Бюллетень в защиту науки

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-03-30 09:25) [160]

Есть то, что человечество может распространяться по территориям, и помех ему в этом мало. Доступно? И чем материк Австралия хуже острова Пасхи. о.Пасхи куда более недоступен, чем материк Австралия для Азии.

Хорошо.
Наука может сказать когда примерно человек начал путешествовать с материка на материк? Когда это началось?

У коней мало желания и возможностей идти через не то, что полярные, а даже слегка северные области.
А у динозавров почему-то была такая мотивация. По крайней мере наука говорит, что через берингов пролив они гуляли.

← →
Leonid Troyanovsky © (2007-03-30 09:50) [161]

> Думкин © (30.03.07 06:52) [159]

> Кроме того, по мнению большинства ученых, прародиной человека
> считается Восточная и Южная Африка, откуда примерно 1,5-
> 1 млн. лет назад началось расселение предков современного
> человека.

Кроманьонцы, все же, расселялись из Африки (100-120 тыс. лет назад).
Только там было несколько волн миграции, например, те, кто
дал начало монголоидной расе, продвинулись на восток несколько раньше,
чем "европейцы" на север.
Кста, не очень давно публиковали данные о дивиргенции геномов разных
рас и групп людей - они коррелируют с представлениями о
распространении современного человека по планете.
Из этих данных также был сделан вывод о малочисленности
первых европейцев.

--
Regards, LVT.

← →
Думкин © (2007-03-30 11:24) [162]

> Reindeer Moss Eater © (30.03.07 09:25) [160]

1. Может и может. Я не знаю. Это надо соответсвующих специалистов спрашивать. Да и трудностей особых при движении с материка на материк - лично я не вижу.

2. А про климат что-нибудь слышали и каков он был в районе Берингова пролива в их время? Вот оленям или белым медведям тоже не в лом было бы. И что мы видим? Мы видим их и там и там.
Вы масшатабы движения для коней с мест обитании в Евразии в Америку представляете в условиях уже ставшего де факто не такого теплого климата каку динозавров? Если бы не якуты - их бы черта с два в Якутию то бы заманили.

> Leonid Troyanovsky © (30.03.07 09:50) [161]

Это не я. :) Это автор книги. :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-03-30 12:04) [163]

Да и трудностей особых при движении с материка на материк - лично я не вижу.

В австралию первым приплыл Кук на исходе 18 века. Еще есть версия, что за 250 лет до него там уже успели побывать европейцы. Я так понимаю, что в любом случае современные люди туда сумели попасть после того, как им это позволили их технологии. То есть речь идет о нескольких последних столетиях. Или пусть даже тысячелетиях.
Получается несколько альтернативных версий:

- аборигены пришли в австралию пешком тогда, когда она не была отдельным материком. (млекопитающие древнее динозавров)

- люди не древнее динозавров и сделали это позже по воде, так как имели технологиии позволяющие плавать по океану задолго до Кука. Причем настолько задолго, что наука об этом ничего не знает, а сами реликтовые мореплаватели успели потетять все свои навыки и умения к тому времени, как к ним приехал Кук.

Вот что непонятно.

← →
Думкин © (2007-03-30 12:18) [164]

> Reindeer Moss Eater © (30.03.07 12:04) [163]

1. Кук - европеец. И ему была нужда шариться по свету и именно в поисках и используя развитые технологии. Современные людии - это сплошь европейцы?
И не надо сравнивать палец и другой физиологический предмет. Кук туда приперся из Альбиона и в короткий срок, а народ тысячелетиями потихоньку двигался малыми движениями. Я сейчас из Москвы в район Анадыря могу прибыть за несколько часов, нашим казакам в свое время для этого понадобилось несколько десятилетий, а у людей прошлого для этого были тысячелетия. Разницу чуем или мне отрицать, что в район Анадыря до меня современного и попасть никак было?

Я не знаю когда аборигены австралийские заселяли австралию. А про потерю навыков - это смотря каких. Вот на о.Пасхи - таки вообще все утеряли, вплоть до человеческого облика. И много ли надо чтобы в те времена утерять технологии, я писал об этом? И опять же какие? Для утери технологии очень часто достаточно было одной смерти или перерыва в 20-30 лет.

← →
Думкин © (2007-03-30 12:22) [165]

> я писал об этом

Это утверждение. Когда говорили об Египте. И насколько знаю, островные папуасы вполне себе бороздили Большой театр в виде Тихого океана. Какие технологии они утеряли?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-03-30 12:27) [166]

а народ тысячелетиями потихоньку двигался малыми движениями.

Так по суше, или по воде?
Если по суше, то получается, что людям более 250 миллионов лет.
Если по воде, то получается, что науке ничего неизвестно о прошлом человека. Откуда он взялся и когда именно.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-03-30 12:30) [167]

я писал об этом? И опять же какие?
Технологии кораблестроения как минимум. Не на бревнах же они океан пересекали.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-03-30 12:34) [168]

То что они на рыбалку по выходным ездили я не сомневаюсь. Но пересечь океан - совсем другое дело

Reindeer Moss Eater © (30.03.07 12:27) [166]
Извините, но логику вашу абсолютно не понял. Совершенно.

Reindeer Moss Eater © (30.03.07 12:30) [167]
На пирогах. Про "контики" слышали? Опять же кто? Австралийские аборигены? А что утратили - так за ненадобностью и утратили. Вы бы все-таки поискали историю о.Пасхи. Ей богу, не пожалеете. Люди приплыли и в короткий срок утеряли вообще все.

> Reindeer Moss Eater © (30.03.07 12:34) [168]

А вот берингов пролив вообще препятствием для людей не был. Чукчи, это про которых анекдоты, вообще выступали зачастую посредниками в торговле между эскимосами Аляски и русскими.

Последнее десятилетие XVIII и начало XIX в. характеризуются установлением торговых отношений русских с чукчами, в которых были заинтересованы сами чукчи. Русские товары (особенно котлы и крупные железные изделия), табак пользовались у них большим спросом. Западные оленеводы – чукчи неоднократно обращались к местной администрации с просьбой о развёртывании торговли. И к концу XVIII в. относится возникновение первых русско-чукотских ярмарок. В 1788 г. было положено начало Анюйской ярмарке (р. Анюй, в с. Островном), как отмечалось выше, сыгравшей большую роль в развитии торговых отношений на всём Северо-Востоке. Рост её оборотов, объяснялся тем, что в торговые отношения были втянуты не только оленеводы, но и осёдлое население Чукотки, а через них и эскимосы Аляски. Позже возникло ещё несколько русско-чукотских ярмарок.
источник указаный ранее.

← →
Iksik (2007-03-30 14:34) [172]

Ya vot v detstve ochen lubil Tur Heyerdala.

Бюллетень в защиту науки Найти похожие ветки