Вакансия: Проектировщик-программист Delphi

← →
pogi (2007-04-18 12:44) [0]

Требования: Знание Delphi, SQL. Опыт обязателен. Желателен опыт работы с Oracle.
Обязанности: Проектирование БД, проектирование ПО, написание кода Delphi, написание SQL.

Условия:
З/п от 45 т.р. до 60 - обсуждается индивидуально.
Оплачиваемый больничный, отпуск.
м. Белорусская.
График: полный рабочий день
Требования: образование высшее, опыт работы: 1–3 года
Местонахождение: Москва , м. Белорусская
Для связи: Погосьян Александр
E-mail: pogijob@bk.ru

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-18 12:57) [1]

мало

← →
Правильный Вася (2007-04-18 13:03) [2]

Отпуск сколько?
Что надо делать?
Дресс-код?
Рабочий день - это от/до скольки?
Питание?

← →
homm © (2007-04-18 13:40) [3]

> График: полный рабочий день

Всего один в неделю?

← →
alex_*** © (2007-04-18 13:42) [4]

> мало
>

для опыта работы 1-3 г. - вполне. Даже много. Тем более что большого опыта на оракле не требуют

← →
tesseract © (2007-04-18 14:05) [5]

Оракл просто фетиш какой-то. Явно небольшая контора, а туда-же - в Оракл.

← →
ANB © (2007-04-18 14:31) [6]

> Оракл просто фетиш какой-то. Явно небольшая контора, а туда-
> же - в Оракл.

А есть толковая альтернатива ?

← →
pogi (2007-04-18 14:50) [7]

Так. По порядку.
- Мало - по-моему достаточно. Можно найти больше - но если посмотреть рынок предложений - то существенно больше 2000 мало кто предлагает. А если перевести 60 то получиться 2300.
- оплачиваемый отпуск, больничный, зп черная
- что надо делать - Корректировать БД (таблицы и поля), проектировать ПО (визуалка, документы, код), реализовывать ПО - в соответствии с заданием. Возможно готовить задания для других - это индивидуально.
- дресс-код - свободный, в рамках приличий.
- график работы - 8-17,9-18,10-19. оплата рассчитывается по посещаемости.
- питание - есть кухня, но еду с собой.
- Оракл - т.к.работаем с крупными гос.учреждениями, а контора небольшая :)

← →
pogi (2007-04-18 14:53) [8]

Кстати требуется еще программер PL/SQL на теже деньги (проектирование БД, написание процедурной части, поддержание существующей БД)- вакансию походу удалили :(

← →
alex_*** © (2007-04-18 14:53) [9]

> А есть толковая альтернатива ?

ну конечно, оракл единственная стоящая БД...
не всем же нужно приложения уровня SAP"a делать

← →
homm © (2007-04-18 14:53) [10]

> - график работы - 8-17,9-18,10-19. оплата рассчитывается
> по посещаемости.

Опять не сказал сколькидневная рабочая неделя.

← →
isasa © (2007-04-18 15:02) [11]

homm © (18.04.07 14:53) [10]
:)
Как дите малое. Не во Франции вакансия ...

← →
KSergey © (2007-04-18 15:15) [12]

> pogi (18.04.07 14:50) [7]
> оплата рассчитывается
> по посещаемости.

А можно уточнить ради любопытсва: т.е. если я буду приходить к 7-00 и уходить в 23..24-00 - то вправе расчитывать на удвоение з/п, я правильно понимаю?

А если я буду приходить в 12-00 и уходить в 14-00 - то вправе рассчитывать на четверть заработка (я исходу из 8-ми часового раб. дня) без каких-либо нареканий со стороны руководства? Верно?

← →
Правильный Вася (2007-04-18 15:23) [13]

> оплата рассчитывается по посещаемости.
= и можно ничего не делать

в какой сфере работа?

← →
Плохиш © (2007-04-18 15:26) [14]

> isasa © (18.04.07 15:02) [11]
> homm © (18.04.07 14:53) [10]
> :)
> Как дите малое. Не во Франции вакансия

А скольки часовая рабочая неделя во Франции?

← →
isasa © (2007-04-18 15:36) [15]

Плохиш © (18.04.07 15:26) [14]
А скольки часовая рабочая неделя во Франции?

Насколько знаю - 35, но я могу ошибаться. :)

← →
isasa © (2007-04-18 15:38) [16]

KSergey © (18.04.07 15:15) [12]
:)
Я, например, пишу раз в месяц тайм-репорт, с месячным итогом. По итогу и оплата. На сверх урочные, договоренность и отдельный тайм-репорт.
Но, это так, флуд ... :)

← →
ANB © (2007-04-18 16:36) [17]

> ну конечно, оракл единственная стоящая БД...
> не всем же нужно приложения уровня SAP"a делать

Это, SAP еще тот монстр и не обязательно на оракле только монстров писать. А из СУБД - одна из самых удобных и единственная из удобных - бесплатная.

← →
ANB © (2007-04-18 16:39) [18]

> - Мало - по-моему достаточно. Можно найти больше - но если
> посмотреть рынок предложений - то существенно больше 2000
> мало кто предлагает. А если перевести 60 то получиться 2300.
>

Фи. У меня на работе и так практически столько же, при этом пару дней я в месяц безболезненно отпрашиваюсь без вычетов, а если таки уговорят выйти в выходные - так за $200/день(правда только за 8 часов). Плюс премии время от времени.
А у вас еще и контора мелкая, стремновато. Вон конторка, из которой я только летом свалил, закрылась уже.

