Какие есть способы купить квартиру?

← →
Knight © (2007-03-06 13:14) [0]

Может есть какие соцпрограммы, гранты и прочие деньги на халяву... :)

← →
tesseract © (2007-03-06 13:22) [1]

ул Тверская, чёрный пистоле и тд - деньги почти на халяву.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-06 13:23) [2]

> Может есть какие соцпрограммы, гранты и прочие деньги на
> халяву

Есть программа - удавить всех халявщиков, оставшимся раздать на халяву.

← →
Думкин © (2007-03-06 13:24) [3]

Жениться и прикинуться молодой семьей.

← →
Брюнетка © (2007-03-06 13:26) [4]

А как это - "купить" и притом "на халяву"?

← →
palva © (2007-03-06 13:44) [5]

> Брюнетка © (06.03.07 13:26) [4]
> А как это - "купить" и притом "на халяву"?

Ну а как на Горбушке покупают?

← →
Брюнетка © (2007-03-06 13:48) [6]

Халява вроде бы вообще не предполагает расходов?
-)

← →
calm © (2007-03-06 14:07) [7]

> Жениться и прикинуться молодой семьей.

Мы вот как-то считали... Вступить в такую "социальную" программу под 13,5% выйдет дороже, чем взять кредит в сбербанке под 16%.
Речь шла о нашей местной региональной программе поддержки молодых, подсчеты годичной давности.

← →
Думкин © (2007-03-06 14:11) [8]

> calm © (06.03.07 14:07) [7]

Я не знаю как там. Это я почти пошутил.

Но допускаю, что хоть в сбере и дешевле, но вот как с доступностью? Насколько прще получить кредит в сбере, чем под эту программу?

К тому же есть разные программы. есть и под детей - ехай в деревню и рожай каждого за 25% от стоимости дома. Не во всякую конечно. :о)

А нарожаешь как у нас дедок под Кемерово - 11 детей и 99 внуков - так тебе еще и приплатят. :)))

← →
Ega23 © (2007-03-06 14:18) [9]

> А нарожаешь как у нас дедок под Кемерово - 11 детей и 99
> внуков - так тебе еще и приплатят. :)))

Силён!

← →
Паша 1 (2007-03-06 14:20) [10]

> и рожай каждого за 25% от стоимости дома

интересно девки пляшут. т.е. начиная с пятого идет чистый доход? гыгы

← →
Думкин © (2007-03-06 14:21) [11]

> Ega23 © (06.03.07 14:18) [9]

Что интересно - дедка показали, а вот про жену - ничего вроде не сказали. Только про сноху - что 100-й на подходе.

← →
Брюнетка © (2007-03-06 14:22) [12]

>Думкин © (06.03.07 14:21) [11]
>Что интересно - дедка показали, а вот про жену - ничего вроде не сказали

Дык... В роддоме наверно -)

← →
Думкин © (2007-03-06 14:23) [13]

> Паша 1 (06.03.07 14:20) [10]

Нет. Потом ты будешь это делать за бесплатно. Но вроде не 5-го, а 4-го уже. Тут от места зависит. Но где слышал - там если 3, то дом полностью переходит во владение.

← →
Knight © (2007-03-06 14:31) [14]

> [3] Думкин © (06.03.07 13:24)
> Жениться и прикинуться молодой семьей.

Уже не прикинуться... а так у нас молодым семьям могут на халяву подарить 600 тр.

← →
Knight © (2007-03-06 14:33) [15]

.. вот насчёт детей надо узнать... :)

← →
Думкин © (2007-03-06 14:34) [16]

> Knight © (06.03.07 14:31) [14]

Так роди двойню. 500000 и целую кучу бабк на 3 года. :)
Квартира и дом у тебя есть. Машина тоже. Это ж - это ж. Огого-го.
:о)

← →
Knight © (2007-03-06 14:40) [17]

А других вариантов больше нет? Ипотека, кредиты.. дорого получается.

← →
Rule © (2007-03-06 15:04) [18]

есть ещё паевые фонди, но что это лучше спросить у тех кто в это "вступил" :-)

← →
DVM © (2007-03-06 15:08) [19]

> А других вариантов больше нет?

Найти старенькую-старенькую бабульку/дедульку без родственников, но с квартирой и ухаживать за ними.

← →
stone © (2007-03-06 15:44) [20]

> DVM © (06.03.07 15:08) [19]
> Найти старенькую-старенькую бабульку/дедульку без родственников,
> но с квартирой и ухаживать за ними.

Самое интересное, что после смерти делить наследство родственников появляется целая куча.

← →
Ega23 © (2007-03-06 15:52) [21]

> Самое интересное, что после смерти делить наследство родственников
> появляется целая куча.

Да, вот только всё ДО смерти юридически оформляется. Под "честное слово" - тут конечно никто не будет содержать.

← →
Брюнетка © (2007-03-06 16:03) [22]

>Ega23 © (06.03.07 15:52) [21]

Правильно, только все равно есть масса подводных камней. Например, договор пожизненного содержания может быть в любой момент расторгнут той самой бабулькой (в случае, если она решит, что вы недостаточно хорошо за ней ухаживаете). При этом, кажется, все расходы на ее содержание не возвращаются.

← →
Ega23 © (2007-03-06 16:04) [23]

> Правильно, только все равно есть масса подводных камней.
> Например, договор пожизненного содержания может быть в
> любой момент расторгнут той самой бабулькой (в случае, если
> она решит, что вы недостаточно хорошо за ней ухаживаете).
> При этом, кажется, все расходы на ее содержание не возвращаются.

Эти вещи тоже надо учитывать. Любой опытный юрист в курсе всех подводных камней.

← →
stone © (2007-03-06 16:23) [24]

> Любой опытный юрист в курсе всех подводных камней.

Ключевое слово, я так понимаю, "опытный". Вот только как непосвященному человеку этот опыт проверить, чтобы не расплачиваться за ошибки юриста?

