В чем же прелесть попсы ?

← →
Kostafey © (2007-04-15 01:58) [0]

По сути продолжение темы о Тарковском. Но с другой стороны.
Долго пытался выпытать ответ на вопрос сабжа у преподавателей философии.
Формально я с ними согласен. Я бы и сам сказал то же самое.
Это простота, доступность, массовость, позитивность.

Но это объянсяет все и в то же время решительно ничего!
Почему все окуружающие меня любят попсу (музыку, кино, моду, etc).
Вот не доходит до меня, глупого, почему все к етой самой попсе так и
тянутся, а меня от нее просто тошнит?

Продемонстрировал своим друзьям-товаришам Сталкера. Они его из спортивного интереса
до конца даже досмотрели. И что? Разумеется реакция, мягко говоря, негативная из
цензурных слов только предлоги.

Но вопрос, как я говорил не в этом. В чем же прелесть попсы ?

← →
DrPass © (2007-04-15 02:05) [1]

> В чем же прелесть попсы ?

В том же, в чем и у пасьянса "Косынка" или ведерка с попкорном - простота, доступность, массовость, позитивность (с)
Я бы даже сделал упор на первых двух. 99% мозгов расслабятся от периодического "тынц-тынц-тынц" с нехитрыми аранжировочками. Это своего рода гипноз. Ритмично, занимательно, и отвлекает от мыслительной работы (причем полностью). Ты просто входишь в оставшийся 1%.

← →
vasIZmax © (2007-04-15 02:13) [2]

Как думаешь от какого слова произошло слово "попса"? Популярный/популярно? Конечно, нет%). Оно произошло от слова поп*, а "с" вставил какой-нить продюсер, чтобы цензура не съела.

Прелести в ней нет... сколько помню себя одна заезженная тема - любовь, чувства, и прочие слезы и ... ерунда ... и главное чувственно слишком... в реале такое просто не бывает... бр-р-р-р... жуть от такого стиля. Конечно, можно подергать под нее руками и ногами, но чтоб реально слушать... хотя, каждый слушает то что ему нравится, независимо от мнений остальных:-).

ЗЫ. И на последок, слушайте реп или рок (панк-рок) - пользы будет больше!
ЗЫЫ. Имхо.

← →
Petr V.Abramov (2007-04-15 02:14) [3]

Удалено модератором

← →
nomen (2007-04-15 10:20) [4]

ЦЫтата: "Кто много жил - тот мало помнит"

Мои наблюдения говорят о том, что попса это исключительно наполнитель пространства, делающий определённый вид деятельности, читай отдых, лучше обставленным. Например, просмотром спецэффектов заполняются возможные неловкие паузы.

Отсюда вывод: людям, которые приходят в гости и начинают исследовать стул, на который им предложили сесть - надо что-то менять в жизни; люди, не напрягающиеся подобными вопросами невпопад - здравомыслящие, чувствующие, живущие полной жизнью..
Релээкс ^_^

← →
Чапаев © (2007-04-15 10:43) [5]

> В чем же прелесть попсы ?
Хмык... А ты вдумайся в смысл слова. Поп-музыка -- от слова "популярный". То есть популярность -- это имманентное качество попсы. Попса -- "музыка", делаемая в соответствии с прошлым опытом популярности.

← →
Gero © (2007-04-15 12:04) [6]

Попса — это продукт, который делается, чтобы охватить максимально больший сегмент рынка.

← →
Плохиш © (2007-04-15 12:13) [7]

> vasIZmax © (15.04.07 02:13) [2]

> Прелести в ней нет... сколько помню себя одна заезженная
> тема - любовь, чувства, и прочие слезы и ... ерунда ...

> ЗЫ. И на последок, слушайте реп или рок (панк-рок) - пользы
> будет больше!

Рыдал до слёз... Детский сад ясельная группа...

← →
vasIZmax © (2007-04-15 12:18) [8]

> Плохиш © (15.04.07 12:13) [7]

Какждому свое. Я свое мнение не навязываю, и уважительно отношусь к мнению других... без рыданий:)

← →
Kerk © (2007-04-15 12:28) [9]

Рэп - это да.. там-то мысли... :)))))

← →
Плохиш © (2007-04-15 12:31) [10]

> vasIZmax © (15.04.07 12:18) [8]

Я заметил по [2] или всёрьёз уверен, что в рекомендуемых тобой "реп или рок (панк-рок)" темы не заезженные тобой же перечисленные...

← →
DrPass © (2007-04-15 12:36) [11]

> Плохиш © (15.04.07 12:31) [10]

Не, в рэпе обычно там поют про "жизнь - дерьмо, все кругом наркоманы, подростки отбирают деньги у детишек, девушки становятся проститутками". Вопщем, темы очень-очень оригинальные, очень-очень взрослые и очень-очень серьезные. Ну, во всяком случае, подростки в этом уверены :)

← →
Kerk © (2007-04-15 12:37) [12]

> [11] DrPass © (15.04.07 12:36)

Там еще любят петь про "я такой позитивный пацан, но жить дерьмо и меня никто не понимает" :))

← →
DrPass © (2007-04-15 12:39) [13]

А панк-рок - это "Сектор газа" лет десять назад и "Sex Pistols" лет двадцать соответственно. Все остальное - от лукавого. И, тьфу-тьфу, чур меня от "КиШ", это не панк-рок, а самая натуральная попса :)

← →
_Аноним (2007-04-15 12:41) [14]

Рок обычно любят те, у кого жизнь "попсовая".

← →
Zeqfreed © (2007-04-15 12:51) [15]

А у меня ещё такой вопрос: стоит ли различать и различаете ли вы понятия мейнстрима и попсы? Просто после прочтения ветки сложилось впечатление, что все считают попсой то и только то, что слушает/читает/и т.д. большинство.

← →
vasIZmax © (2007-04-15 12:53) [16]

> DrPass © (15.04.07 12:36) [11]

> рэпе обычно

именно, обычно, но не всегда. Есть нормальные (имхо) исполнители которые не зацикливаются на
> жизнь - дерьмо, все кругом наркоманы, подростки отбирают деньги у детишек, девушки становятся проститутками".

> Kerk © (15.04.07 12:37) [12]

шой-то вы странный реп слушаете:), хотя согласен большинство на это и ориентируются:(

> DrPass © (15.04.07 12:39) [13]

> А панк-рок - это "Сектор газа" лет десять назад

Имхо, если бы "СГ" исполняли песни цензурно - это была бы та же попса, но в их песнях с их неординарностью исполнения текстов - имхо, "СГ" лучше послушать чем "Тату", или "Руки вверх" или кто там еще из этого кружка. Но, если конечно видить в их песнях только нецезурщину и пошлость - то слушайте тогда адаптированный текст, тобишь попс %).

ЗЫ. имхо

← →
_Аноним (2007-04-15 12:59) [17]

СГ на то время отличаался еще и высочайшим профессионализмом с т. зр. исполнения музыки (по сравнинию с прочими нашии командами того времени).

Всять ту же песню про презерватив...
Качественный ремейк куинна, кто бы в то время ТАК сыграл из наших?)

← →
Kerk © (2007-04-15 13:01) [18]

> [16] vasIZmax © (15.04.07 12:53)

Так ты покажи другой рэп :)
Только не надо сюда постить песню про развал авиационной промышленности, как твой предшественник делал :)))

← →
Плохиш © (2007-04-15 13:02) [19]

> Имхо, если бы "СГ" исполняли песни цензурно - это была бы
> та же попса

Спасибо за открытие глаз на отличие попсы от непопсы :-))

Попса: "Я люблю соседскую девчёнку"
Непопса: "Я <beep> люблю <beep> соседскую <beep> девчёнку <beep><beep><beep><beep>"

← →
Kostafey © (2007-04-15 13:12) [20]

> [1] DrPass © (15.04.07 02:05)

> [3] Petr V.Abramov (15.04.07 02:14)

> [5] Чапаев © (15.04.07 10:43)

> [6] Gero © (15.04.07 12:04)

Занятно, в общем и целом со всеми согласен. Ни добавишь ни убавишь.