← →
pogi (2007-04-18 17:14) [19]

Рабочая неделя пятидневная.
Конторка работает с 93 года без перерывов.
Премии по успешным результатам окончания проектов.
Оплата по посещаемости означает: опоздал или раньше ушел без причины - недополучи, переработал по согласованию - получи больше в 1,5 размере. Но это все не значит, что если ничего не сделал - то получишь столько же...
А вообще посещаемость гибкая - главное вовремя предупредить

> Фи. У меня на работе и так практически столько же...
Тогда почему вы смотрите это сообщение :)

← →
pogi (2007-04-18 17:16) [20]

> > оплата рассчитывается по посещаемости.
> = и можно ничего не делать

До жесткого контроля выполнения плана еще не доросли. Но растем потихоньку...

← →
ANB © (2007-04-18 17:16) [21]

> Тогда почему вы смотрите это сообщение :)

Чтобы нос по ветру держать :)

← →
pogi (2007-04-19 11:01) [22]

← →
Правильный Вася (2007-04-19 11:05) [23]

на вопрос "в какой сфере работа" так и нет ответа
или хватаетесь за все поряд, лишь бы платили?

← →
progmaster (2007-04-19 11:32) [24]

> мало

зажрались. Вас бы к нам на 15 000 руб.

← →
Правильный Вася (2007-04-19 11:35) [25]

> зажрались. Вас бы к нам на 15 000 руб.

приедут, со своими ценами
важно, сколько тратишь, а не получаешь

← →
ANB © (2007-04-19 12:52) [26]

> зажрались. Вас бы к нам на 15 000 руб.

Вас бы к нам на камчатку, где цены в 2 раза выше московских, а з/п в 15 000 рублей считается весьма приличной.

← →
pogi (2007-04-19 13:02) [27]

> В какой сфере -
Департаменты г. Москвы - учетно-аналитические системы.
Внутренняя автоматизация - Заказы на информуслуги, учет, выполнение, бухгалтерия, биллинг.

← →
progmaster (2007-04-19 13:54) [28]

> ANB © (19.04.07 12:52)

а у нас (амурская обл.) цены вообще в 3 раза выше московских и зарплата в 15000 считается тоже весьма приличной так что я тебя понимаю. Например, кварплата за двушку в месяц нам обходится в среднем 4-5 тыс. руб. Где еще такие же цены?

← →
ANB © (2007-04-19 13:56) [29]

> progmaster (19.04.07 13:54) [28]

Не, меня эта нищета чуток отпустила, т.к. вышел я на пенсию и в москву смотался. Правда теперь толстеть начал :)

← →
pogi (2007-04-19 15:08) [30]

Ну что, не осталось свободных программеров Delphi в Москве?! Уже вторую неделю ищи - кто приходит - нули полные - не могут разбор строки сделать.

← →
infom © (2007-04-19 15:13) [31]

> а у нас (амурская обл.) цены вообще в 3 раза выше московских
> и зарплата в 15000 считается тоже весьма приличной так что
> я тебя понимаю. Например, кварплата за двушку в месяц нам
> обходится в среднем 4-5 тыс. руб. Где еще такие же цены?

У нас меньше чем за 8 двушку не найти. Ставрополь.

← →
infom © (2007-04-19 15:14) [32]

> Ну что, не осталось свободных программеров Delphi в Москве?
> ! Уже вторую неделю ищи - кто приходит - нули полные - не
> могут разбор строки сделать.

Я хочу, даже очень хочу, но не могу сначала надо диссер написать...

← →
homm © (2007-04-19 15:16) [33]

> [31] infom ©

> У нас меньше чем за 8 двушку не найти. Ставрополь.

Кажется в приведенной тобой цитаете идет речь о кварплате и комунальных услугах, а ты съеме жилья.

← →
alex_*** © (2007-04-19 15:19) [34]

> > а у нас (амурская обл.) цены вообще в 3 раза выше московских
> > и зарплата в 15000 считается тоже весьма приличной так
> что
> > я тебя понимаю. Например, кварплата за двушку в месяц
> нам
> > обходится в среднем 4-5 тыс. руб. Где еще такие же цены?
>
>
> У нас меньше чем за 8 двушку не найти. Ставрополь.

речь идет про квартплату, а не про аренду :). Интересно сколько в амурской обл. стоит снимать 2-ку...

← →
KSergey © (2007-04-19 15:20) [35]

> infom © (19.04.07 15:13) [31]
> У нас меньше чем за 8 двушку не найти. Ставрополь.

progmaster применил слово "квартплата". Вероятно, он имел все же в виду не цену за съемное жилье...

← →
KSergey © (2007-04-19 15:21) [36]

> pogi (19.04.07 15:08) [30]
> Ну что, не осталось свободных программеров Delphi в Москве?

Дуйте в Новосиб :)
ну и 2 недели - это врятли срок, тем более, если условия - не выдающиеся.

← →
alien1769 © (2007-04-19 15:25) [37]

> pogi (19.04.07 13:02) [27]
>
> > В какой сфере -
> Департаменты г. Москвы - учетно-аналитические системы.
> Внутренняя автоматизация - Заказы на информуслуги, учет,
> выполнение, бухгалтерия, биллинг.

