Презумпция невиновности.

← →
Riply © (2007-04-13 12:40) [0]

Здравствуйте !
По радио "Эхо Москвы" услышала такую историю:
Один человек (пусть будет Федя Цветочкин), в своем блоге, нелестно отозвался о нашей доблестной милиции.
Через месяц к нему пришли оскорбленные доблестные милиционеры,
изъяли системный блок как улику(правда, чего - не понимаю)
и теперь ему грозит до четырех лет тюрьмы за оскорбление (и еще какую-то статью придумали).
В связи с этим у меня возникла пара вопросов:
Как они собираются доказать виновность Феди ?
Допустим у него на компьютере велся лог: где, когда и какие сообщения он оставлял.
Но надо доказать, что этот лог "настоящий", а не, например, создан злобным шпионским вирусом.
Пусть они сумели это сделать, но теперь им надо доказать,
что именно Федя сидел за клавиатурой в тот роковой вечер и набивал текст,
а не кто-то другой. Ведь Федя - рубаха парень - приглашает к себе всех встречных подряд.
А вот это (как мне кажется) доказать уже невозможно.
Или у нас доказать можно все ?

← →
stone © (2007-04-13 12:44) [1]

> Или у нас доказать можно все ?

Доказать можно все и не только у нас. Зависит от того, насколько нужны эти доказательства...

← →
ЮЮ © (2007-04-13 12:48) [2]

Не удивлюсь, если Федя признается в парочке "глухарей" :)

← →
Gero © (2007-04-13 12:48) [3]

> По радио «Эхо Москвы» услышала такую историю:

Я вон вчера в общественном транспорте еще похлеще услышал. Весь в шоке, не знаю, что и делать.

← →
Gero © (2007-04-13 12:49) [4]

Короче, нефиг о доблестной милиции нелестно отзываться!

← →
db2admin (2007-04-13 12:51) [5]

ЮЮ © (13.04.07 12:48) [2]
2 мало

← →
Yanis © (2007-04-13 12:52) [6]

Прежде всего честь, а дело потом.
Вот почему на вызовы они не приезжают. Потому что они сводят счёты с теми кто их ругает.
Какие обидчивые блин.

← →
Галинка © (2007-04-13 12:54) [7]

причем тут призумпция невиновности? она вроде только в уголовном праве. А в гражданском везде надо доказывать, что это Федя Цветочкин не верблюд, и тем более не гималайский.

← →
db2admin (2007-04-13 12:55) [8]

Галинка © (13.04.07 12:54) [7]
он скорее всего уже по уголовному идет за массовый геноцид

← →
Kostafey © (2007-04-13 12:58) [9]

Все просто: была бы статья, а человек уж найдется (милицейская поговорка)

← →
homm © (2007-04-13 13:02) [10]

> [0] Riply © (13.04.07 12:40)

Смотри, Рпипли, дослушаешься, и за тобой придут ;)

← →
Думкин © (2007-04-13 13:03) [11]

> Yanis © (13.04.07 12:52) [6]

К вам часто не приезжали?

← →
boriskb © (2007-04-13 13:06) [12]

Обсуждать публикации "Эхи" примерно тоже самое, что обсуждать "Дом 2".

Удачи творческом процессе.

← →
Vlad433 © (2007-04-13 13:07) [13]

Не знаю что там сказал Федя про милицию, но почему-то такое ощущение, что сказал он правильно. Можем быть рассмотреть вопрос в этой плоскости, а не заниматься казуистикой ? :)

← →
ЮЮ © (2007-04-13 13:10) [14]

>Можем быть рассмотреть вопрос в этой плоскости.
Федя уже засиделся один, ждет сокамерников. :)

← →
Думкин © (2007-04-13 13:11) [15]

> Vlad433 © (13.04.07 13:07) [13]

Ощущение пятой точкой?

← →
Kerk © (2007-04-13 13:12) [16]

Неправдоподобно

← →
Yanis © (2007-04-13 13:20) [17]

> Думкин © (13.04.07 13:03) [11]
> К вам часто не приезжали?

Два раза.
Первый раз в квартиру ломились два алкаша.
Во второй раз уже на шум в моей квартире вызывали милицию.
Надо ли говорить, что таких случаем множество. Из-за этого порой случается страшное.

← →
Правильный Вася (2007-04-13 13:22) [18]

милиция тут - заинтересованное лицо, которое не может участвовать в следствии
значит, нарушение прав ответчика

> Но надо доказать, что этот лог "настоящий", а не, например,
> создан злобным шпионским вирусом.

или той же изъявшей комп милицией

← →
Думкин © (2007-04-13 13:25) [19]

> Yanis © (13.04.07 13:20) [17]

Странная у вас милиция. Бывает.

> Правильный Вася (13.04.07 13:22) [18]

А вы точно знаете, что изымала милиция, а не прокуратура? Или справку от взъерошенного с Эха есть?