← →
vasIZmax © (2007-04-15 13:13) [21]

> Kerk © (15.04.07 13:01) [18]

Послушай альбом Карандаша "Американщина":)(никаких политических и прочих акцентов здесь нет)))), имхо вполне нормальный реп. Еще вот (в машину самое оно, что б ночью по городу;)) песенки М-095 (ну, у этих башенка слегка снесена%)). А... еще "Триада" - тоже рекомендую, у них всякое есть. Ну, это имхо, конечно же. А постить тексты сюда... лучше не надо:)

> Плохиш © (15.04.07 13:02) [19]

Ну и что я узнаю из этого:

> Попса: "Я люблю соседскую девчёнку"

А вот из этого
> Непопса: "Я <beep> люблю <beep> соседскую <beep> девчёнку
> <beep><beep><beep><beep>"
по <beep> я узнаю за что и почему он любит ее:))))

← →
Чапаев © (2007-04-15 13:17) [22]

> Имхо, если бы "СГ" исполняли песни цензурно - это была бы
> та же попса
Знаешь ли, у Сектора полно песен без мата и ругани вовсе (другое дело, что основную аудиторию привлекал именно мат), но от этого песни всё равно как-то под формат радио-хитпарада не подходят.

← →
Eraser © (2007-04-15 13:27) [23]

> А у меня ещё такой вопрос: стоит ли различать и различаете
> ли вы понятия мейнстрима и попсы?

нет, это синонимы ) Битлы тоже когда-то были попсой.

← →
vasIZmax © (2007-04-15 13:32) [24]

> Чапаев © (15.04.07 13:17) [22]

> Знаешь ли, у Сектора полно песен без мата и ругани вовсе
> (другое дело, что основную аудиторию привлекал именно мат),
> но от этого песни всё равно как-то под формат радио-хитпарада
> не подходят.

Согласен, радио это не то место где можно услышать Сектор.
На радио они появляются только в программе "Поздравления", ну там "30 лет", "Демобилизация" (ну, по крайней мере пару лет назад, когда я радио слушал, сейчас не помню какие станции даже есть:().

← →
Sergey Masloff (2007-04-15 13:51) [25]

В том чтобы сказать - попса г..но и ощутить свою "неординарность".

← →
KSergey © (2007-04-15 14:17) [26]

> DrPass © (15.04.07 02:05) [1]
> Ты просто входишь
> в оставшийся 1%.

А у него после этого с самомнением ничего нездорового не приключится? :)

← →
Gero © (2007-04-15 16:00) [27]

> [18] Kerk © (15.04.07 13:01)
> Так ты покажи другой рэп :)

Если тебе и правда интересно, мне не жалко:

http://dmclient.org.ru/gero/files/gillia.flv (клип, ~7Мб)

http://dmclient.org.ru/gero/files/babangida_hb6r5.zip (mp3, ~2Мб, много мата)

Два совершенно разных стиля.

← →
kaif © (2007-04-15 16:11) [28]

Попса это просто одноразовое музыкальное произведение. Суть попсы в том, чтобы она надоедала быстро. Чтобы смочь продать следующую партию попсы. Иногда случайно создается великая и вечная попса. Такая попса уже не выполняет свой функции чистой попсы, становясь частью культуры.

А Тарковского не обязательно всем понимать.

Вот ты Хиндемита любишь?
Я - нет.
А вот некоторые говорят, что это великий композитор.
А философа Хайдеггера читал? Я считаю, что по нему плачет психбольница.
А вот некоторые говорят, что Хайдеггер - великий экзистенциалист.

Я лично Тарковского люблю. Но не все. "Сталкер" - шедевр. Остальное - не знаю... Может быть еще, разве что, "Ностальгия"... Мне нравится сопоставление безумия 1+1=1 и "Оды к радости" реквиему Верди. Тарковский велик тем, что сумел удивительно пронзительно показать несовместимость человеческой жизни с отсутствием веры.

← →
Kostafey © (2007-04-15 16:49) [29]

> А у него после этого с самомнением ничего нездорового не
> приключится? :)

Хм.

1) Мне казалось, что аналитический разбор того или иного объекта не предполагает
налицие эмоцинальной составляющей самого исследовалеля. Пусть даже речь идет и о
культуре. Рационально об иррациональном, так сказать. А градацция людей по категориям
вкусовых пристрастий может привести к изменению самомнения не болле чем от результатов
другого исследования.

2) А все-таки я не понял приключиться должно в лучшую или худшую сторону?

3) За 24 года пока ничего не приключилоь. :)

← →
Vendict © (2007-04-15 16:52) [30]

DrPass © (15.04.07 12:39) [13]
чур меня от "КиШ", это не панк-рок, а самая натуральная попса :)
вот тут сейчас будет холивар...
за что КиШа попсой назвал ?!
за популярность или стиль музыки ?!
за популярность - не такой уж он и популярен.
за стиль - тут посой и не пахнет. ты где в попсе слышал бас-гитару ? а КиШ на ней построен.

Плохиш © (15.04.07 13:02) [19]
Попса: "Я люблю соседскую девчёнку"
Непопса: "Я <beep> люблю <beep> соседскую <beep> девчёнку <beep><beep><beep><beep>"
у Арии нет нецензурных слов в текстах, или вы Арию тоже попсой назовёте ?

хотя в том же КиШе мат есть, хотя
чур меня от "КиШ", это не панк-рок, а самая натуральная попса :)

← →
nomen (2007-04-15 16:58) [31]

ты где в попсе слышал бас-гитару ? а КиШ на ней построен

> у Арии нет нецензурных слов в текстах, или вы Арию
>тоже попсой назовёте ?
>
> хотя в том же КиШе мат есть, хотя

копчиком чую, риальный холивар будет с фанатами Баха
гы-гы-гы

← →
Kostafey © (2007-04-15 17:04) [32]

> копчиком чую, риальный холивар будет с фанатами Баха
> гы-гы-гы

Вот фанатов Баха на Дельфимастер найти будет сложновато,
а вот Арию никто пинать не будет (и пробовать не советую) это точно.

КИШ имхо, дотягивают до рока, но не все.

← →
homm © (2007-04-15 17:23) [33]

> а вот Арию никто пинать не будет (и пробовать не советую)
> это точно.

Кого? Занудные вопли волосатиков? Кому они нужны, их пинать еще :)

← →
Чапаев © (2007-04-15 17:24) [34]

Как человек, просидевший в своё время пять лет в чате арии, авторитетно заявляю: ария фуфло. %-)

← →
Kostafey © (2007-04-15 17:34) [35]

> Кого? Занудные вопли волосатиков? Кому они нужны, их пинать
> еще :)

> Как человек, просидевший в своё время пять лет в чате арии,
> авторитетно заявляю: ария фуфло. %-)

Все! Мир рухнул ! :)))

Ну хорошо, но ведь никто не станет отрицать, что Rammstein не рок ?

← →
Gero © (2007-04-15 17:36) [36]

> [35] Kostafey © (15.04.07 17:34)
> Ну хорошо, но ведь никто не станет отрицать, что Rammstein
> не рок ?

Я не стану. Я вобще люблю эту группу, как и много других рок-групп за то что их в маршрутках не крутят.

← →
Чапаев © (2007-04-15 17:36) [37]

Не знаю, не слыхал. Я -- точно не стану отрицать. %-)

← →
Kostafey © (2007-04-15 17:48) [38]

Так, идем дальше.
Высоцкий, Макаревич/Машина времени, Кино?

