Презумпция невиновности.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-13 15:13) [40]

Kerk © (13.04.07 15:02) [38] Если есть доказательства, отдать следователю, в прокуратуре разберутся. Иначе клевета.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-13 15:16) [41]

А эта статья вообще распространяется на личные дневники, или там есть оговорка на публичные высказывания или высказывания в СМИ?

← →
db2admin (2007-04-13 15:17) [42]

а может он просто так свой блог раскручивает? ))

← →
db2admin (2007-04-13 15:26) [43]

прочитал, опять недалекие чиновники пытаются давить в интернете как у себя в эпархии. Был какой то случай когда чиновник на полном серьезе Российский суд выдать решение о том чтобы его имя и фамелия больше никогда не фигурировала в интернете

← →
Kerk © (2007-04-13 15:30) [44]

> [40] Mike Kouzmine © (13.04.07 15:13)

Взрослый уже, чтоб в сказки верить :)

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-13 15:37) [45]

Kerk © (13.04.07 15:30) [44] Если ты думаешь, что у служб внутренней безопасности нет плана по раскрытым оборотням, то ты еще не вырос. )

← →
Kerk © (2007-04-13 17:32) [46]

> [45] Mike Kouzmine © (13.04.07 15:37)

Да ладно.

По беспределу в Питере - возмутилась пресса, клуб опубликовал открытое письмо с требованием разобраться, отправлены депутатские запросы в прокуратуру и лично Матвиенко. А толку? Они продолжают интервью давать, что "опыт над болельщиками Спартака оказался удачным".

Чего уж говорить о более мелких вопросах?

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-13 19:23) [47]

Kerk © (13.04.07 17:32) [46] Одно дело какие-то отморозки-фанаты (их и на западе не любят), другое дело - свобода слова и оборотни в погонах, да еще перед выборами.
А опыт разве был неудачный? :)

← →
Kerk © (2007-04-13 20:02) [48]

> [47] Mike Kouzmine © (13.04.07 19:23)

Во-первых, хватит уже употреблять это слово - "отморозки". Большинство тех, над тем глумится милиция, не больше отморозки, чем ты.

Ты похоже плохо понимаешь разницу в отношении к фанатам на Западе и у нас. Я так понимаю, на чемпионате мира фанатов между матчами держат в резервациях за чертой города, а на матчи отвозят в спец.автобусах.

Вот тебе свеженькое:

«Считаем, что администрацией СК “Родина” и сотрудниками правоохранительных органов были допущены грубые нарушения в отношении болельщиков ЦСКА, посетивших этот матч. В частности, зрители, имеющие на руках билеты столкнулись с тем, что часть посадочных мест была занята военнослужащими, обеспечивающими разделение болельщиков противоположных команд, а часть мест отсутствовала в принципе. Секторы, выделенные нашим болельщикам, оказались переполненными, что повлекло справедливое возмущение людей, купивших билеты и лишенных возможности нормально смотреть футбол.
К нарушениям организационного характера также стоит отнести несоблюдение санитарных условий. Для пяти секторов стадиона (порядка 3500 человек) было выделено всего восемь кабинок биотуалетов, попасть в которые можно было только до матча, так как болельщиков, вышедших с трибуны во время матча, обратно уже не пускали.
Апофеозом событий стало задержание после матча (без объяснения причин и по хаотичному принципу) более 100 зрителей “Северной” трибуны. Как пояснили представители администрации стадиона и органов правопорядка, задержание было связано с причинением ущерба стадиону в виде сломанных кресел, при этом конкретных лиц, причастных к противоправным действиям, выявлено не было. Таким образом, не оправдывая действия лиц, действительно повинных в порче имущества стадиона, можно констатировать факт нарушения конституционных и законодательных норм в отношении людей, непричастных к незаконным действиям», - говорится в заявлении ПФК ЦСКА.

Сочи - город, который достоин, блин... Если олимпиада в Сочи таки состоится, то как бы нам не было потом стыдно за действия наших гопников в погонах.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-13 21:19) [49]

erk © (13.04.07 20:02) [48]
Ты знаешь, после разгрома на охотном ряду, именно в данном случае, я придерживаюсь точки зрения "лучше перебдеть". Возможно это и не правильно, но, как обывателя, меня это устраивает больше. Но я фанов отморозками не называю, но и доверия у меня они не вызывают.