← →
Паша 1 (2007-03-06 16:29) [25]

> все расходы на ее содержание не возвращаются.

скорей всего так и есть. а если и возвращаюцца, то каким образом? с пенсии через суд? из разряда нереального.
хотя, есть еще опят Раскольникова...

← →
Брюнетка © (2007-03-06 16:36) [26]

>Паша 1 (06.03.07 16:29) [25]
>хотя, есть еще опят Раскольникова...

Не будем впадать в крайности -)
Смысл в том, что можно заключить договор, ухаживать за бабулей (или содержать ее), допустим, лет 5-10, а после она договор расторгнет в одностороннем порядке. В итоге - время потрачено зря, с квартирой полный облом.

← →
Ega23 © (2007-03-06 16:39) [27]

> Ключевое слово, я так понимаю, "опытный". Вот только как
> непосвященному человеку этот опыт проверить, чтобы не расплачиваться
> за ошибки юриста?

Тёзка, неужели у тебя нет знакомого опытного юриста?

← →
Тульский © (2007-03-06 16:43) [28]

> Может есть какие соцпрограммы, гранты и прочие деньги на
> халяву... :)

Украсть деньги у Абрамовича, Дерипаски, Вексельберга, Чубайса, Гайдара и т.д.

← →
stone © (2007-03-06 16:43) [29]

> Ega23 © (06.03.07 16:39) [27]
> Тёзка, неужели у тебя нет знакомого опытного юриста?

Найдется, ежели поискать, только речь не обо мне.

← →
Паша 1 (2007-03-06 16:45) [30]

> Брюнетка © (06.03.07 16:36) [26]

> Не будем впадать в крайности

ну, автор ветки просил ведь на халяву?
помню как один такой договор, заключенный фирмой(с юристами, все честно) в итоге решали с крепкими ребятами... ребята помогли квартиру отвоевать у непонятливых родственников, объявившихся как черт из табакерки. короче, нуевонафик в эти дела лезть...

кстати, родственники имеют право на обязательную часть наследства, кажись...

← →
Думкин © (2007-03-07 06:17) [31]

> Паша 1 (06.03.07 16:29) [25]

Ты наших плохо знаешь. Был тут сюжет про бабульку - пенсию ей не пересчитали при очередном изменении и начислял несколько лет больше, а теперь по суду с пенсии у нее это и взыскивают, хотя бабушке за 80 уже.
Все вычтут - было бы желание.

А с родственниками гемори всяко разные вылазят. Я собственно и от них отбивался как-то по своей квартире. Именно, как черти из табакерки - только умерла бывшая хозяйка - тут же и повылазили. И суд.

← →
Knight © (2007-03-09 16:39) [32]

Получается.. куча детей.. и без вариантов.. :)

← →
data © (2007-03-09 16:51) [33]

> Получается.. куча детей.. и без вариантов.. :)

это приятнее по крайней мере, чем за бабульками|дедульками ухаживать))))

← →
Knight © (2007-03-09 16:52) [34]

> [33] data © (09.03.07 16:51)

*BEER* :)

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 16:53) [35]

> Какие есть способы купить квартиру?

Реальных - только два: или сначала продать другую квартиру, или воровать.

Увы.

← →
stone © (2007-03-09 16:55) [36]

> Knight © (09.03.07 16:39) [32]
> Получается.. куча детей.. и без вариантов.. :)

В сабже фраза "на халяву" была. Халявы давно уже нет, и кол-во детей на это никак не влияет.

← →
oldman © (2007-03-09 16:56) [37]

> Какие есть способы купить квартиру?
>
> Knight © (06.03.07 13:14)
> Может есть какие соцпрограммы, гранты и прочие деньги на
> халяву... :)

Гы...
Находишь только что построенный дом.
Выбираешь квартиру.
Въезжаешь и живешь...

Только прикупи пулемет (лучше два), гранатомет и патронов ведро...

← →
Knight © (2007-03-09 16:57) [38]

> [35] Юрий Зотов © (09.03.07 16:53)

Это где как... у нас 2-х улучшеной планировки стоит где-то 1500 т.р. .. примерно столько же стоит 4-х но не улучшеной. Поэтому какой-нить грант в районе 600 тр. (а лучше 2) был(и) бы очень кстати) :)

← →
Качаюфильм (2007-03-09 17:15) [39]

Скажите, иностранные банки пускают в Россию, если нет, то можно ли там иметь счета(кредиты)?

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 17:27) [40]

> Knight © (09.03.07 16:57) [38]

Получить грант без отдачи - это и без квартиры всегда очень кстати. Но практически нереально.

Реально - получить кредит с отдачей и его, и процентов. Но ой как не для всех. Потому что доходы большинства не могут обеспечить возврата даже этих процентов, не говоря уже о возврате самого кредита.

1500 тыс.руб. - это около 60 тыс.$. Из расчета 10% годовых только этих самых процентов придется отдавать примерно 500 $ месяц (что для большинства УЖЕ практически нереально). Плюс сам кредит, естественно. Если, к примеру, он взят на 10 лет, то это еще 500 $ в месяц. Итого 1000 вечнозеленых в месяц (что вообще доступно мало кому) - и так в течение 10 лет. А квартира в итоге обойдется вдвое дороже.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-09 17:28) [41]

Knight © (09.03.07 16:57) [38]

А еще лучше удавить халявщиков

← →
Gero © (2007-03-09 17:30) [42]

> [35] Юрий Зотов © (09.03.07 16:53)
> Реальных  только два: или сначала продать другую квартиру,
> или воровать.

Вы считаете, что на квартиру невозможно заработать???

← →
Gero © (2007-03-09 17:31) [43]

> [40] Юрий Зотов © (09.03.07 17:27)
> Из расчета 10% годовых только этих самых процентов придется
> отдавать примерно 500 $ месяц (что для большинства УЖЕ практически
> нереально).

Большинство = все?

← →
Ega23 © (2007-03-09 17:36) [44]

> Вы считаете, что на квартиру невозможно заработать???