← →
homm © (2007-04-15 17:49) [39]

Высоцкого не тронь! Я могу понять когда кому-то Шевчук, не нравится, но не высоцкий!

← →
kaif © (2007-04-15 17:57) [40]

Kostafey © (15.04.07 17:04) [32]
Вот фанатов Баха на Дельфимастер найти будет сложновато,
а вот Арию никто пинать не будет (и пробовать не советую) это точно.

Я вот конкретно фанат Баха.
Поклонником Арии, мягко говоря, не являюсь. Холивар между Бахом и Арией невозможен. Это то же самое как холивар между Шекспиром и Эдуардом Лимоновым.

← →
Kerk © (2007-04-15 17:59) [41]

Любовь к Арии - это возрастное. Обычно проходит :))

← →
Vendict © (2007-04-15 18:19) [42]

kaif © (15.04.07 17:57) [40]
Холивар между Бахом и Арией невозможен
я имел ввиду холивар по поводу "КиШ -попса" )

← →
fake (2007-04-15 18:24) [43]

>Тарковский велик тем, что сумел удивительно пронзительно показать несовместимость человеческой жизни с отсутствием веры.

Мне показалось, что в "Сталкере" он удивительно пронзительно показал человека, без веры жить не способного.
Из книги и фильма мы знаем упоминания о других сталкерах, которые, судя по всему, были далеки от веры, но кончили плохо из-за алчности.
Экскурсанты показаны нам эдакими сухарями, также движимые своими алчными побуждениями.
Сам сталкер был свободен от алчности, он был на равных с Зоной.
Он не смотрел на нее с высока, он уважал ее.
Возможно вера не позволяла идти ему иным путем?
Сталкеру не нужно было ничего от зоны, ему нужна была она сама, он находил в ней некое удовлетворение, в ней, но не в вере.
Вера была своеобразной путеводной нитью и щитом.
Это светлая сторона веры, но для самого Сталкера.
У веры есть и темная сторона.
Может быть супруга Стралкера видела эту сторону?

← →
Kostafey © (2007-04-15 18:38) [44]

> Высоцкого не тронь! Я могу понять когда кому-то Шевчук,
> не нравится, но не высоцкий!

А ктож его трогает. Я за Высоцкого двумя руками.

> Я вот конкретно фанат Баха.

Ура !
Вот и найден праведник. Мы не погибнем в гиене огненной.

> Любовь к Арии - это возрастное. Обычно проходит :))

Ария, как и любой хороший рок - это некий музыкальный хаос
(я не о говорю о дискотечном хаосе)

> я имел ввиду холивар по поводу "КиШ -попса" )

Та ну будет вам уже. КИШ-частично попса, частично рок (да и песенка-песенке рознь).

> [43] fake (15.04.07 18:24)

Ну вот. Дождался толковых мылсей. Хорошие же люди водятся на Дельфимастере.

← →
NailMan © (2007-04-15 18:51) [45]

Слушайте синтетическую музыку! Психоделик транс и амбиент/чиллаут - никаких смысловых нагрузок словесным поносом "певца", никаких соплей/слез попсы и мата с "йоу-йоу мазафака" by черные нарки репперы!

Чистое наслаждение звуковими рядами и переплетениями звуков!

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Kerk © (2007-04-15 18:56) [46]

[44] Kostafey © (15.04.07 18:38)
> > Любовь к Арии - это возрастное. Обычно проходит :))
> Ария, как и любой хороший рок - это некий музыкальный хаос

Я бы не назвал Арию хорошим роком

← →
Kostafey © (2007-04-15 18:57) [47]

> Чистое наслаждение звуковими рядами и переплетениями звуков!
>

+1 Есть такое. Своего рода современная классика, что ли.
Воспринимается куда проще классики, а следовательно, претендент
на широкое расрпостранение, пусть не вместо, но вместе с попсой.

← →
Kostafey © (2007-04-15 18:57) [48]

> Я бы не назвал Арию хорошим роком

А чем же ее назвать ?

← →
Kerk © (2007-04-15 18:58) [49]

> [48] Kostafey © (15.04.07 18:57)
А чем же ее назвать ?

Это "рокапопс" временами переходящий в средненький рок.

← →
Sergey Masloff (2007-04-15 19:01) [50]

Kerk © (15.04.07 18:58) [49]
По-моему даже и не переходящий... Хотя когда-то вроде отвращения не вызывало...

← →
obscure (2007-04-15 19:02) [51]

А как, интересно, достопочтенная общественность относится к такому коллективу как Dead Can Dance в целом и к Лизе Геррард в частности? Никак не пойму, чем она меня притягивает, в ней определенно есть нечто космическое.

Так же мне интересно мнение любителей музыки по поводу такого товарища, как Anouar Brahem. В трезвом виде я нахожу гармоничными (но очень сильными) лишь некоторые его композиции. Есть люди, которые им всецело восхищаются. Что они в нем находят?

← →
Kostafey © (2007-04-15 19:04) [52]

> Это "рокапопс" временами переходящий в средненький рок.

Тут уже начинаются столкновения вкусов.
Каждый останется при своем мнении.

← →
obscure (2007-04-15 19:52) [53]

Kostafey © (15.04.07 19:04) [52]

Ты ничего не понимаешь. Ария - это группа определенного дресс-кода, как и множество других молодежных групп. Ее "творчество" обусловлено рамками вполне определенного шаблона, назовем его натужно-романтическим (также, как и, например, Blind Guardian является примером натужной-гиперфентезийности, а всеми горячо любимый КИШ подподает под категорию сказочной гопоты). Приверженность к группам, открыто провозглашающих свой дресс-код свойственно как раз молодежи, раздираемой противоречивым стремлением выделиться и быть такими как все.
Поэтому, самым правильным роком, является готик-метал. А самой правильной готик-рок группой - Malice Mizer. Только послушайте их фортепианные пассажи, например Regert.
А какая атмосфера в их композициях. Да, готик- ценен именно своей атмосферой. Такой красочной, окунающей в себя все твое существо, атмосферы, ты, кроме как у Malice Mizer не найдешь. Вот где истинно возвышенная романтика и величие, устремленное в высь.
Ты скажешь, Virgin Black - вот где по-настоящему депрессивная готика, а Mizer, это так. Да, скажу я, Virgin Black тоже готика. Готика она разная.
А разве готы, со своим макияжем и напускной мрачностью не еще большие приверженцы дресс кода, спросишь ты? Да, вновь скажу я. Они относятся к себе с иронией. В отличие от поклонников Арии. Они признают, что их атмосфера является артефактом. Но если ты услышишь Mailce Mizer, ты поймешь, что она самая настоящая! Как так?

← →
Sergey Masloff (2007-04-15 20:25) [54]

obscure (15.04.07 19:52) [53]
Начал за здравие а кончил заупокой ;-) Ровно те же яйца только в профиль

← →
Чапаев © (2007-04-15 20:57) [55]

> [54] Sergey Masloff (15.04.07 20:25)
А мне это стёбом показалось. Как бы во второй части демонстрация того, над чем в первой посмеялись. %-)

← →
Kostafey © (2007-04-15 23:25) [56]

> [53] obscure (15.04.07 19:52)

Ну что тебе сказать?

> Ты ничего не понимаешь. Ария - это группа определенного дресс-кода, как и множество других молодежных групп
> Приверженность к группам, открыто провозглашающих свой дресс-код свойственно как раз молодежи, раздираемой
> противоречивым стремлением выделиться и быть такими как все.

С этим я не спорю.

> Поэтому, самым правильным роком, является готик-метал

И готик-рок вешь неплохая.