Ответьте на вопрос. Сколько человек будет участововать в проекте ?

← →
pogi (2007-04-19 15:36) [38]

> Ответьте на вопрос. Сколько человек будет участововать в
> проекте ?

4-5

← →
stone © (2007-04-19 15:41) [39]

> pogi (19.04.07 15:08) [30]
> Ну что, не осталось свободных программеров Delphi в Москве?
> ! Уже вторую неделю ищи - кто приходит - нули полные - не
> могут разбор строки сделать.

Да полно программеров. Просто для тех, кто Вам подходит, не подходит з/п, т.к. уже есть столько же или больше. Варианта 2: или предложить конкурентную з/п или ждать счастливого случая :)

ЗЫ. Две недели, это цветочки. Посик нередко на месяцы затягивается, причем на более вкусные условия.

← →
ANB © (2007-04-19 15:46) [40]

> Посик нередко на месяцы затягивается, причем на более вкусные
> условия.

Меня на предпоследнюю работу полгода искали :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-19 15:47) [41]

pogi (19.04.07 15:08) [30]

> Ну что, не осталось свободных программеров Delphi в Москве?
> ! Уже вторую неделю ищи - кто приходит - нули полные - не
> могут разбор строки сделать

А их вообще немного, программеров, не только в Москве.

← →
clickmaker © (2007-04-19 16:02) [42]

> [30] pogi (19.04.07 15:08)
> не могут разбор строки сделать.

Да не стесняйся, давай сюда строку. Всем колхозом-то разберем, поможем

← →
Kolan © (2007-04-19 16:03) [43]

Блин надо переезжать, строку я разберу&#133 И зп мне нравиться :)

← →
Megabyte © (2007-04-19 16:24) [44]

ЗП намного больше, чем моя нынешняя, но вот не хочу далеко мотаться. Работа ближе к дому пока больше привлекает :)

← →
pogi (2007-04-19 17:52) [45]

← →
pogi (2007-04-19 18:52) [46]

← →
clickmaker © (2007-04-19 18:54) [47]

> [45] pogi (19.04.07 17:52)
> up
>
>
>
> [46] pogi (19.04.07 18:52)
> up

минута в минуту! это не человек - это бот с таймером

← →
Nic © (2007-04-19 19:20) [48]

А удалённая работа не предвидится в перспективе?

← →
Jeer © (2007-04-19 23:50) [49]

pogi (19.04.07 17:52) [45]
up

> Погосьян

Ключевое слово ?
К кайфу обратись - он может все, даже если чего и не может.

← →
progmaster (2007-04-20 00:35) [50]

> речь идет про квартплату, а не про аренду :). Интересно
> сколько в амурской обл. стоит снимать 2-ку...

Снимать где-то от 7 до 9 в месяц. Но за квартплату 4-5 тыс. - это при условии что у нас нет лифта, мусоропровода, дом старый, частые перебоии с электричеством и нет газа.

← →
Deniz © (2007-04-20 07:44) [51]

А у нас ...
Снимать стоит от 20 тыс., квартплата 4-5

← →
pogi (2007-04-20 11:38) [52]

> А удалённая работа не предвидится в перспективе?

Не получится - много специфики.

← →
Piter © (2007-04-20 11:42) [53]

homm © (18.04.07 14:53) [10]
Опять не сказал сколькидневная рабочая неделя

вот как ляюди из челябинска заботятся о том сколько дней работают москвичи. Офигеть.

P.S. По-моему, нечего писать - так не пиши ;)

← →
pogi (2007-04-20 18:49) [54]

← →
Nic (work) (2007-04-20 19:24) [55]

> pogi (20.04.07 11:38) [52]

Жаль :(

← →
Piter © (2007-04-20 21:30) [56]

pogi (20.04.07 18:49) [54]

вообще, прекрасная вакансия для студентов. Но у действующих студентов нет времени на фул тайм :)

← →
homm © (2007-04-20 21:50) [57]

> [53] Piter © (20.04.07 11:42)
> P.S. По-моему, нечего писать - так не пиши ;)

Значит ты мастер только давать советы,а не следовать им? :)

← →
Nic © (2007-04-21 00:19) [58]

> Piter © (20.04.07 21:30) [56]

Скорее, у студентов нет возможности придерживаться стабильного графика. У нас, например, пары иногда начинаются в 8 утра, иногда в 13:00 иногда в 14:30. Режим дня сбивается постоянно.
А так 8 часов в день уделить - запросто. Правда, при условии, что до работы не слишком далеко.

← →
Kostafey © (2007-04-21 02:55) [59]

> А их вообще немного, программеров, не только в Москве.

А чехо ых в Москве ыскать-та в дэревнэ, ани, в дэ-рэ-внэ !

← →
Павел Калугин © (2007-04-22 09:59) [60]

> [7] pogi (18.04.07 14:50)
> - график работы - 8-17,9-18,10-19. оплата рассчитывается
> по посещаемости.

Эт харашо.
А вот то, что предметьную область не озвучиваете эт плохо.

> оплата рассчитывается по посещаемости.

А почему не по "выхлопу"?

> зп черная

на ввсе сто?

> м. Белорусская.

а от метро далеко? а в какую сторону?

> [6] ANB © (18.04.07 14:31)

другой альтернативы нет:)
а sybase ASE а DB2 которая как промышленная субд позиционируется?