Смотря как работать и смотря где квартира. В Билибино (Чукотка), например, год назад видел объяву о продаже 3-х комнатной квартиры в микрорайоне "Арктика" (новые дома), солнечная сторона (там это очень важно!). 150.000 рублей.
Двушку в более старом доме вообще за $1500 можно купить.
А 4 года назад в Певеке за 10.000 рублей 4-х комнатную квартиру можно было купить.

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 17:38) [45]

> Gero © (09.03.07 17:30) [42]

Можно, но как исключение, а не как правило.

Много среди Ваших знакомых таких семей, которые каждый месяц могут отдавать по штуке зелени, а на остальное нормально жить? То есть, оплачивать коммунальные услуги, пить, есть, одеваться, вести хозяйство, покупать мебель, растить детей, оплачивать транспорт и т.д.?

← →
Ega23 © (2007-03-09 17:42) [46]

> Много среди Ваших знакомых таких семей, которые каждый месяц
> могут отдавать по штуке зелени, а на остальное нормально
> жить? То есть, оплачивать коммунальные услуги, пить, есть,
> одеваться, вести хозяйство, покупать мебель, растить детей,
> оплачивать транспорт и т.д.?

Ну если мне зарплату на 500 грина поднять, то я смогу... :) Как раз 500 сейчас и отдаю...

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 17:42) [47]

> Gero © (09.03.07 17:31) [43]

> Большинство = все?

Разрешите ЭТОТ вопрос Вам же и переадресовать.

← →
Gero © (2007-03-09 17:44) [48]

> [45] Юрий Зотов © (09.03.07 17:38)
> Много среди Ваших знакомых таких семей, которые каждый месяц
> могут отдавать по штуке зелени, а на остальное нормально
> жить?

Среди лично моих — немного. Но они имеются. А если сделать выборку по знакомым членов таких семей, то процент значительно возрастет. Легальных способов заработать — множество, если одни не смогли этого сделать, это не значит что все не смогли.

← →
Gero © (2007-03-09 17:46) [49]

> [47] Юрий Зотов © (09.03.07 17:42)

Давайте не будем ударяться в демагогию, достаточно счтитать пост [35] Вашим субьективным мнением.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-09 17:46) [50]

> Легальных способов заработать — множество

Поделись, а ? Квартира бы тоже не помешала :)

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 17:46) [51]

> Ega23 © (09.03.07 17:42) [46]

А если поднять тебе зарплату на штуку грина, то ты бы и полторашку смог отдавать, верно? А если поднять на пару штук - то и вообще красота была бы.

Олег, ты знаешь, кем была бы бабушка, если бы...?
:о)

Вот в этом "бы" все дело и есть.

← →
Gero © (2007-03-09 17:47) [52]

> [50] Игорь Шевченко © (09.03.07 17:46)
> Поделись, а ?

А, что это секрет? Думаете, владельцам дорогих авто, разезжающих по улицам в больших количествах, деньги сами на голову упали?

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-09 17:49) [53]

Gero © (09.03.07 17:47) [52]

Ты же сказал в [48], что легальных способов заработать (в контексте ветки - на квартиру) множество. Вот я тебя и прошу поделиться. Если не трудно.

← →
Ega23 © (2007-03-09 17:50) [54]

> Юрий Зотов © (09.03.07 17:46) [51]

Да понятно, я же не спорю... :)
Да и не в столице строюсь (тьфу-тьфу-тьфу). Если бы в столице - я бы уже застрелился...

Оффтоп.
Юра, у тебя адрес почтовый не поменялся случаем?

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 17:51) [55]

> Gero © (09.03.07 17:44) [48]

> Среди лично моих — немного.

Вот из ЭТОГО и исходите. Потому что только ЭТО в Ваших словах есть ФАКТ, а все остальное - лишь предположения. Предположить же можно, что угодно, но вот ФАКТЫ от этого не изменятся.

А что насчет моего субъективного мнения, то если количество купивших квартиры поделить на взрослое население страны и, как водится, умножить на 100%...

... то не таким уж субъективным оно и становится, это мнение-то.

← →
Knight © (2007-03-09 17:52) [56]

> [54] Ega23 © (09.03.07 17:50)
> Юра, у тебя адрес почтовый не поменялся случаем?

Хочешь продать его спамерам? Легально, за реальные бабки... :)))

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 17:53) [57]

> Ega23 © (09.03.07 17:50) [54]

В столице это вообще удавка просто полная.

Адрес не менял.

← →
Gero © (2007-03-09 17:53) [58]

> [53] Игорь Шевченко © (09.03.07 17:49)
> Ты же сказал в [48], что легальных способов заработать (в
> контексте ветки  на квартиру) множество. Вот я тебя и прошу
> поделиться. Если не трудно.

Не трудно. Как только заработаю — сразу поделюсь.

А сейчас можете спросить у тех, кто уже заработал.

← →
Gero © (2007-03-09 17:55) [59]

> [55] Юрий Зотов © (09.03.07 17:51)
> Вот из ЭТОГО и исходите. Потому что только ЭТО в Ваших словах
> есть ФАКТ, а все остальное  лишь предположения. Предположить
> же можно, что угодно, но вот ФАКТЫ от этого не изменятся.

Хорошо, немного, но они ИМЕЮТСЯ. Этого достаточно, чтобы опровергнуть [35]?

← →
Knight © (2007-03-09 17:55) [60]

> [58] Gero © (09.03.07 17:53)
> А сейчас можете спросить у тех, кто уже заработал.

И спросим... ЭЙ ПОДЕЛИТЕСЬ.. не надо прятать кошельки.. идеями поделитесь :)

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 17:57) [61]

> Gero © (09.03.07 17:53) [58]

Если можно, то не затягивайте с этим, пожалуйста. А то опасаюсь, что так и не доживу, а узнать очень хочется.
:о)

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-09 17:57) [62]

Gero © (09.03.07 17:53) [58]

Ну вот, я думал, ты секрет откроешь. А ты тоже его не знаешь. Обманулся я.