> А самой правильной готик-рок группой - Malice Mizer

Что-то в них есть, во всяком случае, это на 3 головы выше современной попсы, но
Мне не совсем понравилось. Это, я думаю, вопрос вкуса, хотя именно Regert мне не попадался.

> Ты скажешь, Virgin Black - вот где по-настоящему депрессивная
> готика

Именно так я и скажу.

← →
Плохиш © (2007-04-15 23:30) [57]

> Vendict © (15.04.07 16:52) [30]

> Плохиш © (15.04.07 13:02) [19]
> Попса: "Я люблю соседскую девчёнку"
> Непопса: "Я <beep> люблю <beep> соседскую <beep> девчёнку
> <beep><beep><beep><beep>"
> у Арии нет нецензурных слов в текстах, или вы Арию тоже
> попсой назовёте ?

Советую для начала прочитать пост на который я отвечал. А про арию, имел тут неосторожность скачать их последний альбом, этож надо было умудриться сыграть и спеть так же как и в начале своей карьеры. Когда-то я их заслушивался, потом я вырос, а они - играют для современных 18 летних. Попса ли они, если пройтись по текстам и музыка кстати тоже вторична, то для меня да и в особенности последний альбом.

PS. Читал ветку дальше, пикалывался :-))
PPS. Кстати по поводу "Машины времени" :-) Записал когда-то в середине 80х их двойной альбом, в котором была песня со словами "если ты заблудился в лесу..." порадовал драйв, потом, довольно скоро был услышан оригинал. Сейчас эту песню в оригинальном исполнении довольно часто крутят по радио, а вот о песне в исполнении МВ сомневаюсь, что кто-то ещё помнит...

← →
Чапаев © (2007-04-15 23:46) [58]

> [57] Плохиш © (15.04.07 23:30)
А какой последний? %-) Я как-то всё после генератора козла вышедшее вообще всерьёз не воспринимаю.

← →
Плохиш © (2007-04-16 00:52) [59]

> Чапаев © (15.04.07 23:46) [58]
> > [57] Плохиш © (15.04.07 23:30)
> А какой последний?

Армагеддон

← →
Хаванагил (2007-04-16 08:51) [60]

Прелесть попсы в том, что это true музыка, всё остальное - от лукавого :)
Ну я имею ввиду качественную попсу, вроде Мадонны (типа эталон). Нашим далеко конечно до такого.

← →
MsGuns © (2007-04-16 09:56) [61]

Попса не напрягает.
Хотя в разное время под попсой понималось разное.
Когда-то Моцарт и Вивальди были попсой ;)

← →
Чапаев © (2007-04-16 10:11) [62]

> [61] MsGuns © (16.04.07 09:56)
Да... У Никитина в предисловии к "Трое в долине" очень интересно такое положение обсасывается... :-)

← →
Ega23 © (2007-04-16 10:49) [63]

> А панк-рок - это "Сектор газа" лет десять назад и "Sex Pistols"
> лет двадцать соответственно. Все остальное - от лукавого.
> И, тьфу-тьфу, чур меня от "КиШ", это не панк-рок, а самая
> натуральная попса :)
>

А как же Exploited????????

← →
Megabyte © (2007-04-16 10:54) [64]

> Kostafey © (15.04.07 19:04) [52]
Тут уже начинаются столкновения вкусов.
Каждый останется при своем мнении.

Вот-вот.
И каждый пошел про свою любимую музыку другим втирать и показать, чем она отличается от так всем ненавистной попсы.
Как-будто каждый воспринимает себя мессией, который должен донести "правильную" музыку до народа... :)
Имхо в каждом направлении музыки есть своя попса - то, что расчитано на массы.

> Kostafey © (15.04.07 18:57) [47]
>+1 Есть такое.
1)Своего рода современная классика, что ли.
2)Воспринимается куда проще классики, а следовательно, претендент
на широкое расрпостранение, пусть не вместо, но вместе с попсой.

1) Про аналогию с классикой еще можно согласиться. Редко вокал бывает в трансе, эмбиенте.
2) Но широко распространяется опять же далеко не самое лучшее, имхо.

← →
@BraIN © (2007-04-16 10:57) [65]

А я бы в первую очередь выделил убогость звукового ряда, как один из признаков т.н. «попсы» (все эти повторяющиеся припевчики, смещения на октаву, прямая бочка, не подверженная изменениям в принципе и т.д.).

Прелести в ней нет никакой, просто фон.

← →
Думкин © (2007-04-16 10:58) [66]

Там исполнительныцы сисястые и попсастые. Вот и вся прелесть. А для девок - там парни того....

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-16 11:04) [67]

"Танцуйте, ребятки, танцуйте, и ваш нос вырастет длинный-длинный. А мы распилим его на дубинки"
(с) Английский журналист о концерте Clash

← →
homm © (2007-04-16 11:12) [68]

> А для девок - там парни того....

Интересно, что имелось ввиду :)

← →
Ega23 © (2007-04-16 11:14) [69]

Была такая шведская Europe. С еёным The Final Countdown. По определению - попса-попсой. А ещё и Beatles были. С "I wonna hold your hand" и "Кинь бабе лом". ТОже попса-попсой. А Моцарт - так тот вообще придворный музыкант был. Со всеми вытекающими.
А ведь подиж-ты...

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-16 11:16) [70]

Ega23 © (16.04.07 11:14) [69]

Шизгару забыл

← →
Думкин © (2007-04-16 11:17) [71]

А я еще помню рыжего как таракан дядьку, который кричал с залом, что Лайф - это Лайф.

← →
Хаванагил (2007-04-16 11:17) [72]

> Кинь бабе лом

:)))

← →
Ega23 © (2007-04-16 11:23) [73]

> Шизгару забыл

А с ней вообще отдельная история. Я тут винду переставлял и забыл часть музыки на другой диск перекинуть, 2 альбома Shoking Blue погибли. Ну ничё, где-то в институтской сети была...
Её вообще №1 записали, как "группа одной песни". Хотя интересных вещей у них - просто масса. В отличие от Европы (там 2-3 всего)..

← →
Marser © (2007-04-16 12:22) [74]

А я вчера родителям "Потоп" презентовал. Остались довольны :-)

← →
Думкин © (2007-04-16 12:24) [75]

> Marser © (16.04.07 12:22) [74]

Это попса?

← →
Ega23 © (2007-04-16 12:34) [76]

> Это попса?

Нет. Это (блин, забыл как называется. Короче, что справа-налево, что слева-направо читать - одинаково будет...)

← →
Алхимик © (2007-04-16 12:40) [77]

> [76] Ega23 © (16.04.07 12:34)

Палиндром?
p.s.Аргентина манит негра...

← →
ocean © (2007-04-16 12:52) [78]

Не уверен, что попса - это так уж ужасно. Если вдруг она исчезнет, мир станет скучным. Представьте, на каждом углу - только хороший рок, в маршрутке Гайдн, в консерватории Пинк Флойд, на дискотеке Шостакович. А в кино - сплошной Феллини. Попса понятна всем, она объединяет. Допустим, в молодости я не раз пытался говорить с девушками об андеграунде, Фрэнк Заппа там, но без марихуаны это все обречено на провал. Останешься без девушки.

← →
Галинка © (2007-04-16 13:38) [79]

ребят, а рок это что? Ну с точки зрения музыки? там размер типа или ритм?

Вот живу в Германии. Есть люди из бывших наших, которые неплохо знакомы с историей рока. Однако очень много рока пришло из Германии (ну Скорпы там и иже с ними, ну опять же упомянутый выше Рамштайн). Только вот многие до сих пор спорят, а вообще Скорпы это рок? поп? али смесь, типа "рокопопс"? Так же история с Рамштайном. Это вообще был кажись коммерческий проект. И не было антуража роковского 60-70-х, типа из гаража, под запретом и т.п. И многие именно поэтому его роком не считают.