← →
Павел Калугин © (2007-04-22 10:08) [61]

> [27] pogi (19.04.07 13:02)
>
> > В какой сфере -
> Департаменты г. Москвы - учетно-аналитические системы.

От и область приложения сил...
Хорошая область.

> Ну что, не осталось свободных программеров Delphi в Москве?
> !

Свободных э нет свободны только студенты да и то не все.

> не могут разбор строки сделать.

ну, разбор строки штука тонкая....
от постановки задачи зависит можно ли разобрать эту строку или нет:)

> [39] stone © (19.04.07 15:41)

месяцы :) полгода средний срок, насколько я знаю..

← →
Sergey Masloff (2007-04-22 17:24) [62]

> а DB2 которая как промышленная субд позиционируется?
Позиционируется... она такая и есть.
Просто миддл-класс Оракл реально под себя подобрал. А в переводе на наши реалии мидл что у бурдуев мидл у нас потолок. Вот и не работают у нас с альтернативами почти.
А так они есть - и дибиту и терадата и исчо игроки есть на рынке. Но у нас страна дуалистическая. Есть только винда и линукс, только оракл и мсскул.

← →
Павел Калугин © (2007-04-23 01:17) [63]

> [62] Sergey Masloff (22.04.07 17:24)

ну а еще ДБФ и МайСкул
И обязательно Оракл с Мс нужно выкинуть и вместо них файерберд приспособить:)
ну это шутки
А все таки что такое миддл-класс он от каких и до каких рапспространен?
Это по объему базы меряется? по скорости роста базы? или по габаритам предпириятия?
от скажем автоматизация процессов АЗЛК (если бы он работал) это серединка или уже крупное?
А останкинский пивоваренный?
где оно начинается и где кончается? Как разумно провести границу?

← →
Petr V.Abramov (2007-04-23 01:24) [64]

> Павел Калугин © (23.04.07 01:17) [63]
> Это по объему базы меряется? по скорости роста базы? или по габаритам предпириятия?
по платежеспособности :)

← →
pogi (2007-04-23 11:03) [65]

← →
alien1769 © (2007-04-23 11:16) [66]

> > Департаменты г. Москвы - учетно-аналитические системы.

Только это уже пугает.

← →
pogi (2007-04-23 12:06) [67]

А что такого сверхестественного?

← →
Павел Калугин © (2007-04-23 13:14) [68]

> [65] pogi (23.04.07 11:03)

Та на Беларусской где?
В какую сторону, хотябы и сколько минут?
если по лесной да 2 остановки трамвая то можно и резюм заслать:)

← →
pogi (2007-04-23 17:38) [69]

Бутырский вал, 50

← →
ANB © (2007-04-23 18:04) [70]

> а sybase ASE а DB2 которая как промышленная субд позиционируется?

В качестве альтернативы ораклу по удобству и возможностям я бы рассмотрел только ADABAS. Только в россии его никто уже не ставит (во всяком случае я не слышал). DB2 - круто, но не круче оракла.
У одного нашего клиента база на оракле 160 террабайт. Правда, она могла бы быть и поменьше в разы, если бы строилась с нуля и по уму. Но и в таком виде нормально пашет - клиенты не жалуются. Только с местом проблемы. Ну и серваки крутые покупать приходиться.

← →
Sergey Masloff (2007-04-23 21:03) [71]

ANB © (23.04.07 18:04) [70]
Мне лень в третий раз заводить разговор на эту тему. Не знаю есть тут архивы можно попробовать поискать мой пост двухлетней давности на эту тему. Там я приводил ссылки с классификацией, приводил и данные с oracle.com в которой они писали что увеличили свою долю на рынке экстралардж баз до 12% и это рассматривалось как огромный успех. Были на этом рынке и игроки с процентами за 40.
Про размер баз - это все относительно. Может там одна таблица с двумя полями - id и блоб ;-)
Для сравнения (данные открытые) база amazon.com сейчас занимает порядка 35 терабайт и обрабатывает порядка 5 тыс. транзакций в секунду.
Я знаю про базу объемом примерно 850 терабайт обрабатывающую порядка 45 тыс. транзакций в секунду. Естественно все это мейнфреймовые системы работающие на специально для них проектировавшемся железе. В частности эта база работает на мейнфреймовой железяке и использует в качестве СУБД CA-Datacom
Примиерно аналогичные по характеритикам базы работают например в стенфордовском центре (Stanford Linear Accelerator Center) насколько я знаю на спецжелезке от хитачи и используется как СУБД Objectivity DB на операционке от Сан.
Я конечно понимаю что ты работал со всеми этими субд чтобы вот так заявить что оракл самая удобная и суперская, поэтому спорить не буду. Но пусть остальной пипл все эе знает что есть альтернативы.
Кстати огромные системы с порядка 5тыс транзакций в секунду есть и на MSSQL серверах так что мсскулистам тоже рано заламывать руки и посыпать голову пеплом ;-)))

← →
Piter © (2007-04-23 21:15) [72]

ANB © (23.04.07 18:04) [70]
У одного нашего клиента база на оракле 160 террабайт

точно террабайт, а не гигабайт?

Что-то слабо верится.

← →
homm © (2007-04-23 21:48) [73]

> точно террабайт, а не гигабайт?

