Вакансия: Проектировщик-программист Delphi

← →
ANB © (2007-04-28 18:14) [120]

> не понимаю почему такое отношение к студентам, они бывают
> грамотнее и умнее в работе, чем люди с высшем образованием
> и каким-то опытом. сам с таким работал.

Бывают. И я с такими работал. Только из группы в 5 человек только один таким оказался. И все равно ему не хватало опыта. Т.е. он старательно шел по всем граблям, на которые я наступил еще 10 лет назад.

← →
Sergey Masloff (2007-04-28 18:19) [121]

ANB © (28.04.07 18:07) [117,118]
Просто процесс неправильно поставлен. Я не могу утверждать на 100% потому что не видел но на 99% могу потому что видел немало.
Просто как организовать этих "студентов".
И в твоем случае никакого лишнего куратора не нужно - им становишься ты. Если ты со всем справлялся и раньше то просто твой участок расширить.
А если не дать студенту "вот разбирайся и пиши а я пиотом посмотрю" а дать ему набор правил и руководств и постоянно с ним работать в тандеме - в том числе и обсуждать архитектурные решения - переписывать за ним ничего не придется. По крайней мере на второй задаче он будет уже мало ошибаться а с третьей будет полноценно работать.
Говорю ж - проверено уже. Я сам очень скептически относился и два года боролся - а потом просто против фактов бесс мысленно переть - результат налицо. Система работает.
Я сейчас вообзе о своих некоторых участках вообще забывать стал - все прикрыли студенты и поддержка. И я вместо ухода домой в 21-00 спокойно ухожу в 18-00 по пути спокойно читаю отчеты что сделано и делаю пометки что проверить с утра. Утренняя проверка занимает ну 20 минут.

← →
Sergey Masloff (2007-04-28 18:22) [122]

celades © (28.04.07 18:11) [119]
>не понимаю почему такое отношение к студентам, они бывают грамотнее и >умнее в работе, чем люди с высшем образованием и каким-то опытом. сам >с таким работал.
Гораздо реже они бывают такими чем думают что они такие. Про грабли десятилетней давности абсолютно согласен с Андреем.
Но в моей позиции нет никакого неуважения - как раз на таких позициях за полгода-год студент имеющий неплохой багаж теории получает еще и отличный опыт и заслуженно сваливает на более оплачиваемую работу.

← →
ANB © (2007-04-28 18:34) [123]

> Если ты со всем справлялся и раньше то просто твой участок
> расширить.

У меня в ответственности - базовые модули системы. расширять смысла нету, да и участок организационно равен отделу. А начальнику моему не нужны чужие проблемы. Своих хватает. На трудоемкие по объему и более менее простые для понимания участки студенты уже набраны. Кураторы - опытные программеры, тестировщики, аналитики.

Все равно, со студентами надо очень аккуратно работать. Без должной направляющей силы будет бардак. Я видел 2 очень хорошо начатых проекта, практически разваленные в последующем студентами.

← →
Piter © (2007-04-28 21:54) [124]

Sergey Masloff (28.04.07 15:00) [105]
Ну да ладно - недолго это еще будет продолжаться

да ладно, Сергей, тебе то что. Может, у вас кадров не хватает, но это проблемы работодателя, не так ли?
Пусть зарплаты растут, сам свалишь на более высокую и все тут.

А если посмотреть на подрастающее поколение, то продолжаться это будет долго. И чем дальше, тем люди умеющие думать будут получать больше.

← →
Sergey Masloff (2007-04-28 22:23) [125]

Piter © (28.04.07 21:54) [124]
Неа не будут. Ну в смысле умеющие думать может и будут а вот программисты - нет.
А у нас кадров кстати уже хватает. Ура аутсорсингу, даже можно и подсократиться.

← →
capkoh © (2007-04-28 22:45) [126]

Piter © (28.04.07 21:54) [124]
> И чем дальше, тем люди умеющие думать будут получать больше.