Мне вот лично "Агата Кристи" нравится, но теперь я вот не могу ее роком назвать. Ну раньше заслушивалась Шефчуком, но теперь иногда его патетика через край кажется. "Машина времени", "Биттлз", это после треша не рок вообще (в смысле звукового восприятия). Я теперь вот опять же местный Акцепт послухала, и не кажется он мне как в юности "убойной" музыкой ( в смусле которая убивает, голова от нее болит).

Вот Земфира попса? Тик Так Той попса? Хотя и то и другое обладает здоровой долей аггрессивности.

← →
Ega23 © (2007-04-16 13:58) [80]

> ребят, а рок это что?

Это скала! :)

Если честно, мне вообще пофигу. Я слушаю ту музыку, которая мне нравится. Наряду с "Roots Bloody Roots" Sepultura и "Great Southern Trendkill" Pantera мне нравится "July Morning" Uriah Heep и "В пещере горного короля" Грига.
Что из этого рок, а что поп - мне до лампочки.

← →
ocean © (2007-04-16 14:00) [81]

> а рок это что? Резонный вопрос. Например, Абба попала в рок-энциклопедию Англии. Следует договориться о терминологии. Рок - это музыкальное течение... дальше не знаю. Предлагаю роком считать все, где есть амбиция, т.е. заявка на неординарность. В этом смысле все, перечисленное в предыдущем посте, нужно отнести к року. Попса - это Леха, мне без тебя так плохо.

← →
Sergey13 © (2007-04-16 14:08) [82]

ИМХО.
Попмузыка - популярная музыка. Попса - некачественная популярная музыка. Хотя качество в этом вопросе опять таки вопрос вкуса и усвоенной культуры.

← →
ocean © (2007-04-16 14:15) [83]

> Попса - некачественная популярная музыка Хорошее предложение. Но кто рассудит, качественная она или нет? Собирающиеся стадионы со зрителями? Но от субъективизма тут не уйти, поэтому я и предлагаю учесть мнение самого исполнителя. Шевчу и Саша Градский считали, что поют рок. Ну и на здоровье. Апина, как и группа, спевшая "Лайф из лайф", знают, что и зачем они поют. Кстати, в некачественности или там непрофессионализме их не осудишь.

← →
Ega23 © (2007-04-16 14:21) [84]

> Попса - некачественная популярная музыка.

Aerosmith - попса или нет?

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-16 14:21) [85]

> Aerosmith - попса или нет?

попса

← →
Ega23 © (2007-04-16 14:31) [86]

> попса

Вот и я так считаю. Но - весьма добротная и качественная попса. Такая, которую можно слушать.

← →
tesseract © (2007-04-16 14:32) [87]

> Aerosmith - попса или нет?

"Кино " - попса или нет?

← →
ocean © (2007-04-16 14:36) [88]

Пошли примеры, вместо четких определений. Кстати, группа может быть популярной, но исполнять рок, не вижу противоречия. На мой взгляд, обе группы следует отнести к року.

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-16 14:37) [89]

> Но - весьма добротная и качественная попса. Такая, которую
> можно слушать.

А кто же спорит ? :) Такой много - начиная от Kiss, Eagles, Sweet, до всяких там Bon Jovi, Aerosmith, Whitesnake и прочего. Совсем современных я не знаю.

← →
Ega23 © (2007-04-16 14:37) [90]

> Пошли примеры, вместо четких определений. Кстати, группа
> может быть популярной, но исполнять рок, не вижу противоречия.
> На мой взгляд, обе группы следует отнести к року.

Пока не будет чётких определений понятий "рок" и "попса" спор вообще бессмысленен.

← →
Sergey13 © (2007-04-16 14:38) [91]

> [88] ocean © (16.04.07 14:36)

Можно подумать рок не может быть попсой. Звери, например, на мой взгляд.

← →
ocean © (2007-04-16 14:43) [92]

Я это и имел в виду, что рок и попса - не совсем антонимы. Уточню свое мнение. Современная музыка - это индустрия. Вот я и предлагаю считать патагонные проекты попсой, а там, где есть намек, что ночевало искусство - роком. Sweet рядом с Кисс или Бон Джови не стояло.

← →
tesseract © (2007-04-16 14:52) [93]

> Я это и имел в виду, что рок и попса - не совсем антонимы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рок-музыка

← →
Сергей М. © (2007-04-16 14:59) [94]

Термин "попса" в современном его толковании, imho, есть ничто иное как "жвачка" - пожевал и выплюнул)

← →
boriskb © (2007-04-16 15:10) [95]

Ega23 © (16.04.07 14:37) [90]
Пока не будет чётких определений понятий
Ради бога -
Попса это то, что мне не нравится
:)

← →
Sergey13 © (2007-04-16 15:17) [96]

> [95] boriskb © (16.04.07 15:10)
> Попса это то, что мне не нравится

Попса это то, что мне не нравится, НО НРАВИТСЯ ДРУГИМ. Без этой добавки это просто ацтой. 8-)

← →
MsGuns © (2007-04-16 16:00) [97]

Предлагаю 3 признака, по которым можно отличать попсу от непопсы рок - это всего лишь молодежная субкультура, нашедшая свое отражение прежде всего в музыке):

1. Кем пишется
Если испольнитель и автор - одно лицо, т.е. вещь не "играется", а идет непосредственно от души. И наоборот

2. Для чего пишется
Вещь, написанная для денег или славы, уже имеет "врожденный" дефект - она неискренняя, а посему идет не от сердца, а для желудка
Если песня писалась под влиянием переживания, всплеска эмоций - это не попса, сколь бы опопсенной массмедией она потом не стала

3. Кем и как потребляется
Если вещь употребляется для "естественных" нужд: повеселиться, отдохнуть от дел насущных, просто скоротать время - это попса
Если для "копания внутри себя", попыток открытия чего-то нового, неизведанного - непопса

← →
Sergey13 © (2007-04-16 16:12) [98]

> [97] MsGuns © (16.04.07 16:00)
> 1. Кем пишется
> Если испольнитель и автор - одно лицо

Т.е. ты сразу отсекаешь все, написанное непоющими композиторами и поэтами? А вот "Мальчик хочет в Тамбов" недавно погибшего музыканта однозначно выше? Интересно.

> 2. Для чего пишется
> Вещь, написанная для денег или славы, уже имеет "врожденный" дефект

Совершенно ничтожный, ИМХО, процент песен пишется без этого дефекта.

> 3. Кем и как потребляется
> Если вещь употребляется для "естественных" нужд: повеселиться,
> отдохнуть от дел насущных, просто скоротать время - это попса

Т.е. все веселое в принципе попса, а все тягомотное (мало ли кто как копается) - шедевр?

← →
Галинка © (2007-04-16 16:47) [99]

MsGuns © (16.04.07 16:00) [97]

вот и я так же считала. Но то что ты описал, подходит 100 процентно только к бардовской или народной песне.

Что касается первого замечания, про единство автора и исполнителя, это как раз больше относится к року. Это для меня тоже как бы отличительный признак. Т.е. когда певец сам выражает свои чувства. Но не ко всей музыке это приминимо.

Про алчность служителей муз: Как тут уже сказали, Моцарт, Бах, Бетховен были придворными музыкантами, т.е. писали "на заказ". ну может тогда у заказчиков венского двора все же другие вкусы были, но никто же не утверждает, что сонаты Бетховена, или произведения Моцарта от этого менее гениальны. А "Сивильский цирюльник", или оперы Верди вообще содержат много народных мотивов. Во времена Верди опера вообще попсой была.