Какие проблемы с местом, если бы 160Гб была? :)

← →
Павел Калугин © (2007-04-23 23:55) [74]

> [71] Sergey Masloff (23.04.07 21:03)

Спасибо

← →
Sergey Masloff (2007-04-24 06:37) [75]

Павел Калугин © (23.04.07 23:55) [74]
Да не за что. К сожалению, у меня тех старых ссылок не сохранилось а сейчас я этим вопросом активно не интересуюсь.
Но один из ориентиров дать могу - база вчуть меньше терабайта с несколькоми тысячами юзеров, на IBMовской железке с 32 процессарами и 64 Гб оперативки, рабочая нагрузка 2 тыс. открытых сессий 100 из них активных, рост базы 20 Гб в неделю классифицировалась как серединка миддл-класса.
По-моему, но с высокой долей вероятности могу ошибаться, большими считались системы с не менее 10 тыс. юзеров и нескольких терабайт собственно азы... Но это 2-3 года назад а сейчас наверное все круче... Вон вроде терабайтные винты для персоналок начали выпускать?

← →
pogi (2007-04-24 12:44) [76]

← →
Павел Калугин © (2007-04-24 13:22) [77]

> [75] Sergey Masloff (24.04.07 06:37)

Это понятно, что вычислительные мощности растут не по дням а по часам, следовательно меняется классификация
Давеча с дядькой на эту тему общались
Компьютер с которым в 86-м в институте он работал по мощностям изрядно уступает его сегодняшней персоналке, хотя занимал полэтажа. Одни накопители данных чего стоили по объему.
С другой стороны и сейчас большие задачи считают на больших специально разработанных железяках.
А с третьей стороны при таких темпах роста у програмистов появилс подход "да и что с того что тормозит - сервер помощнее прикупите, шнурки потолще проложите" Искусство экономить байты и милисекунды практически потеряно. По крайней мере в том сегменте, где я тружусь. (не вру, остались индексы МССкул, но за эти слова заплюют)

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-24 13:35) [78]

Павел Калугин © (24.04.07 13:22) [77]

> Давеча с дядькой на эту тему общались
> Компьютер с которым в 86-м в институте он работал по мощностям
> изрядно уступает его сегодняшней персоналке, хотя занимал
> полэтажа. Одни накопители данных чего стоили по объему.

Я тут сравнил свою первую домашнюю персоналку и теперешнюю.

Частота - 4,7 МГц против 3,0 ГГц
Память 640 Кб против 3 Гб
Винт - 10 Мб против 690 Гб
Ну и точек в мониторе 640х480 против 1280х1024

Вот же.

← →
tesseract © (2007-04-24 13:45) [79]

> Частота - 4,7 МГц против 3,0 ГГцПамять 640 Кб против 3 ГбВинт
> - 10 Мб против 690 ГбНу и точек в мониторе 640х480 против
> 1280х1024

моя первая -
48К оперативки
500х300 разрешение (вроде так)
60 мин кассета.

← →
Павел Калугин © (2007-04-24 13:45) [80]

> [78] Игорь Шевченко © (24.04.07 13:35)

И лет прошло? 15? 20?
Закон Мура, по моему, что количество транзисторов в микросхеме удваивается каждые полтора года?

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-24 14:03) [81]

> И лет прошло? 15? 20?

15. Я с 1992 годом сравниваю

← →
pogi (2007-04-24 15:16) [82]

ап

← →
Павел Калугин © (2007-04-24 15:22) [83]

> [82] pogi (24.04.07 15:16)

и помогает ваш "Ап"?
или это как команда хищникам в цирке?
тогда уж "фас" :)

← →
data © (2007-04-24 15:26) [84]

> - оплачиваемый отпуск, больничный, зп черная

а отпуск сколько недель?
зп черная - вся чтоли?? или хоть часть белая?

← →
pogi (2007-04-26 10:43) [85]

отпуск - 28 дней.
з/п которую указываю это в руки. белая типа тыщь 5.

Ап помогает, т.к. тема идет вверх. Люди то идут потихоньку.

← →
iXT © (2007-04-26 15:16) [86]

> [85] pogi (26.04.07 10:43)

Эта фраза тут запотентована. Вы уже на такие бабки попали, что з.п. придется сокращать :)

← →
Квадрат (2007-04-26 18:29) [87]

> Игорь Шевченко © (24.04.07 13:35) [78]
>
> Я тут сравнил свою первую домашнюю персоналку и теперешнюю.
>
>
> Частота - 4,7 МГц против 3,0 ГГц
> Память 640 Кб против 3 Гб
> Винт - 10 Мб против 690 Гб
> Ну и точек в мониторе 640х480 против 1280х1024
>
> Вот же.

А я узнал, что это за ПК: ЕС-1840. У меня тоже точь в точь такой был и ещё матричный принтер 9X9 точек и шириной для А3 формата:)

← →
clickmaker © (2007-04-26 18:32) [88]

> матричный принтер 9X9 точек

ооо... ностальгия. А ведь еще году в 95 для многих даже это было роскошью

← →
Квадрат (2007-04-26 18:38) [89]

> clickmaker © (26.04.07 18:32) [88]
>
> > матричный принтер 9X9 точек
>
> ооо... ностальгия. А ведь еще году в 95 для многих даже
> это было роскошью

Я в 91г. в сельхозтехнике за 20 тыс руб. купил, а в 93г. продал за миллион руб. :))

← →
isasa © (2007-04-26 20:47) [90]

Квадрат (26.04.07 18:29) [87]
А я узнал, что это за ПК: ЕС-1840.

