?
> Ведь сами небось деньги требуете за свои поделия сидя на
> ворованных Делфях ?

Ну зря ты так. Я получаю зарплату за написание софта на лицензионной MS VS
(C++ если интересно). У нас тут политика ипользования только лицензионного софта в конторе жёсткая. Дома на компе, правда, стоит старая нелицензионная винда (Win 2000), но я давно уже её не загружал. Дома вообще компом мало пользуюсь сейчас, а для души предпочитаю ковырять Linux.

Собственно говоря, в свете завязывания с пиратским софтом и глобального наступления Висты, подумываю о том, что бы дома окончательно переползти на Linux. Но время покажет.

← →
boriskb © (2007-05-03 11:16) [147]

Bdfy (03.05.07 10:47) [144]
А у меня вопрос к

отвечающим на подобные посты.
Ни в коей мере не осуждая таковых, хочу все же заметить, что срамно это выглядит.
Забежал аноним - испортил воздух и убежал.
Вы же на полном серьезе начинаете разбирать: что он ел на обед, как долго этот запах продержится и каким освежителем лучше пользоваться.
Я не стороник обязательной регистрации на форуме.
Вполне понимаю тех, кто забежал сюда по надобности, задал конкретный вопрос, получил ответ и может еще полгода не показываться. Чего такому регистрироваться?
Но очень часто подобные (гав - из-за угла и убежал) задают постоянные посетители форума, сменив, по такому экстренному случаю ник :)
Воспринимать подобных всерьез...
Мне такое настроение не понятно.

← →
Bdfy © (2007-05-03 12:31) [148]

>Забежал аноним - испортил воздух и убежал.
Уже не аноним и что от этого изменится ?

>Ну зря ты так. Я получаю зарплату за написание софта на лицензионной MS VS
>(C++ если интересно). У нас тут политика ипользования только лицензионного софта в >конторе жёсткая.

Ну ведь это единицы. Ведь только сейчас стали задумываться о "стоимости" программ, которые используются на производстве - 10 лет назад об этом просто не думали - покупали диск за 70 рублей на рынке и вперед. А сейчас стоимость ПО - это реальная статься на которой можно съэкономить, причем нехило. Вот например чем обязана такой популярностью кампания "Микрософт" на постсоветском рынке ? Ведь большинство программ, написанных программистами на бывшем советском пространстве - под Винду. Как раз пиратством - гоняли бы 10 лет назад за нелицензионный Видноуз - сейчас бы все на Линуксах в России сидели. А нет - просто потребитель привык отвыкнуть не может - сейчас тратят много денег на покупку лицензий, причем как раз за деньги, которые дают налогоплательщики - т е мы с вами.

> И сертификация этого софта. И там крайне подозоительно относятся к OpenSource.
>Говорю так, потому что как раз около такого "кручусь".
У меня вопрос: как можно относится "подозрительно" с OpenSOurce. Вот например простая ситуация: Буржуйская закрытая программа, которая активно используется в том же ФСБ. Это же "черный ящик" - каких там троянов американцы подсадили - никто не знает. Как их "сертифицируют" ? Проверяют "Касперским" на предмет троянов ? :)) А вдруг во время "военных действий" данная программа покажет "фигу с маслом ?" - И каждое обновление тоже сертифицируют ? А вот если продукт "OpenSource" = то можно посмотреть исходники на "предмет утечек", etc.

Ваша "подозрительность" в "во властных структурах" основана в основном на системе "откатов", но это немного другая тема ...

> Вот например простая ситуация: Буржуйская закрытая программа,
> которая активно используется в том же ФСБ. Это же "черный
> ящик" - каких там троянов американцы подсадили - никто не
> знает. Как их "сертифицируют" ? Проверяют "Касперским" на
> предмет троянов ? :)) А вдруг во время "военных действий"
> данная программа покажет "фигу с маслом ?" - И каждое обновление
> тоже сертифицируют ? А вот если продукт "OpenSource" = то
> можно посмотреть исходники на "предмет утечек", etc.
>

В ФСБ не используется буржуйских "открытых-закрытых" программ.

А насчёт того, что и каким образом проверяют - батенька, данная информация попадает под закон о гос.тайне... :)

А вот если продукт "OpenSource" = то можно посмотреть исходники на "предмет утечек"

И воспользоваться ими. Или исходники можно смотреть только с благими целями, иначе ничего не увидишь?)

>В ФСБ не используется буржуйских "открытых-закрытых" программ.

А БД там на чем ? на PostgreSQL или на MySQL ? Там стоит везде "ASP Linux" ?

>А насчёт того, что и каким образом проверяют - батенька, данная информация попадает под >закон о гос.тайне... :)
За семью печатями или за семью счетами ? Вы там "около крутитесь" .. - Намекните ...

>А вот если продукт "OpenSource" = то можно посмотреть исходники на "предмет утечек"
>
>И воспользоваться ими. Или исходники можно смотреть только с благими целями, иначе >ничего не увидишь?)
Кстати вопрос: Вот например вы заключаете экслюзивный контракт с какой-то конторой на предмет написания "какого-нить велосипеда." Вы обязуетесь ей представить исходный код после закрытия проекта, чтобы она им безраздельно владела ?

Bdfy © (03.05.07 13:01) [154]
Кстати вопрос: Вот например вы заключаете экслюзивный контракт с какой-то конторой на предмет написания "какого-нить велосипеда." Вы обязуетесь ей представить исходный код после закрытия проекта, чтобы она им безраздельно владела ?

Уж не знаю, как это обычно делается, не доводилось заключать контрактов, но с точки зрения здравого смысла возможны самые разные варианты.

> За семью печатями или за семью счетами ? Вы там "около крутитесь"
> .. - Намекните ...

Я за намёк такой сесть могу... :)
Всё что могу сказать: в ГосАтомНадзоре сертификацию прошли Oracle и MSSQL. Это из СУБД.

> Кстати вопрос: Вот например вы заключаете экслюзивный контракт
> с какой-то конторой на предмет написания "какого-нить велосипеда.
> " Вы обязуетесь ей представить исходный код после закрытия
> проекта, чтобы она им безраздельно владела ?
>

Это зависит от ваших соглашений.
когда я работал в конторе что писала софт для минфина - да, мы поставляли ПО вместе с исходниками. И исходники считались собственностью МФ России. Сервера были частью Win2000, часть Линух. Точнее не знаю. БД - Oracle, MSSQL 2000 и PickD3. Все прошедшее соотв. проверку. Слышал что MC продала исходники для Win2000, после чего его стали ставить в соотв. организациях типа МФ России. Я уверен что с Ораклом и MSSQL2000 соотв. органы тоже договорились.

>>Я за намёк такой сесть могу... :)
>>>Всё что могу сказать: в ГосАтомНадзоре сертификацию прошли Oracle и MSSQL. Это из СУБД.

А каждое обновление тоже сертификацию проходит ?

>>И там крайне подозоительно относятся к OpenSource.
И почему "крайне подозрительно" ? денег не дают ?

> Я уверен что с Ораклом и MSSQL2000 соотв. органы тоже договорились.

Я точно знаю, что представителям неких ведомств исходники Oracle открывались для ознакомления.

> А каждое обновление тоже сертификацию проходит ?

А как же. Более того, обновления нашего софта также проходят сертификацию. Более того, железо, на котором всё это будет работать, также проходит спецюпроверку. Всё до каждого несчастного принтера. И процесс сертификации - не такая простая вещь.

гы-гы-гымн свободному ПО Найти похожие ветки