← →
Vlad433 © (2007-04-13 13:27) [20]

> Думкин

Я сам вообще-то мало общался с милицией. Но по тем случаям когда общался, то сложилось впечатление, что это как и все наши госструктуры, сильно бюрократизированная организация, существующая больше сама для себя а не для простого гражданина и налогоплательщика, на чьи деньги она, собственно, содержится.
Странный у нас вообще-то уголовный кодекс. За убийство могут дать например 3 года. А за слово о милиции в инете (вполне возможно и не лишенное оснований) - 4 года. О времена, о нравы.... :)

← →
Kerk © (2007-04-13 13:28) [21]

> [20] Vlad433 © (13.04.07 13:27)

В основном милиционеры по уровню развития и поведению мало чем отличаются от гопников

← →
Думкин © (2007-04-13 13:29) [22]

> Vlad433 © (13.04.07 13:27) [20]

Я бы вас все-таки попросил, про не лишенное оснований подробнее. Вы знаете, что именно было сказано? Вы про 4 года судите из высказывания или может статью привести? Равно как и про 3 года.

И вы с ней почаще посталкивайтесь. Всякое есть. Но думаю, удивлены будете невообразимо.

← →
ЮЮ © (2007-04-13 13:33) [23]

>[21] Kerk © (13.04.07 13:28)
Чувствую, кому-то вскоре придется искать отличие :)

← →
Думкин © (2007-04-13 13:34) [24]

> Vlad433 © (13.04.07 13:27) [20]

http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf129.shtml

Про 4 года ни слова.

← →
Yanis © (2007-04-13 13:35) [25]

> Странная у вас милиция.

Думаю, что не сильно от вашей отличается.

> Бывает.

Не спорю.
Но пугает другое -- периодичность.

← →
Думкин © (2007-04-13 13:36) [26]

> Yanis © (13.04.07 13:35) [25]

У нас приезжают.

Поэтому не знаю чьто и сказать. Может и не отличается.

← →
Думкин © (2007-04-13 13:49) [27]

> Vlad433 © (13.04.07 13:27) [20]

Про убийство:
http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/fs/UKRF97.shtml

Как видите в статьях нет ничего про 4 года за клевету и 3 года за убийство.
У вас еще есть подобные претензии к УК?

Может преджде чем кричать: ату, наших бьют, немного стоит задумываться?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-13 13:59) [28]

У нас приезжают.

Звоню в три ночи в дежурную часть. За стенкой в соседнем подъзде музыка так громко, что я ее не просто слышу, а вибрации ощущаю.

Девушка на том конце:
- Вы знаете, ну вот приедем мы, а там на двери подъезда наверняка домофон.
- Да, говорю, домофон.
- Ну вот видите! А как мы туда попадем?

В общем не приехали разумеется.

:)))

> Reindeer Moss Eater © (13.04.07 13:59) [28]

Ну давай каждый сейчас и будет приводить свои частности. Ты же Йцукен. понимаешь, что это не серьезно. :)

Опа. Папалили черти.

> Ну давай каждый сейчас и будет приводить свои частности.

«Ты думал что если двое молчат, то и третий будет за,
забыв уточнить чем ты забил ему рот»
© БГ

← →
db2admin (2007-04-13 14:09) [32]

Просто мне кажется что не надо говорить что вцелом милиция выезжает, если пока есть случаи, коих немало, когда она этого не делает, когда должна. ИМХО, если бы на вызовы о 2-х ломящихся в дверь пьяных уродах ктонить иногда все-же приезжал, пьянство постепенно перестало быть нормой жизни для многих (не имею ввиду Думкина лично).

Ну то, что в Сибири менты приезжают по вызову это тоже частности.

> [22] Думкин © (13.04.07 13:29)
>Вы про 4 года судите из высказывания или может статью привести?
Я понимаю, что это из разряда "одна бабка на базаре сказала",
но в передаче речь шла о четырех годах. Там, кроме клеветы,
была еще какая-то похожая статья - не помню.
Меня интересовало не это, а то, как они собираються доказывать виновность Феди ?
Мне кажеться, что это(законно доказать) невозможно.

← →
db2admin (2007-04-13 14:42) [36]

Передача какая-то. Человек в блоге плохо отозвался о милиции.
Цитирую:
По информации Терентьева, по факту появления комментария было возбуждено уголовное дело по первой части статьи 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства). Эта статья предусматривает штраф до 300 тысяч рублей или лишение свободы на срок до двух лет. В прокуратуре подтвердили, что возбуждено уголовное дело по факту публикации в сети "сведений, оскорбляющих определенную социальную группу".

А вот этот самый блог: http://suranov.livejournal.com/
Kerk © (13.04.07 15:02) [38] И пересажают. Половину - за нелицензионный софт, другую - за разжигание социальной розни :)
Так что поаккуратнее с высказываниями в адрес модераторов: они тоже социальная группа ;)

Презумпция невиновности. Найти похожие ветки