:)
Много времени прошло, забыл все. На 1840 винта не стояло, был блок для двух 5.25" флопов и все. Винт поставили на ЕС 1842.

← →
Piter © (2007-04-26 21:08) [91]

а у меня в 1993 был 486 DX-33 / 270 Mb

Ну че, у кого длиннее?

← →
Sergey Masloff (2007-04-26 21:18) [92]

Piter © (26.04.07 21:08) [91]
У моего приятеля в то же время DX4-100 c сидиромом. Мы его когда из магазина везли на такси он вдруг с грустью сказал - а ведь я вместо компьютера мог такую машину (на которой мы едем) взять еще бы и обмыть осталось ;-)))

← →
Квадрат (2007-04-26 21:35) [93]

> isasa © (26.04.07 20:47) [90]
> Много времени прошло, забыл все. На 1840 винта не стояло,
> был блок для двух 5.25" флопов и все. Винт поставили на
> ЕС 1842.

Действительно не ЕС1840, но и не ЕС1842, это был ЕС1841. Во как:)

> Piter © (26.04.07 21:08) [91]
> а у меня в 1993 был 486 DX-33 / 270 Mb
>
> Ну че, у кого длиннее?

Ну, если померять длинну, то у меня в 94г. был 386 DX4-40/570Mb.

А вот сейчас AMD 64 Athlon X2 5000+.
При видео рендериге то, что Pentium1.7 обрабатывал 12-16 часов этот делает за 2-3 часа.

> Sergey Masloff (26.04.07 21:18) [92]
> У моего приятеля в то же время DX4-100 c сидиромом. Мы его
> когда из магазина везли на такси он вдруг с грустью сказал
> - а ведь я вместо компьютера мог такую машину (на которой
> мы едем) взять еще бы и обмыть осталось ;-)))

Ну и сейчас по цене нового компа можно взять ещё не плохой БУ автомобиль.

> не плохой БУ автомобиль.

> каждые полтора года?

Капендос что-ли?

> каждые полтора года?
 это не в дугу, случайно вставилось :(

← →
pogi (2007-04-27 12:31) [96]

Квадрат (26.04.07 21:35) [93]
Ну и сейчас по цене нового компа можно взять ещё не плохой БУ автомобиль

серьезно?! Ну ка подскажи, что это за автомобиль такой неплохой? Я куплю.

> pogi (23.04.07 12:06) [67]
> А что такого сверхестественного?

Частое изменение законодательства+
очередные вводные.

Квадрат (26.04.07 18:29) [87]

> А я узнал, что это за ПК: ЕС-1840.

Неправда. Это была самосборная XT. C EC-1840 при всем моем патриотизме я бы не смог работать :)

Прочие ТТХ: флоп на 360 кило, переделанный из польского EGA VGA-монитор, видеокарта тоже VGA, мышь genius с тремя кнопками. А винт был MFM полноформатный производства ИЗОТ.

Винт поставили на ЕС 1842.

Винт был уже на 1841

← →
pogi (2007-04-28 11:43) [101]

← →
Sergey Masloff (2007-04-28 12:38) [102]

pogi (28.04.07 11:43) [101]
Да бесполезно уже поднимать. Обсуждение уже ушло на другие более интересные темы

> pogi (28.04.07 11:43) [101]
> up

Поднимать надо зарплату. Насчет 3000EUR я бы задумался :)

Reindeer Moss Eater © (27.04.07 13:38) [100]
Винт был уже на 1841

Согласен. Хронически виноват. Я потом вспомнил, но постить было уже лень. :)

← →
Sergey Masloff (2007-04-28 15:00) [105]

ANB © (28.04.07 13:31) [103]
Для того чем предполагается заниматься - и две тыщи жирно. Что-то программеры совсем охреневать начали с запросами неподкрепленными никакими личными качествами (естественно я не о тебе лично а о общей тенденции).
Ну да ладно - недолго это еще будет продолжаться.
Насчет 3000 EUR и я бы задумался (если белая) но на такие задачи сгодится и гораздо более дешевый специалист.

> Ну да ладно - недолго это еще будет продолжаться.

уже, млин, закончилось. Независимо от требований, предложения колебляться 2000-2500 в баксах.
А запросы растут, т.к. жилье зверски дорожает. 3 года назад я мог бы спокойно с такой зарплатой влезать в ипотеку. А теперь банк мне даже в кредите откажет. Да и если даст - то я рассчитаться не смогу.

В общем, москвичи остались теми дже самыми. Квартирный вопрос их только испортил.

ANB © (28.04.07 15:06) [106]

Тут еще один момент - а где найти, кому сбывать продукцию тех самых программистов, чтобы платить им достаточную зарплату на протяжении срока ипотеки ?
Насколько мне известно, заказчики супер-калькуляторами и доморощенными бухгалтериями не интересуются.

> предложения колебляться 2000-2500 в баксах.

это что, повсеместно?
у в организации нас все получают в 2 раза меньше((
я бы задумалась над предложением сабжа, но просто скорее всего я им сама не подойду, поскольку на дельфи уже 4 года не работаю (пишу на с++), а дельфи подзабыла порядком(

> у в организации нас все получают в 2 раза меньше((

совсем заработалась(((
хотела написать "у нас в организации"

> поскольку на дельфи уже 4 года не работаю (пишу на с++),
>

Если оракл знаешь - подойдешь нам.