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 17:59) [63]

> Gero © (09.03.07 17:55) [59]

Если Вы тоже решили стать Железным Феликсом - то достаточно. Достаточно. Достаточно.

Достаточно?

← →
stone © (2007-03-09 18:00) [64]

> Knight © (09.03.07 17:55) [60]
> И спросим... ЭЙ ПОДЕЛИТЕСЬ.. не надо прятать кошельки..
> идеями поделитесь :)

Брать кредит в банке и много-много работать. Другие легальные способы мне не известны. Правда халявы тут не будет, увы.

← →
Ega23 © (2007-03-09 18:01) [65]

> Gero © (09.03.07 17:47) [52]
> А, что это секрет? Думаете, владельцам дорогих авто, разезжающих
> по улицам в больших количествах, деньги сами на голову упали?

Из двух десятков моих знакомых, разъезжающих на дорогих авто (от $25000 и выше), ТОЛЬКО ОДИН заработал это авто сам и вдобавок честным путём.
Остальные - либо папа-мама богатенькие, либо из бандитов, либо занимался какой-нибудь дрянью, типа отмывания денег.

← →
shikitomedo2 © (2007-03-09 18:02) [66]

"Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..."

← →
Knight © (2007-03-09 18:03) [67]

> [64] stone © (09.03.07 18:00)
> Брать кредит в банке и много-много работать. Другие легальные
> способы мне не известны. Правда халявы тут не будет, увы.

Читал тут где-то книгу "Как купаться в деньгах" или что-то типа того.. по ней это "психология нищих" запрограммированная государством, родителями и пр. и её надо менять.

← →
Внук © (2007-03-09 18:05) [68]

>>Ega23 © (09.03.07 18:01) [65]
Ну, машину-то сейчас может купить каждый желающий. Если не вести речь именно про дорогие. Это по сравнению с развитым социализмом плюс. Если не говорить про пенсионеров - этих кинули жестко. Чтобы стали доступны квартиры, надо кинуть кого-то еще. Нас? Больше некого :)

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 18:06) [69]

> Knight © (09.03.07 18:03) [67]

Сказочка для дурачков, извините. Чтобы бедные думали, что они бедные только из-за своей психологии. И как только они ее сменят, так сразу станут богатыми.

В жизни, однако, все это несколько сложнее.

← →
stone © (2007-03-09 18:08) [70]

> Knight © (09.03.07 18:03) [67]

т.е. работать = "психология нищих"? тогда, следуя этой логике, "психология богытх" = сидеть и ждать халяву?

← →
oldman © (2007-03-09 18:08) [71]

> Внук © (09.03.07 18:05) [68]
> Ну, машину-то сейчас может купить каждый желающий. Если
> не вести речь именно про дорогие.

Вот только не надо свистеть. Ну че ты свистишь? Арматурный вон там. Я сам видел, как там арматуру брали...

← →
Ega23 © (2007-03-09 18:09) [72]

> Ну, машину-то сейчас может купить каждый желающий.

Смотря какую. Можно и семёрку за 75000 рублей взять. Можно и Logan за $10000. А можно и Лексус за ...

← →
Внук © (2007-03-09 18:09) [73]

>>oldman © (09.03.07 18:08) [71]
Разверните Вашу мысль :) Ниасилил

← →
Внук © (2007-03-09 18:10) [74]

>>Ega23 © (09.03.07 18:09) [72]
Ну да. Да и квартиру - пожалуйста, приезжайте к нам в Чапаевск. Ах, в Москву... Ну, извините :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-09 18:10) [75]

Knight © (09.03.07 18:03) [67]

> Читал тут где-то книгу "Как купаться в деньгах" или что-
> то типа того..

Судя по твоим постам там рекомендуется побольше потрындеть в тырнете о том, как тебе плохо, авось кто сжалится да осыпет золотым дождем...

← →
oldman © (2007-03-09 18:10) [76]

> Внук © (09.03.07 18:09) [73]

Вот я - желающий.
Но купить не могу.
Денюжков нетути... :(

← →
Внук © (2007-03-09 18:11) [77]

oldman © (09.03.07 18:10) [76]
Не верю (с).
Желающий и желающий - две большие разницы.

← →
Gero © (2007-03-09 18:12) [78]

> [62] Игорь Шевченко © (09.03.07 17:57)
> Ну вот, я думал, ты секрет откроешь. А ты тоже его не знаешь.

Никаких секретов, все прозрачно.

← →
oldman © (2007-03-09 18:13) [79]

> Внук © (09.03.07 18:11) [77]
> oldman © (09.03.07 18:10) [76]
> Не верю (с).

Твое право...
Но денюжков-то таки нетути... :(((((((((((((((

← →
Внук © (2007-03-09 18:14) [80]

>>oldman © (09.03.07 18:13) [79]
Безусловно мое :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-09 18:15) [81]

Gero © (09.03.07 18:12) [78]

> Никаких секретов, все прозрачно.

Тем не менее из декларируемого тобой множества ты не привел ничего конкретного. Неинтересно.

← →
Knight © (2007-03-09 18:17) [82]

> [69] Юрий Зотов © (09.03.07 18:06)
> Сказочка для дурачков, извините. Чтобы бедные думали, что
> они бедные только из-за своей психологии. И как только они
> ее сменят, так сразу станут богатыми.

Очень многое лежит в психологии, привитых с детства комплексах.

> [75] Игорь Шевченко © (09.03.07 18:10)
> Судя по твоим постам там рекомендуется побольше потрындеть в тырнете о > том, как тебе плохо, авось кто сжалится да осыпет золотым дождем...

Ну... из больше чем 70-ти постов моих тут только штук десять :)

← →
Gero © (2007-03-09 18:22) [83]

> [81] Игорь Шевченко © (09.03.07 18:15)
> Тем не менее из декларируемого тобой множества ты не привел
> ничего конкретного. Неинтересно.