На мой взгляд, музыка не может "применятся". Она просто звучит. Но вот если она будит какие-то чувства, задевает что-то в тебе самом... И не так важно про что она конкретно, главное чтобы в данный момент времени это было то что надо ))

← →
boriskb © (2007-04-16 16:52) [100]

Галинка © (16.04.07 16:47) [99]
Но вот если она будит какие-то чувства, задевает что-то в тебе самом...

Попса во мне такие чуства будит!
Уж так задевает!
:))

← →
Megabyte © (2007-04-16 17:13) [101]

> ocean © (16.04.07 12:52) [78]

Попса понятна всем, она объединяет. Допустим, в молодости я не раз пытался говорить с девушками об андеграунде, Фрэнк Заппа там, но без марихуаны это все обречено на провал. Останешься без девушки.

1) С девушками, на самом деле, можно не только о музыке говорить. ;)

А про наркотики вообще не в тему...

Может быть не стоит говорить о том, что вот тогда-то того-то жуткой
попсой считали, а сегодня это столь же жуткая классика (как вариант крутой рок).
Мы же обсуждаем текущее положение дел ?
Критерии попса/рок/попсорок трудноформулируемы.
Достаточно того, что оно интуитивно понятны.
Спорные моменты были есть и будут и не переубедим мы друг друга.

Дело в причинах. Что же это лет через 100 сегодняшняя попса будет классикой,
а мелодия попсы будущего строится из одной ноты?
"Верю, потому что абсурдно" (с)

Я считаю попсой все что легко запоминается. мотивчик я имею в виду. Клево, я знаю клево, все будет клево.... - это попса, Du Du Hast... - это попса, а вот из психоделика ничего не могу вспомнить, но достаточно прослушать и все знакомо - это не попса! :-p

ЗЫ: Че я хотел сказать - если мелодия песенки легко пристает к языку и ее можно в пьяном бреду повторить, то это настоящая попсень-плесень.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

Интересное наблюдение > Kostafey © (16.04.07 18:23) [102] . Действительно, тот же Утесов считался в свое время отстоистом и дурным вкусом, а сейчас одно его имя звучит как-то по-доброму, как что-то огромное. Карцев читает рассказы про Утесова, как будто "Я Ленина видел". Но сравнение не проходит, потому что Утесов многое сделал для нашей эстрады и сам не считал свои песни дрянью. Скорее наблюдение Кости относится к 3 понятию - классике. Но что-то в этом есть. Думаю, попса будущего - это бесконечный перепев того, что есть сейчас.
А насчет > Я считаю попсой все что легко запоминается. мотивчик не согласен. Скорее это относится к простоте обработки мотивчика.
Вот хорошее слово для определения попсы: пошлость.

Не знаю в чем прелесть, но почему-то нравится. Правда не все. Верка Сердючка и некоторые блатные песни активно не нравятся. Но Катю Лель или Глюкозу очень приятно послушать. Из шансона тоже есть приятные исполнители.

← →
Слоник_ (2007-04-17 03:24) [106]

Для меня главный критерий хорошей музыки - под неё нельзя ничего делать, кроме как её слушать. Т.е. она должна захватывать все внимание. Каждый ощущает по-своему, но в моём случае почти вся музыка со стабильным ритмом сразу отметается

> Слоник_ (17.04.07 03:24) [106]

Г. Галилей музон использовал вместо точного хронометра. Сколько тактов на десяток колебаний маятника и т.д. И наклонная плоскость у него была со струнами, как гусли. А он в музыке зело понимал. Так что можно. :)

пара цитат по сабжу:
"...Удивительно, — думал он, — чем глупее песня и чем чище голос, тем больше она трогает. Только ни в коем случае не надо задумываться, о чем они поют. Иначе все…" (с)пелевин

"Попса - это когда пустой человек поет, как ему хорошо.
Блюз - когда хороший человек поет, как ему плохо"(с) не помню

← →
Слоник_ (2007-04-17 09:51) [109]

> Г. Галилей музон использовал вместо точного хронометра.

ну так забивают же гвозди микроскопом ;)
а чем ему метрономы не нравились? тогда ведь никаких записей не было, а людям свойственно "лажать". и неужели для подсчёта колебаний приходилось нанимать оркестр :-/

Мои пять копеек:
У меня класификатор попса - не попса построен по принципу примитивности мелодии. Если я в композиции слышу большей частью откровенную халяву, то попса. Примерно этим объясняю отличия в восприятии одного и того же различными людьми с похожими вкусовыми пристрастиями.
Получается, с возрастом многое переезжает на уровень попсы, или, реже, наоборот :)
Для меня попса звучит синонимом халявы. И поп-музыка не обязательно попса.

> NailMan © (16.04.07 18:27) [103]

а вот из психоделика ничего не могу вспомнить, но достаточно прослушать и все знакомо - это не попса! :-p

Знаешь, я хоть и поклонник транса, но вот все же хочу, чтобы в музыке был не только ритм, но и мелодия, чего в некоторых "модных" Пси-транс коллективах не хватает. Поэтому всякие там Skazi (как раз очень пользуются популярностью) терпеть ненавижу, одна долбилка для обкурившихся малолеток. Треки убогие! Для меня это попса.
И вообще меня больше GOA привлекает! Ну это уже дело вкуса...

Предлагаю простой критерий.

Попса удовлетворяет какую-то уже существующую у аудитории потребность. А настоящая музыка создает себе новую аудиторию, завоевывает существующую, изменяет ее способ смотреть на музыку вообще. Настоящая музыка это всегда исследование новых выразительных возможностей, эксперимент над слушателем.

Поэтому писать настоящую музыку всегда рискованно. Композитор, пишущий настоящую музыку, всегда рискует проиграть - остаться непонятым. Возможно даже - навсегда.

Пишущий попсу ничем особенно и не рискует. Пишущего попсу пожно сравнить с рыночным торговцем, занимающим уже существующую "нишу" и разрабатывающим "актуальную щас тему", не любящим сильно рисковать и знающим, что уж он-то он свою выгоду не упустит, иначе бы он просто этим не занимался.

Пишущего же настоящую музыку можно сравнить с завоевателем или со смелым купцом, отправляющимся в опасное путешествие в дальние легендарные страны и даже не ведающего, сможет ли он вообще вернуться оттуда живым. Зато знающим, что если он вернется живым, то он скорее всего обретет как минимум славу.

Поэтому в каком-то смысле Верди писал попсу в свое время, как и ABBA, как и многие из тех, кто сегодня считает себя "крутыми рок-группами", не создавая по большому счету ничего сверхестественного.

Но когда с музыкой Верди сталкивается современный слушатель, не знакомый с такой манерой, и сталкивается впервые, то Верди превращается в завоевателя. Каковым, возможно, при жизни он и не был... Как и ABBA.

Возможно, что существует попса, содержащая в себе замаскированно те самые terra incognita, которые современники не замечают, но зато потомки обнаруживают.

А Бизе был завоевателем уже в свое время. Его "Кармен" освистали.
А Бах был великим полководцем, который в одиночку завоевывал земли, остававшиеся для многих его современников, а для некоторых и по сей день остался terra incogntita.

А Албан Берг написал великую оперу, будучи уверенным, что останется непонятым современниками.
И был обескуражен той славой, что на него обрушилась еще при жизни. Так что и так тоже бывает.

Так что я думаю, что однозначно разделить попсу от непопсы не всегда возможно. Так как иногда попса для современников может оказаться вовсе не попсой для потомков. И наоборот.

Возьмем Иоанна Штрауса.
Сегодня его вальсы суть голимая попса.

А в свое время его считали чуть ли не гением.