> Тут еще один момент - а где найти, кому сбывать продукцию
> тех самых программистов, чтобы платить им достаточную зарплату
> на протяжении срока ипотеки ?
> Насколько мне известно, заказчики супер-калькуляторами и
> доморощенными бухгалтериями не интересуются.

Заказчики пользуются нашей АБС. И в нашу контору нужны еще программисты. Однако, хотя на те же 2000 они практически не приходят, оклад поднимать не собираются.

> Если оракл знаешь - подойдешь нам.

а у вас оракл знать на каком уровне надо? Я знаю на уровне написать-запустить скрипт для создания бд со структурой таблиц, пользователями, с простыми триггерами, сделать бэкап БД. А работала с бд на классич sql, практически не используя возможностей оракла (проект был так построен. что требовалось совместить с возможностью работы с другими субд). pl sql не знаю. Работала на 8ке.

> pl sql не знаю

Тогда облом, скорее всего. Могут и взять, но з/п будет не сильно больше текущей.
Давай спишемся по аське ? 285-340-244.
Я попробую выяснить уровень знаний и обговорить с начальством, что да как.

> ANB © (28.04.07 17:20) [113]

сейчас убегаю домой) аську внесла в контакты - напишу в первый же рабочий день после прадников)

А в Питере сколько Delphi-PL/SQLщикам платят?

← →
Sergey Masloff (2007-04-28 17:51) [116]

ANB © (28.04.07 17:12) [111]
>Заказчики пользуются нашей АБС. И в нашу контору нужны еще >программисты. Однако, хотя на те же 2000 они практически не приходят, >оклад поднимать не собираются.
Это понятно. Дело в другом - рано или поздно те кто платит деньги поймут что платить можно меньше. Можно - значительно меньше. А получать ровно столько же.
Один из путей - использование низкоквалифицированной раб. силы. Возможно и вашей конторе вместо того чтобы искать доп. программистов на 2000 стоит в двойном количестве набрать студентов на 400 и организовать нормальный технологический процесс при котором испортить ничего нельзя.
Для каждых двух студентов - куратора и вперед. За весь код отвечает куратор.
Сколько я высмеивал и оспаривал эту систему, сколько боролся но она работает. Так что я пожалуй становлюсь сторонником.
Кстати студенты расти начинают довольно быстропри такой системе. И через полгода он уже хочет большего и сваливает - но это не проблема на начальную подготовку следующего уйдет 2 дня.

> Возможно и вашей конторе вместо того чтобы искать доп. программистов
> на 2000 стоит в двойном количестве набрать студентов на
> 400 и организовать нормальный технологический процесс при
> котором испортить ничего нельзя.

Не получиться. Уже пробовали - потом все равно дорогой спец все после студентов переделывает. Да и область больно ответственная, на мозгах у нас особо не экономят. Просто нет смысла поднимать оклад, так как уже работающим все равно валить некуда, ибо предложений на большую з/п на рынке нету почти.

> Sergey Masloff (28.04.07 17:51) [116]

Дополню.
У нас проект разбит по участкам. Но к нам студентов брать смысла нету, т.к. тогда нужен еще и дорогостоящий куратор. А я и так один программист на нашем участке. И обхожусь конторе дешевле кучи студентов + куратор.

не понимаю почему такое отношение к студентам, они бывают грамотнее и умнее в работе, чем люди с высшем образованием и каким-то опытом. сам с таким работал.

> не понимаю почему такое отношение к студентам, они бывают
> грамотнее и умнее в работе, чем люди с высшем образованием
> и каким-то опытом. сам с таким работал.

Бывают. И я с такими работал. Только из группы в 5 человек только один таким оказался. И все равно ему не хватало опыта. Т.е. он старательно шел по всем граблям, на которые я наступил еще 10 лет назад.

← →
Sergey Masloff (2007-04-28 18:19) [121]

ANB © (28.04.07 18:07) [117,118]
Просто процесс неправильно поставлен. Я не могу утверждать на 100% потому что не видел но на 99% могу потому что видел немало.
Просто как организовать этих "студентов".
И в твоем случае никакого лишнего куратора не нужно - им становишься ты. Если ты со всем справлялся и раньше то просто твой участок расширить.
А если не дать студенту "вот разбирайся и пиши а я пиотом посмотрю" а дать ему набор правил и руководств и постоянно с ним работать в тандеме - в том числе и обсуждать архитектурные решения - переписывать за ним ничего не придется. По крайней мере на второй задаче он будет уже мало ошибаться а с третьей будет полноценно работать.
Говорю ж - проверено уже. Я сам очень скептически относился и два года боролся - а потом просто против фактов бесс мысленно переть - результат налицо. Система работает.
Я сейчас вообзе о своих некоторых участках вообще забывать стал - все прикрыли студенты и поддержка. И я вместо ухода домой в 21-00 спокойно ухожу в 18-00 по пути спокойно читаю отчеты что сделано и делаю пометки что проверить с утра. Утренняя проверка занимает ну 20 минут.

← →
Sergey Masloff (2007-04-28 18:22) [122]

celades © (28.04.07 18:11) [119]
>не понимаю почему такое отношение к студентам, они бывают грамотнее и >умнее в работе, чем люди с высшем образованием и каким-то опытом. сам >с таким работал.
Гораздо реже они бывают такими чем думают что они такие. Про грабли десятилетней давности абсолютно согласен с Андреем.
Но в моей позиции нет никакого неуважения - как раз на таких позициях за полгода-год студент имеющий неплохой багаж теории получает еще и отличный опыт и заслуженно сваливает на более оплачиваемую работу.