Зачем, неужели примеров мало? Хорошо, у меня есть знакомый, у которого своя мини-кондитерская фабрика и несколько кондитерских магазинов по городу, обороты растут. Достиг этого самостоятельно. Конкретно?

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 18:24) [84]

> Knight © (09.03.07 18:17) [82]

Да, спасибо, я тоже в курсе.

Но еще я в курсе, что обычно все-таки бытие определяет сознание, а не наоборот.

← →
Ega23 © (2007-03-09 18:29) [85]

> Хорошо, у меня есть знакомый, у которого своя мини-кондитерская
> фабрика и несколько кондитерских магазинов по городу, обороты
> растут. Достиг этого самостоятельно. Конкретно?

Сколько у тебя таких знакомых? Которые РЕАЛЬНО ЧЕСТНО смогли заработать себе на квартиру? САМИ.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-09 18:30) [86]

Gero © (09.03.07 18:22) [83]

Видишь ли, так случилось, что у большинства (и из здесь присутствующих) кондитерских фабрик не наблюдается. Вот такая вот досада приключилась. Да и не получится каждому иметь по кондитерской фабрике - даже друг друга не накормишь. Кроме того, мы слегка на форуме программистов, а не бизнесменов, следовательно, механизмы зарабатывания несколько другие, чем у владельцев кондитерских фабрик (или иных фабрик и магазинов). Точно так же ты мог и Абрамовича в качестве примера привести - но на всех Чукоток не хватит погубернаторствовать.

← →
Внук © (2007-03-09 18:31) [87]

>>Ega23 © (09.03.07 18:29) [85]
Прошу прощения. А можно тоже вопрос. Сколько у тебя знакомых, живущих на улице, в подвале, на вокзале? Не в пику, а для полноты картины :)

← →
Knight © (2007-03-09 18:32) [88]

> [84] Юрий Зотов © (09.03.07 18:24)
> Но еще я в курсе, что обычно все-таки бытие определяет сознание,
> а не наоборот.

Это ещё не известно, что чего определяет... :)
Часто за идеей в сознании, в бытии начинают происходить нужные события, в руки идут нужные книги, люди начинают предпринимать нужные действия.. даже на форуме начинают задавать нужные вопросы %)

← →
oldman © (2007-03-09 18:32) [89]

> Ega23 © (09.03.07 18:29) [85]
> Сколько у тебя таких знакомых? Которые РЕАЛЬНО ЧЕСТНО смогли
> заработать себе на квартиру? САМИ.

Извини, что влажу, но у меня таких знакомых три.
Не скажу, что бизнес был честный (предвыборный пиар) но заработали они, не щадя сил и здоровья...

← →
oldman © (2007-03-09 18:35) [90]

> Внук © (09.03.07 18:31) [87]

У меня была знакомая девочка, которая приехала учиться с области и по нищете своей ночевала на вокзале после занятий.
Я (когда об этом узнал) сдал ей комнату бесплатно.
Девочка выучилась и уехала. Дай Бог, станет хорошим врачем!!!

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 18:35) [91]

> Knight © (09.03.07 18:32) [88]

Например, "какие есть способы купить квартиру"?
:о)

← →
Knight © (2007-03-09 18:36) [92]

> [91] Юрий Зотов © (09.03.07 18:35)
> Например, "какие есть способы купить квартиру"?
> :о)

Почему бы и нет... может кто-то, что-то отсюда узнает и её таки купит... %)

← →
Ega23 © (2007-03-09 18:36) [93]

> Прошу прощения. А можно тоже вопрос. Сколько у тебя знакомых,
> живущих на улице, в подвале, на вокзале? Не в пику, а для
> полноты картины :)

В данный момент времени - даже и не знаю. Я после армии сильно поменялся. А о бывших приятелях слухи разные доходят. Кто спился, кто от передоза сдох, кто СПИДом заболел. Один вот повесился года 4 назад.

Можно сказать, что таких нет. Ибо после определённых "выкрутасов" я перестаю с человеком отношения поддерживать.

← →
Gero © (2007-03-09 18:37) [94]

> [86] Игорь Шевченко © (09.03.07 18:30)
> Кроме того, мы слегка на форуме программистов, а не бизнесменов

Это не значит, что все посетители этого форума программисты или собираются всю жизнь быть ими.

← →
Внук © (2007-03-09 18:37) [95]

>>oldman © (09.03.07 18:35) [90]
Согласись, это не тот случай. Я вот даже и не удивлюсь, если приеду в другой город в семнадцать лет и не смогу купить квартиру :)

← →
Ega23 © (2007-03-09 18:38) [96]

> Извини, что влажу, но у меня таких знакомых три.
> Не скажу, что бизнес был честный (предвыборный пиар) но
> заработали они, не щадя сил и здоровья...

А я не говорю, что это невозможно. Но вот у меня среди моих ровестников (30-31) - такой только один. А, вру - двое. ещё один очень удачно сумел 3.5 года назад однушку купить.

← →
Gero © (2007-03-09 18:38) [97]

> [85] Ega23 © (09.03.07 18:29)
> Сколько у тебя таких знакомых? Которые РЕАЛЬНО ЧЕСТНО смогли
> заработать себе на квартиру? САМИ.

Да какая разница сколько, МАЛО, ну и что, никто не заставляет быть большинством.

← →
ANB © (2007-03-09 18:38) [98]

> Извини, что влажу, но у меня таких знакомых три.
> Не скажу, что бизнес был честный (предвыборный пиар) но
> заработали они, не щадя сил и здоровья...

И у меня набереться с пяток таких знакомых. Тока даже боже один из них щас пока на свободе . . .

← →
Внук © (2007-03-09 18:41) [99]

>>Ega23 © (09.03.07 18:36) [93]
Просто мысль такая возникает... Дофига жалоб на дорогие квартиры, однако по улицам не скитаются, да и в малые города, али в деревню на вольные хлеба желающих как-то маловато. Следовательно, баланс есть. Он же рынок. Или я чего-то не понимаю.