← →
Думкин © (2007-04-14 05:14) [50]

> homm © (13.04.07 14:11) [33]

То что у вас есть желание какшками побросаться я вижу. И ничего кроме.

Так вот они выезжают и иногда не выезжают. А где-то всегда выезжают, но пьянство тем не менее есть, не имея в виду конкретно вас конечно.

> Riply © (13.04.07 14:40) [35]

Так может где-то врут или приводят неполные данные, а вы все это в таком виде на форум в обсуждение, и на все это ОБС набрасываются как на правду и дают довольно оригинальные комментарии.

> Reindeer Moss Eater © (13.04.07 14:13) [34]

Безусловно. И Сибирь большая. Я к тому, что деятельность их многранна и нельзя судить по ней по ОБС и 1-2м частностям.
При этом заметь, я не оправдываю милицию и не ставлю ей 5. Но и не трындю как беззубая бабка на молодуху.

> Romkin © (13.04.07 15:01) [37]

Вот и конкретика появилась. Посмотрим что и как будет.

← →
Думкин © (2007-04-14 05:24) [51]

> db2admin (13.04.07 15:26) [43]

Суд выдал? Вот когда выдаст тогда и шуми.

← →
TUser © (2007-04-14 07:55) [52]

> причем тут призумпция невиновности? она вроде только в уголовном
> праве. А в гражданском везде надо доказывать, что это Федя
> Цветочкин не верблюд, и тем более не гималайский.

Чего? А ну доказывай, что ты не украла у меня пол-царства! А то иск вчиню.

← →
GrayFace © (2007-04-14 10:37) [53]

Вот еще такой же беспредел:
http://www.securitylab.ru/news/290180.php
http://www.lenta.ru/news/2007/01/30/court2/

← →
Kedge © (2007-04-14 12:17) [54]

> [53] GrayFace © (14.04.07 10:37)
Позволю себе процитировать выдержку зи ссылки. Очень она мне понравилась.
"Зато эксперты достоверно выяснили, что некоторые оскорбления, которые губернатор решил приписать своей персоне,
на самом деле направлены в адрес других лиц.
Но глава Владимирской области не теряет надежды и продолжает выискивать клевету на себя на виртуальных страницах.

Например, выражающее неодобрение слово «фтопку». Самое простое его значение – кинуть что-либо в огонь.
Но по указанию большого начальника оно может быть истолковано как подготовка к убийству путем сожжения."
Кошмар ! На нашем форуме в 90 % веток это слово встечается ! Или всех в тюрьму или срочно удалять "эти ветки :)

← →
Думкин © (2007-04-15 05:00) [55]

> TUser © (14.04.07 07:55) [52]

Ты как раз про уголовоне. Читать чужое внимательно - оно рулез. Даже для демократов.

← →
Думкин © (2007-04-15 05:20) [56]

И по сабжу. А в каком конкретно месте была нарушена презумпция невиновности?
Народ в своей массе, явно с судебной системой знаком только по журналу Мурзилка, где злой Бармалей сажает бедных несчастных зверей.

← →
atruhin © (2007-04-15 07:31) [57]

Выскажу свои "пять копеек".
Есть и знакомые "менты" и достаточно сталкивался со структурой в разном качестве.
По моим наблюдениям в МВД как и везде, если человек образованый и культурный
он таки и остается не зависмо от работы. Т.е. работники управлений, следователи
в основной массе приятные, нормальные люди, а вот среди постовых, оперов,
боевиков ОМОН (по другому не назовешь) там да, людишки ....

← →
Riply © (2007-04-15 08:17) [58]

> [56] Думкин © (15.04.07 05:20)
> И по сабжу. А в каком конкретно месте была нарушена презумпция невиновности?
А я и не говорила, что она нарушена :)
Я задалась следующим вопросом:
Допустим мы согласились, что за нелестные высказывания
о нашей доблестной милиции надо сразу сажать в тюрьму.
Если у нас существует презумпция невиновности,
то каким образом они хотят доказать виновность Феди ?
Никакие логи на его компьютере доказательством не являються,
т.к. невозможно с абсолютной уверенностью назвать время и причину их появления.
Даже, если суметь это сделать, то как доказать, что именно Федя сидел за клавиатурой, а не Маня ?
Отсюда и вопрос. Как, соблюдая то, что любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого,
они собираються выиграть дело ? И зачем им понадобился системный блок ?
Какие (реальные) улики они собираються там найти ? (правда я догадываюсь, зачем :)

Riply © (15.04.07 08:17) [58] Допустим мы согласились, что за нелестные высказывания о нашей доблестной милиции надо сразу сажать в тюрьму.