> Если ты со всем справлялся и раньше то просто твой участок
> расширить.

У меня в ответственности - базовые модули системы. расширять смысла нету, да и участок организационно равен отделу. А начальнику моему не нужны чужие проблемы. Своих хватает. На трудоемкие по объему и более менее простые для понимания участки студенты уже набраны. Кураторы - опытные программеры, тестировщики, аналитики.

Все равно, со студентами надо очень аккуратно работать. Без должной направляющей силы будет бардак. Я видел 2 очень хорошо начатых проекта, практически разваленные в последующем студентами.

Sergey Masloff (28.04.07 15:00) [105]
Ну да ладно - недолго это еще будет продолжаться

да ладно, Сергей, тебе то что. Может, у вас кадров не хватает, но это проблемы работодателя, не так ли?
Пусть зарплаты растут, сам свалишь на более высокую и все тут.

А если посмотреть на подрастающее поколение, то продолжаться это будет долго. И чем дальше, тем люди умеющие думать будут получать больше.

← →
Sergey Masloff (2007-04-28 22:23) [125]

Piter © (28.04.07 21:54) [124]
Неа не будут. Ну в смысле умеющие думать может и будут а вот программисты - нет.
А у нас кадров кстати уже хватает. Ура аутсорсингу, даже можно и подсократиться.

Piter © (28.04.07 21:54) [124]
> И чем дальше, тем люди умеющие думать будут получать больше.

Простите, нельзя ли пояснить, что вы тут понимаете под "люди умеющие думать"? Я уже спрашивал подобное в другой ветке, но уж больно интересно мне это. Кто и как будет решать, умеет человек думать или нет? Или в данном контексте вы говорите о профессионале в конкретной области?

Опять же думать -- общая эрудиция (порой, некоторые путают это с умением думать) или что-то другое? Скажем, умение найти оптимальное решение проблемы, не зная всех тонкостей работы в данной области. Лично я считаю Это (см. ранее) умением думать. И не считаю, что тот, кто умеет думать, сможет найти оптимальное решение в произвольной задаче быстрее, чем человек, работающий в данной области продолжительное время (профессионал). Поэтому, человек, умающий думать, должен быть и профессионалом в определенной области. Так он сможет вести прогнозы и в смежных областях. Полагаясь, хотя бы, на интуицию. Как бы странно это не звучало. В то же время, не обязательно, что человек, умеющий думать, сможет стать профессионалом в какой-то конкретной области.

Проще говоря, человек, умеющий думать -- человек, который способен придумать подход (но не воспользоваться существующим, т.к. он может его просто не знать) к проблеме, который позволит решить проблему оптимальным образом. Я правильно это понимаю?

Надеюсь, что не очень запутанно написал... Есть за мной такое. Если это раньше обсуждалось, то дайте ссылку, я такой не нашёл...

> [126] capkoh © (28.04.07 22:45)

Деньги платят не за "думание", а за решение конкретных задач. И тут возникает опять вопрос - кого считать программистом. Если безынициативного исполнителя, на чье место в последних постах прочат студентов, то нет никаких предпосылок для роста зарплаты, а с развитием и внедрением новых процессов, RAD-средств - даже наоборот, она будет падать. Если программист - это в том числе и проектировщик/руководитель, то вполне вероятно, что рост будет.

Sergey Masloff (28.04.07 22:23) [125]
Ну в смысле умеющие думать может и будут а вот программисты - нет

ну странное отношение. Все таки батонокидателей я предлагаю программистами не называть.

Sergey Masloff (28.04.07 22:23) [125]
Ура аутсорсингу

и с кем работаете? Каково качество на выходе, много править приходится?

← →
Sergey Masloff (2007-04-29 15:14) [129]

Piter © (29.04.07 15:04) [128]
Править не приходится. Качество вполне приемлемое. Вот сейчас интересную задачку им подкинули если сделают грамотно - вообще супер, я сам бы не взялся. Вернее сейчас пока ТЗ обдумывал уже вижу как можно сделать но все равно мороки масса.
Если интересуют персоналии (название конторы) то публично извини. Если очень интересно могу сообщить приватно ;)), тайна то небольшая. Но все же.

Аутсорсинг, конечно, хорошо. Как бы только потом тебя не уволили за ненадобностью :(

Аутсорсесы ваши из какой страны то хоть?

← →
Sergey Masloff (2007-04-29 22:35) [131]

Piter © (29.04.07 21:52) [130]
Из разных. Офис российский. Если что отвечать они будут. А так один проект украинская команда делала, пару-россияне, бразильцы сейчас тоже делают.
>Как бы только потом тебя не уволили за ненадобностью
Уж скорее бы... Все же семь лет в одном месте психологически тяжело. Меня сейчас нужно действительно или увольнять или повышать резко или еще что ... Если уволят что-то у меня есть впечетление что финансово на более выгоднях условиях найти труда не составит. Но я конкретно не интересовался может это только впечетления.
А самому увольняться ломает - и в коллектив врос, и работа интересная, и стабильность и соц. защита... вобщем, старею

Вакансия: Проектировщик-программист Delphi Найти похожие ветки