← →
Ega23 © (2007-03-09 18:41) [100]

> Да какая разница сколько, МАЛО, ну и что, никто не заставляет
> быть большинством.

Всё дело в том, что и у меня - мало. И те, которые в это "мало" входят - им просто в определённый момент РЕАЛЬНО ПОВЕЗЛО. Оба оказались в нужное время в нужном месте. Они - никакие не "особенные". По мозгам - такие же. По родителям - тоже. По образованию - тоже.
Просто действительно повезло. И они сами этого не скрывают.

← →
Gero © (2007-03-09 18:41) [101]

> [93] Ega23 © (09.03.07 18:36)

Судя по всему, Внук намекает на то, что круг общения человека состоит в основном из людей равной с ним социальной прослойки. Потому нехорошо по себе считать.

← →
Ega23 © (2007-03-09 18:43) [102]

> Просто мысль такая возникает... Дофига жалоб на дорогие
> квартиры, однако по улицам не скитаются, да и в малые города,
> али в деревню на вольные хлеба желающих как-то маловато.
> Следовательно, баланс есть. Он же рынок. Или я чего-то
> не понимаю.

А я разве как-то против "выступаю"?
Да, я тоже это предложение "поддерживаю" - тем что всё-таки влез в строительство. И я такой не один.

← →
Внук © (2007-03-09 18:43) [103]

>>Gero © (09.03.07 18:41) [101]
И это тоже. Я иногда забываюсь, сам начинаю по себе мерять. Получается иногда смешно, иногда грустно. Только мало отношения к реальности.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-09 18:43) [104]

Внук © (09.03.07 18:41) [99]

> Просто мысль такая возникает... Дофига жалоб на дорогие
> квартиры, однако по улицам не скитаются, да и в малые города,
> али в деревню на вольные хлеба желающих как-то маловато.
>

Ага. Имеется наследие проклятого тоталитаризма, от того и по улицам не скитаются.

← →
Внук © (2007-03-09 18:44) [105]

>>Ega23 © (09.03.07 18:43) [102]
Тяжелая это штука. Знаю не по себе, но очень близко. Удачи

← →
Ega23 © (2007-03-09 18:44) [106]

> Судя по всему, Внук намекает на то, что круг общения человека
> состоит в основном из людей равной с ним социальной прослойки.
> Потому нехорошо по себе считать.

У меня весьма широкий круг общения, поверь. Я не хвастаюсь, просто оно так получилось.

← →
Ega23 © (2007-03-09 18:46) [107]

> Тяжелая это штука. Знаю не по себе, но очень близко. Удачи

Да вообще ж..а полная. Я уже почти 2 года с женой неработающей и ребёнком ~ на 5000 в месяц живу. И 5000 - это ещё удачный месяц. Бывает и на 3000.... :(

← →
Gero © (2007-03-09 18:46) [108]

> [100] Ega23 © (09.03.07 18:41)
> И те, которые в это «мало» входят  им просто в определённый
> момент РЕАЛЬНО ПОВЕЗЛО.

Ну если им наголову упал мешок с деньгами, то да, повезло. А если они вкалывали как ишаки, как обычно приходится делать, чтобы чего-то достичь, то боюсь, здесь не только везение.

← →
Внук © (2007-03-09 18:46) [109]

>>Игорь Шевченко © (09.03.07 18:43) [104]
Наследие, это факт, одна из причин. Только строительство идет, квартир пустующих не наблюдается. А в наш Чапаевск нифига никто не едет. А там квартира - не поверишь - как "десятка" (авто) стоит.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-09 18:48) [110]

Внук © (09.03.07 18:46) [109]

> Наследие, это факт, одна из причин. Только строительство
> идет, квартир пустующих не наблюдается

Точно не наблюдается ? Странно как-то - ты не наблюдаешь, я наблюдаю. Ты приезжай, я покажу, ок ?

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 18:48) [111]

> Knight © (09.03.07 18:36) [92]

Саш, если я попрошу у тебя в долг 100 рублей - ты удивишься?

Наверное, да. Потому что сумма эта для нас обоих довольно странная, чтобы ее в долг просить. Скорее всего, скажешь - да возьми ты этот несчастный стольник и даже не думай отдавать.

Если попрошу в долг 100 тыс. рублей - ты удивишься?

Наверное, нет. Подумаешь - и либо дашь, либо откажешь. Дело не в этом, а в том, что сумма эта тебе странной не покажется.

А если попрошу в долг 100 млн. рублей - ты удивишься?

Наверное, да. Потому что сумма эта тебе снова покажется несколько странной. Скорее всего, решишь, что у меня с головой что-то не так.

А если 100 млн. баксов (не рублей!) один миллиардер попросит в долг у другого, тот удивится?

Тоже вряд ли. Потому что для них это как для нас с тобой 100 тыс. рублей.

Ну что же что определяет?

← →
Ega23 © (2007-03-09 18:49) [112]

> Ну если им наголову упал мешок с деньгами, то да, повезло.
> А если они вкалывали как ишаки, как обычно приходится делать,
> чтобы чего-то достичь, то боюсь, здесь не только везение.

Вкалывали все. Просто один поехал на собеседование в контору А, а другой - в контору Б. Контора А через 4 года разрослась до холдинга здоровенного, а контора Б через 4 года - развалилась. Первый сейчас начальник отдела в 100 человек, а второй - хороший программист.

Вот и вся разница.

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 18:54) [113]

Янис, судя по анкете, Вам скоро стукнет 100 лет. Ну как можно в столь почтенном возрасте оставаться столь по-детски наивным?

Вы, наверное, жили на Луне?
;о)

← →
Внук © (2007-03-09 18:57) [114]

>>Игорь Шевченко © (09.03.07 18:48) [110]
Договорились. Может выберусь.