А вот возьмем "Лестницу в небо" Led Zeppelin...
Я до сих пор не знаю, что это такое.
Для меня это - единственная попса, которую написали Zeppelin. И даже вроде они сами не любят эту вещь. Но кто его знает, что будет с этим произведением через 50 или 100 лет? Может оказаться, что потомки услышат там то, чего не слышу я или даже сами авторы, но уже сегодня слышат обожатели этой вещи. И возможно они правы. Будущее музыкального мира формируется сегодня. И то, что будет считаться гениальным зависит от того, в каком направлении он будет двигаться, что станет фундаментом для будущих поисков, а что останется тупиком.

Вот для любителей The Beatles эта четверка парней - гении на все века. Я для меня - тупиковая музыкальная ветвь. Из которой было взято множество элементов (как на авторазборке), но дух которой бесплоден, если только это не сами Битлз. В то же время гораздо "менее гениальные" Юрай Хип создали вдохновляющие образцы музыкальной традиции, которые оказались имеющими множество плодов, уже вовсе и не похожих на Юрай Хип и совершенно обособленных от них. А вот как сделать что-то, вдохновляясь Битлз и став на них непохожими? Я не знаю. Сегодня это невозможно. А завтра может быть станет возможно. Когда какой-то первооткрывать скажет "я знаю, как продолжить дело Битлз, не копируя их манеру"...

Разумеется многое из того что я написал есть моя интуитивная оценка, а потому, возможно, не все ее разделят. Но я предложил некоторое направление для поисков - нет смысла рассматривать случаи "явной попсы". Лучше исследовать случаи изделий "двойного назначения". Например тот же феномен группы АББА. Я, напримпер, полагаю, что Глюкоzа - также музыка "двойного назначения". Хотя и относится сегодня к попсе.

> В то же время гораздо "менее гениальные" Юрай Хип создали
> вдохновляющие образцы музыкальной традиции, которые оказались
> имеющими множество плодов, уже вовсе и не похожих на Юрай
> Хип и совершенно обособленных от них

С этого места подробнее и с наглядными примерами.

> Вот для любителей The Beatles эта четверка парней - гении
> на все века. Я для меня - тупиковая музыкальная ветвь. Из
> которой было взято множество элементов (как на авторазборке),
> но дух которой бесплоден, если только это не сами Битлз

Вот же оркестр Поля Мория играет вариации на тему Yesterday, а вариации на тему Sunrise или Come Away, Melinda не играет. Тоже критерий

> [112] kaif © (17.04.07 14:07)
> Попса удовлетворяет какую-то уже существующую у аудитории потребность.
Но тогда выходит, что любой второй альбом вдруг прославившегося автора уже попса. Ведь он уже придумал нечто, им уже заинтересовались, и он выдает "на гора" еще "такого-же".

Игорь Шевченко © (17.04.07 14:20) [113]
Вот же оркестр Поля Мория играет вариации на тему Yesterday, а вариации на тему Sunrise или Come Away, Melinda не играет. Тоже критерий

Исполнять вариации - это не то же самое, о чем говорит кайф. Я могу по-другому выразить похожие ощущения. Покупаешь, к примеру, запись Burn от Deep Purple, которой не слышал уже больше 25 лет, запускаешь и вдруг начинаешь понимать, откуда у современных течений ноги растут. А c Beatles это не так.

Дело в том, что, как мне кажется, 99% попсовых произведений это перепевки и аранжировки другого 1%, а этот процент перепевки и стилизованные аранжировки этнических и классических произведений.

_uw_ © (17.04.07 14:41) [116]

> Покупаешь, к примеру, запись Burn от Deep Purple, которой
> не слышал уже больше 25 лет, запускаешь и вдруг начинаешь
> понимать, откуда у современных течений ноги растут. А c
> Beatles это не так.

То есть, в современных течениях произведений а-ля Love me do или I want to hold your hand нету ? :)) Да полно.

И мне, честно, трудно представить, что может вырасти из Burn, опять же, примеры были бы очень кстати.

> И мне, честно, трудно представить, что может вырасти из
> Burn, опять же, примеры были бы очень кстати.

Как это что?
Офигенный запил Блэкмора в "Mistreated" на концерте (какой концерт - не помню, дома видеокассета валяется). Запил такой, что аж мурашки по коже...
:)

Почему все окуружающие меня любят попсу
Ответ проcт: Молодые еще...

Вот Юра Шатунов тоже попсой когда то был... а теперь - элитарное искусство (в том смысле, что ни кто не прется от него, кроме 40 летних, теперь уже покрывшихся морщинами, бывших ПТУ-шниц)

Суть в том, что одно поколение сменяет другое и любовь-морковь ни когда не потеряет свою актуальность.

А пока молодой надо жевать все... именно так и может сформироваться правильный вкус. Если постоянно смотреть только Тарковского и проч. то разовьется узколобость.
...И уже не объяснишь всю прелесть картошки, испеченной в углях от догоревшего костра, человеку, употребляющему суши палочками на белоснежном китайском фарфоре. (с)

> Э....ты запилов в Lazy на концертах не видел, да ? :)

Речь про Burn шла, вроде... :)

Ega23 © (17.04.07 15:49) [122]

Ну, поскольку Machine Head вышел раньше, то разумно предположить, что течение запилов в Mistreated имеет корнями запилы в Lazy...

> Ну, поскольку Machine Head вышел раньше, то разумно предположить,
> что течение запилов в Mistreated имеет корнями запилы в
> Lazy...

Ща оба два послушал... Не вижу большого сходства...
Хотя чёрт его знает...

[111] Megabyte ©

> Знаешь, я хоть и поклонник транса, но вот все же хочу, чтобы
> в музыке был не только ритм, но и мелодия, чего в некоторых
> "модных" Пси-транс коллективах не хватает. Поэтому всякие
> там Skazi (как раз очень пользуются популярностью) терпеть
> ненавижу, одна долбилка для обкурившихся малолеток. Треки
> убогие! Для меня это попса.
> И вообще меня больше GOA привлекает! Ну это уже дело вкуса...

Я вообще полиглот в плане психоделика, благо наслушался его за 8 лет не одну сотню гигабайт ;-)

Скази не такой уж и "добежный" коллектив делающий откровенную "попсовую" психоделическую трансовую музыку. Мой критерий "попсы" в псай - это отсутствие ревербов на ударниках. Когда бассдрам звучит очень сухо - это звучит очень попсово, как в нашей попсе на любом ТВ или радио.

Одно время слушал постоянно psytekk - это очень минималистичный псай, где один спрошной ударник(долбежка) но с некоторыми вариациями от паттерна к паттерну(паттерн то 8 ударов) или серий паттернов. Для впервые слышащего такой музон это кажется просто кошмаром. Но psytekk берет именно своим гиптотическим рядом ударников и промелькивающих на их фоне разных синтов. Его нужно слушать только в наушниках(как и весь psy или ambient) и только целиком весь трэк.

ЗЫ: Мир психоделика(psy, goa, ambient) безграничен в своих вариациях, и к сожалению является источником идей той попсятины, аля глюкоза, и прочая сопливая и слюнявая бредота(я тебя любила.. ты мне не дала) :-(

ЗЗЫ: слушается "1200 Micrograms - Marijuana (Psychedelic) [1200 micrograms]"

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
хм__ (2007-04-18 01:55) [126]

Psy — музыка трех синтезаторов(главный — virus c есесна), очень ограниченый(не, ну понятно, безграничен в вариациях, да, отрезок в 0.0000001 тоже бесконечен). Типа метала, кстати. Саунд за 10 лет так и не поменялся, все очень жестко, отклонения недопустимы. Прямая бочка и пошло-поехало. Да, похоже на метал подходом.

> Psy — музыка трех синтезаторов(главный — virus c есесна)
> , очень ограниченый(не, ну понятно, безграничен в вариациях,
> да, отрезок в 0.0000001 тоже бесконечен). Типа метала,
> кстати. Саунд за 10 лет так и не поменялся, все очень жестко,
> отклонения недопустимы. Прямая бочка и пошло-поехало. Да,
> похоже на метал подходом.