Простите, нельзя ли пояснить, что вы тут понимаете под "люди умеющие думать"? Я уже спрашивал подобное в другой ветке, но уж больно интересно мне это. Кто и как будет решать, умеет человек думать или нет? Или в данном контексте вы говорите о профессионале в конкретной области?

Опять же думать -- общая эрудиция (порой, некоторые путают это с умением думать) или что-то другое? Скажем, умение найти оптимальное решение проблемы, не зная всех тонкостей работы в данной области. Лично я считаю Это (см. ранее) умением думать. И не считаю, что тот, кто умеет думать, сможет найти оптимальное решение в произвольной задаче быстрее, чем человек, работающий в данной области продолжительное время (профессионал). Поэтому, человек, умающий думать, должен быть и профессионалом в определенной области. Так он сможет вести прогнозы и в смежных областях. Полагаясь, хотя бы, на интуицию. Как бы странно это не звучало. В то же время, не обязательно, что человек, умеющий думать, сможет стать профессионалом в какой-то конкретной области.

Проще говоря, человек, умеющий думать -- человек, который способен придумать подход (но не воспользоваться существующим, т.к. он может его просто не знать) к проблеме, который позволит решить проблему оптимальным образом. Я правильно это понимаю?

Надеюсь, что не очень запутанно написал... Есть за мной такое. Если это раньше обсуждалось, то дайте ссылку, я такой не нашёл...

← →
Kerk © (2007-04-29 10:06) [127]

> [126] capkoh © (28.04.07 22:45)

Деньги платят не за "думание", а за решение конкретных задач. И тут возникает опять вопрос - кого считать программистом. Если безынициативного исполнителя, на чье место в последних постах прочат студентов, то нет никаких предпосылок для роста зарплаты, а с развитием и внедрением новых процессов, RAD-средств - даже наоборот, она будет падать. Если программист - это в том числе и проектировщик/руководитель, то вполне вероятно, что рост будет.

← →
Piter © (2007-04-29 15:04) [128]

Sergey Masloff (28.04.07 22:23) [125]
Ну в смысле умеющие думать может и будут а вот программисты - нет

ну странное отношение. Все таки батонокидателей я предлагаю программистами не называть.

Sergey Masloff (28.04.07 22:23) [125]
Ура аутсорсингу

и с кем работаете? Каково качество на выходе, много править приходится?

← →
Sergey Masloff (2007-04-29 15:14) [129]

Piter © (29.04.07 15:04) [128]
Править не приходится. Качество вполне приемлемое. Вот сейчас интересную задачку им подкинули если сделают грамотно - вообще супер, я сам бы не взялся. Вернее сейчас пока ТЗ обдумывал уже вижу как можно сделать но все равно мороки масса.
Если интересуют персоналии (название конторы) то публично извини. Если очень интересно могу сообщить приватно ;)), тайна то небольшая. Но все же.

Аутсорсинг, конечно, хорошо. Как бы только потом тебя не уволили за ненадобностью :(

Аутсорсесы ваши из какой страны то хоть?

← →
Sergey Masloff (2007-04-29 22:35) [131]

Piter © (29.04.07 21:52) [130]
Из разных. Офис российский. Если что отвечать они будут. А так один проект украинская команда делала, пару-россияне, бразильцы сейчас тоже делают.
>Как бы только потом тебя не уволили за ненадобностью
Уж скорее бы... Все же семь лет в одном месте психологически тяжело. Меня сейчас нужно действительно или увольнять или повышать резко или еще что ... Если уволят что-то у меня есть впечетление что финансово на более выгоднях условиях найти труда не составит. Но я конкретно не интересовался может это только впечетления.
А самому увольняться ломает - и в коллектив врос, и работа интересная, и стабильность и соц. защита... вобщем, старею

Вакансия: Проектировщик-программист Delphi Найти похожие ветки