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 18:59) [115]

> Внук © (09.03.07 18:57) [114]

Эй, тогда и обо мне не забудьте!
:о)

Хотя - не шучу. Не забудьте.

← →
Внук © (2007-03-09 19:00) [116]

>>Юрий Зотов © (09.03.07 18:59) [115]
Я был бы очень рад. В прошлый мой приезд как-то не сложилось. В этом году в принципе может получиться снова к вам.

← →
Юрий Зотов © (2007-03-09 19:03) [117]

> Внук © (09.03.07 19:00) [116]

Тоже был бы рад встрече. Чес-слово.

← →
Petr V.Abramov (2007-03-09 19:13) [118]

> Игорь Шевченко © (09.03.07 18:48) [110]
> Точно не наблюдается ? Странно как-то - ты не наблюдаешь, я наблюдаю.
> Ты приезжай, я покажу, ок ?

ты лучше мне покажи, вдруг ничья или не нужна никому. Во всяких высотках на берегу реки, про которые сомнительные слухи ходят - неинтересно

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-09 21:39) [119]

Petr V.Abramov (09.03.07 19:13) [118]

А чего там показывать - Алые паруса.

Внук © (09.03.07 19:00) [116]

> В этом году в принципе может получиться снова к вам.

Ты эта...давай, не затягивай

← →
Petr V.Abramov (2007-03-09 22:37) [120]

> Игорь Шевченко © (09.03.07 21:39) [119]
> А чего там показывать - Алые паруса.
прочитай вниматочно [118] :)))
я те тоже покажу в доме, который развалился, но его еще не снесли. Правда, и там квартиры не пустуют, там дрова.

← →
имя (2007-03-09 22:47) [121]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-09 22:58) [122]

Petr V.Abramov (09.03.07 22:37) [120]

А что, Паруса уже развалились ? Вот же...

← →
Petr V.Abramov (2007-03-09 23:06) [123]

> Игорь Шевченко © (09.03.07 22:58) [122]
пока гром не грянет....

← →
Макс Черных © (2007-03-10 03:17) [124]

2 Ega23 © [65]

Из двух десятков моих знакомых, разъезжающих на дорогих авто (от $25000 и выше), ТОЛЬКО ОДИН заработал это авто сам и вдобавок честным путём.
Хм, ну вот у меня машина стоит намного дороже. И как ни странно, я на нее заработал сам. И уж совсем наверно странно, но заработал программированием на Delphi. :) Так что машина за 25 и выше это нынче совсем не показатель. Если это не порш-кайен, конечно :)

А вот по поводу квартир, точнее по поводу их стоимости, могу кое что пояснить, так как достаточно смыслю в ценообразовании отрасли.
Проблема проста - цены запредельные, и обычно правильно говорят, что надо строить гораздо больше. Сказки про аппетиты строительных компаний и чиновников - это все лапша на уши простачков. Они есть, конечно, но в диких ценах они сотавляют очень малую долю. Главные проблемы совсем в другом. Если с конца начать, то

3. Очень большая социальная нагрузка на стоителей со стороны местных властей. Т.е. покупая квартиру себе, вы покупаете еще одну для "того парня". Увы, у нас полстраны льготников, военных, чернобыльцев, инвалидов и т.п и т.д.
2. Катастрофическая нехватка места во многих городах, особо в Москве.
Причем пустого то места хватает, но нужно место обеспеченное мощностями сетей и транспортной инфраструктурой. А городить эту инфраструктуру с нуля стоит огромных денег.
1. Самая главная причина - это то, что строительную индустрию СССР развалили, но ничего нового не создали. А чтобы построить дом нужны стройматериалы. А они подорожали в десятки и сотни раз, поскольку цена на них до недавнего времени искуственно занижалась почти везде. И производство этих материалов, увы, никак не может обеспечить существенный рост строительства. А из денег и желаний дом не построить, надо кирпич. А люди уже не хотят в карьерах месить глину за 5т.р., им надо 15 платить. Вот вам и кирпич в несколько раз подорожал. И с цементом тоже самое. И с металлом. Причем разница в ценах на материалы по регионам порой огромная.
Самое интересное, это то, что Госстрой разогнали, а ничего толкового взамен не создали. То есть все пустили на самотек. Разумеется, что рано или поздно все придет в равновесие. Вопрос только один - когда?

← →
МихаилМ (2007-03-10 11:25) [125]

А может быть ,проблема в том, что эту проблему нужно решать не в одиночку?
Собрать единомышленников, и искать пути решения вместе:
либо кооператив, или выкупить землю и построить по типу таун-хаусов поселок, или еще что-то...

Правда, хочется ведь огородик рядом с Василием Блаженным, чтоб поближе к центру... Тут надо разобраться со своими аппетитами, конечно.

А самое главное - никто ни с кем объединяться не будет - не доверяем мы никому!... Поэтому и останется все как и было, и веника (который из отдельных веточек) из вас не получится :)

я почему вас к этому призываю - вы же здесь не случайно, многие знаете друг друга, опять же - профессионалы в своей области - есть основания для доверия. Иначе, кому же вообще верить...

← →
Knight © (2007-03-10 20:59) [126]

> [111] Юрий Зотов © (09.03.07 18:48)

А что тут чего определяет? Идея не понятна... Возможно если вы будете очень верить, что я вам дам в долг 100 тысяч любых денег, то у меня возникнет идея купить мимоходом билетик какой-то лотереи и сорву при этом джек-пот... и отдам его вам :)

← →
Думкин © (2007-03-13 05:46) [127]

> Knight ©

Приезжай к нам.
http://news.ngs.ru/more/26348.php

Город Бердск занял первое место по строительству жилья. Таковы результаты всероссийского конкурса «Лучшее муниципальное образование», проведенного Министерством регионального развития РФ. В адрес комиссии поступило 896 заявок из 74 субъектов РФ. Победители конкурса определялись по восьми номинациям. Бердск признан лучшим городом России в сфере жилищного строительства.