Мм... Какой чудный поток сознания. ©

> NailMan © (17.04.07 16:05) [125]

Я сам 7 лет трансом увлекаюсь. Но чувствую себя белой вороной в стане трансеров. :)
Мои любимые группы в основном старые, такие как: ZirreX, Cyan, MWNN, Astral Projection, Juno Reactor и т.д.
В прогрессив трансе все слишком простенько: красивая мелодия + легкий ритм. Но он не зажигает тебя внутри, не заводит.
В Псае большинство сведено к только одному ритму. Под него прикольно отрываться где-нить в клубе, ибо ритм взаводит тело. Но слушать такое. нее... Очень-очень выборочно. Именно поэтому и по клубам последнее время редко бываю, музыка для меня там максимум на 4. Нравится FullOn очень - легкая, красивая музыка.
GOA-транс объединяет в себе мощный ритм и красивую мелодию, имхо. Понятно, что нет сейчас почти групп, играющих чисто GOA, вот и собираю по крупицам. Коллекцию обновляю крайне редко, но за 7 лет собрал отборной транс. :)

Сейчас вообще интереснее самому крутить ту музыку, которая нравится.

з.ы. Что-то мы с тобой от темы отклонились, сейчас нас загнобят :) Надо в аську уходить...

Хочу поспорить с > kaif © (17.04.07 14:07) [112] .
Названы Верди, Бизе, Штраус, Абба и Битлз примерно в таком контексте:
> Поэтому в каком-то смысле Верди писал попсу в свое время, как и ABBA, как и многие из тех, кто сегодня считает себя "крутыми рок-группами", не создавая по большому счету ничего сверхестественного.
Во-первых, указанные люди и пароходы уже остались в истории музыки как монстры, значит они отражают не сиюминутные интересы толпы, а что-то более серьезное. Во-вторых, примерно так же высказался я однажды в детстве, глядя на список открытий Эдиссона: - ну что за отстоист, лампочку он открыл. Я бы в его время тоже патефон изобрел, да еще с CD-приводом. Действительно, сегодня каждый школьник знает больше, чем Эдиссон. Но вряд ли я или этот школьник сделал бы такой же вклад в науку, изменивший будущее человечества, как Эдиссон. Так и указанные музыканты, их формы просты как колесо, но без них не было бы современной музыки.

Немного оффтопа:

[128] Megabyte ©
www.synclub.ru

У них огроменный FTPшник с синтетической музыкой.

В разделе PSy найди украинских SynSUN "Symphonic Adventures" и "Phoenix" - вот эт псай с ГОА намешанный.

также советую Nissimyani там же скачать и вообще расширять кругозор нада!

Ну и Eskimo - как же без него...

ЗЫ: Я тоже с Cyan и прочих Астралов начинал, однако они не единтсвенные.

ЗЗЫ: Juno Reactor никоим образом не псай делают - они техно делают.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

>Игорь Шевченко © (17.04.07 14:20) [113]
>> В то же время гораздо "менее гениальные" Юрай Хип создали
>> вдохновляющие образцы музыкальной традиции, которые оказались
>> имеющими множество плодов, уже вовсе и не похожих на Юрай
>> Хип и совершенно обособленных от них

>С этого места подробнее и с наглядными примерами.

Ты эта.. на хипов не наезжай, да ?

> Ты эта.. на хипов не наезжай, да ?

Видно, это следует понимать, что примеров не будет? :-(
А я уж губу раскатил, что сейчас узнаю, что пропустил :-( качалку раскочегаривать начал...

А Агата Кристи - она кто? А Конан Дойл? А Семенов? А Донцова?

> NailMan © (18.04.07 14:10) [130]
1)www.synclub.ru
У них огроменный FTPшник с синтетической музыкой.
В разделе PSy найди украинских SynSUN "Symphonic Adventures" и "Phoenix" - вот эт псай с ГОА намешанный.
также советую Nissimyani там же скачать и
2)вообще расширять кругозор нада!

3)Ну и Eskimo - как же без него...

4)ЗЫ: Я тоже с Cyan и прочих Астралов начинал, однако они не единтсвенные.

5)ЗЗЫ: Juno Reactor никоим образом не псай делают - они техно делают.

1) Спасибо, конечно, за ссылку. Но мне вполне хватает того, что уже накачано и лежит у нас на серваках. Указанные группы послушаю.
2) Кому надо? Я лучше послушаю один хороший старый трек, чем 10 отстойных новых. М.б. ты не согласишься, но я считаю, что 95% выпускаемого Псая - г... еще то. Я, бывало, с альбома/сборника один трек оставляю. Музыку новую качаю, но не часто и жестко сортирую!
3) Есть пара-тройка треков хорошая.
4) Но они лучшие ;) Конечно, говорю за себя.
Гы, ты по-моему, что-то перепутал :) Ну да ладно... В техно ИМХО вообще все только на ритме основанно(в жестком). А у Juno Reactor красивая музыка. Вспомнить хотя бы то, что звучало в Матрице: Navras, MonaLisa Overdrive.
Жаль, давно не видел их новых треков. Они что распались?

> [79] Галинка © (16.04.07 13:38)

> Мне вот лично "Агата Кристи" нравится, но теперь я вот не
> могу ее роком назвать.

А почему теперь не рок? Последние лет 7-8 они как раз отошли от некоторой попсовости в своих альбомах. Начиная с "Чудес"

← →
SKIPtr (2007-04-20 09:16) [138]

Попсу слушать можно, а вот шансон это полный ужас

"Кому и кобыла невеста" (с)

← →
obscure (2007-04-22 00:34) [140]

На мой взгляд, готическая атмосфера (да и атмосфера вообще) покинула творчество Агаты после выхода альбома "Майн кайф", остался, увы один пластик.
Недавно, обретаясь на одном ресурсе, где не очень пекутся о соблюдении копирайтов, набрел на альбом некой группы Flёur, который превозносился как нечто.
Ради интереса решил послушать, и обнаружил, что это оказалась такая утонченная реинкарнация Агаты Кристи (после увядания которой я окончательно охладел к отечественной эстрадной музыке и эстрадной музыке с вокалом в целом).

Прослушать композиции можно здесь http://www.fleur.kiev.ua/main.html (в качестве ознакомления советую обратить внимание на композиции "Никогда" из альбома "Волшебство" и "Шелкопряд" из альбома "Все вышло из под контроля").
http://www.fleur.kiev.ua/main.html

Удивляет элегантная сюрреалистичность текстов, которая была свойственна Агате (хотя не все тексты Fleur, на мой взгляд удачны). Каждый текст выстраивает в воображении свой собственный мирок с множеством недостроенных мостов, которые слушатель должен достроить самостоятельно.
Творчество группы безусловно достойно внимания.

>На мой взгляд, готическая атмосфера (да и атмосфера вообще) покинула >творчество Агаты после выхода альбома "Майн кайф", остался, увы один >пластик.
Наверно потому, что готика стала популярной. Агата любит крутить факи не только попсе, но и рок-сообществу. Чего стоит только дуэт со Сташевским.

3 года назад открыл для себя удивительный мир под название "Пикник". Есть какая-то общая атмосфера с Агатой, но другое.

Мда. Полный финиш.
Давненько тут ничего не читал.
Ветка задумывалсь для обсуждения других вопросов,
а пришли к обсуждению вопроса
"Что есть попса ?"

Ну маленько до холивара недотягиваем, еще сотенка постов осталась...
:))

> Kostafey © (24.04.07 00:43) [143]

Очень грамотный подход.
Прежде чем обсуждать прелести слона, надо определиться с тем, что мы считаем слоном. Разве не так?

В чем же прелесть попсы ? Найти похожие ветки