Даже за убийство сразу не сажают. Только после решения суда. А вы не знали?

> [59] Mike Kouzmine © (15.04.07 13:57)
>Даже за убийство сразу не сажают. Только после решения суда. А вы не знали?
Я, вроде, ясно спросила: "каким образом они хотят доказать виновность" ?
А Вы не умеете внимательно читать чужие посты, или Вам нравиться выдергивать фразы из контекста ?

> Riply © (15.04.07 08:17) [58]
> Если у нас существует презумпция невиновности,
> то каким образом они хотят доказать виновность Феди ?

Кто на ком стоял? А как доказать виновность Чикатилла, если есть презумпция невиновности. Вы уж явяжите одно с другим.

> Никакие логи на его компьютере доказательством не являються,
>
> т.к. невозможно с абсолютной уверенностью назвать время
> и причину их появления.

Вы так думаете, или вы это знаете? Собираются или не собираются выиграть - дело пятое. Дело есть - вот и посмотрим на результаты.

Сразку никто никого не сажает. До решения суда можно задержать, при определенных обстоятельствах и с подачи прокуратуры - надолго и до суда. Сабж уже сидит в СИЗО или где? О чем вы вообще пишите?

> Я, вроде, ясно спросила: "каким образом они хотят доказать
> виновность" ?

У следователей прокуратуры и спросите. У нас тут давно одного русофоба украинского судят за подобные высказывания в форумах - пока бестолку.

> [61] Думкин © (16.04.07 06:05)
>А как доказать виновность Чикатилла, если есть презумпция невиновности. Вы уж явяжите одно с другим.
Презумпция невиновности подразумевает, что виновный не обязан доказывать свою невиновность,
а судебные органы, наоборот, должны доказать, что он виновен "вне всякого разумного сомнения".
В процессе с Чикатилла все доказать гораздо проще, чем в случае с Федей.
Хотябы потому, что улики "материальны" (не смогла подобрать слово лучше).
Я не знаю, чем располагали органы в деле Чикатилла, но думаю, что что-нибудь типа
ДНК из спермы, найденой в теле жертвы или отпечатки пальцев на ее горле - это убедительно.
С Федей все гораздо сложнее.
>> Никакие логи на его компьютере доказательством не являються,
>> т.к. невозможно с абсолютной уверенностью назвать время и причину их появления.
>Вы так думаете, или вы это знаете?
Знаю - это, кончно, слишком сильно, но уверена "вне всякого разумного сомнения" - это да :)
Но как человек, знакомый с программированием, вижу только один вариант,
когда можно "с уверенностью(но не абсолютной) назвать время и причину их появления"
Это если лог ведется заранее преустановленной на Федин компьютер программой,
которая каждое изменение лога датирует, вносит уникальные для этого компьютера данные,
и, после этого, подписывает ключем, известным только суду или вообще никому.
Причем ее невозможно или очень сложно взломать(заставить создать липовый лог).
Во всех остальных случаях все логи не стоят и выеденного яйца :)
Но даже решив эту проблемму, мы споткнемся на доказательсте того,
кто сидел за компьютером в момент создания лога и набивал крамольный текст,
если вообще кто-то сидел, а не какой-нибудь бот отправлял сообщение :)

[61] Думкин © (16.04.07 06:05)
>Сабж уже сидит в СИЗО или где?
САБЖ под подпиской о невыезде.
>О чем вы вообще пишите?
Меня заинтересовала тема возможности постороения доказательной базы для подобных преступлений.
Ведь ладно с Федей и его нелюбовью к милиции. Все может быть и гораздо хуже :(
Например сообщения о заложенных бомбах или требования выкупа за похищенного человека и т.д. и т.п.

> Riply © (16.04.07 10:14) [64]

Да и неважно это. Важно, если ничего не нароют и не посадят, или наоборот. А хуже - если не нароют, а накажут. Вот тогда можно и пошуметь, - это не к вам, а к "доброжелателям" из ветки. :)

Презумпция невиновности. Найти похожие ветки