← →
NeyroSpace © (2007-03-13 10:05) [128]

Почему-то никто не предложил написать новый виндовс калькулятор)))

← →
tesseract © (2007-03-13 12:00) [129]

> Почему-то никто не предложил написать новый виндовс калькулятор)))

С функцией прогрессивного расчета цен на жильё :-)

← →
Knight © (2007-03-13 12:02) [130]

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязываем

← →
ANB © (2007-03-13 12:34) [131]

> Сказки про аппетиты строительных компаний и чиновников -
> это все лапша на уши простачков. Они есть, конечно, но
> в диких ценах они сотавляют очень малую долю. Главные проблемы
> совсем в другом.

К сожалению, дело таки в аппетитах. Не подорожали стройматериалы в 5 раз за последние 3 года. А квартиры подорожали как бы не больше чем в 5 раз.
Далее. Вы видели хоть одну строй.фирму, которая продает квартиры напрямую, а не через буферных посредников ? Я не видел. А накрутки по всей цепочке весьма приличные.
Вообще сложилось впечатление, что последнее время строилась большая и толстая строительная пирамида. На одних живых деньгах рынок жилья уже не выживает, практически все очень богатые жильем уже обзавелись. Северяне с кучей денег - уже миф. Рынок двинулся в сторону ипотеки. Однако проценты по ней такие зверские (были и остались), что переплата может составить до 2 цен самой квартиры. Это слишком много (для примера, ипотека в 3% годовых в германии считается уже слишком дорогой, максимум 2.5%). Реальный выход - постоянно поднимать стоимость жилья, чтобы у получающих ипотеку создавалось впечатление, что она выгодна.
Фактически так и вышло - те, кто влезли в ипотеку года 3 назад ходят жутко счастливые, т.к. фактически подорожание съело всю переплату.
Однако ныне рынок встал. Я как раз на прошлой неделе ходил по агенствам, все жалуются, что нету покупателей. Цены заморозились. Я узнавал - чтобы я мог купить трешку в подмосковье (новостройку !!!) я должен буду платить банку 1500 баксов ежемесячно в течении 20 лет (!!!). И доход показать 3500.
Это практически нереально для большинства населения. Я плюнул и снял трешку. Не так по карману бъет.
Выдержка из интервью господина Медведева (ответственного за нац.проект жилье) - "мы сейчас не можем сбивать цены на квартиры, а то рынок рухнет".
Вывод - таки все больше склоняюсь к мысли купить жилье где нибудь за бугром - оно подешевше обойдеться. А у нас обеспечение жильем народа никого не волнует.
ЗЫ. Куча моих знакомых, в том числе и коренных москвичей, в том числе и крутых спецов, живут по съемным квартирам. Это уже показатель, что с обеспечением жильем сейчас полный северный пушной зверь.

← →
Думкин © (2007-03-13 12:36) [132]

> ANB © (13.03.07 12:34) [131]

А зачем забугром? В России есть куда более доступное и дешевое жилье. :о) В том же Певеке.

← →
stone © (2007-03-13 12:43) [133]

> Думкин © (13.03.07 12:36) [132]
> А зачем забугром? В России есть куда более доступное и дешевое
> жилье. :о) В том же Певеке.

А это где?
Я так понимаю, что жилье важная, но единственная потребность в жизни. В лесу можно абсолютно бесплатно построить шалаш. Только, почему-то, желающих жить в таком бюджетном жилье не наблюдается:)

← →
Думкин © (2007-03-13 12:46) [134]

> stone © (13.03.07 12:43) [133]

Нет. Ну а забугор он какой? Вот в Москве и подмосковье купить не можем - сразу за бугор. Почему? И куда? В Зимбабве?

← →
tesseract © (2007-03-13 12:47) [135]

> Далее. Вы видели хоть одну строй.фирму, которая продает
> квартиры напрямую, а не через буферных посредников ? Я не
> видел. А накрутки по всей цепочке весьма приличные.

В Москве не искал - в Домодедово купил у застройщика. Правда 2 года назад и только в январе ключи отдали.

Цены на жильё выросли по другой причине - раньше все плевали на коммуникации - котельные, сливные, подстанции, примазывались к старым. Сейчас инфраструктура перегружены и всё это необходимо строить. Цена квартиры - это 60% цена коммуникаций. Потому двушки ненамного дороже однушек.

← →
stone © (2007-03-13 12:50) [136]

> Потому двушки ненамного дороже однушек.

Двушки ненамного дороже однушек, потому что цена зависит от стоимости м2, а площадь двушки, по сути, отличается от однушки на одну небольшую комнату.

← →
stone © (2007-03-13 12:53) [137]

> Думкин © (13.03.07 12:46) [134]
> Нет. Ну а забугор он какой? Вот в Москве и подмосковье купить
> не можем - сразу за бугор. Почему? И куда? В Зимбабве?

Ну это наверное не ко мне вопрос. Хотя знакомая (живет в Голландии) недавно приезжала, от цен на жилье обалдела. Говорит, что за цену московской однушки, там можно купить довольно приличное жилье.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-13 12:54) [138]

stone © (13.03.07 12:53) [137]

> Говорит, что за цену московской однушки, там можно купить
> довольно приличное жилье.

Все бы ничего, но на работу далеко ездить

← →
Думкин © (2007-03-13 12:55) [139]

> stone © (13.03.07 12:53) [137]

Я твой знакомый не из Голландии. И скажу тоже самое. :) А из Токио знакомые есть?

← →
stone © (2007-03-13 12:59) [140]

> Игорь Шевченко © (13.03.07 12:54) [138]
> Все бы ничего, но на работу далеко ездить

Думаю, если бы с работой все было шоколадно, то и цены были бы выше. Взять тот же Лондон или Нью-Йорк.

> Думкин © (13.03.07 12:55) [139]
> А из Токио знакомые есть?

Нет.

Я ж и говорю о том, что где можно неплохо зарабатывать, там и жилье дороже будет.

← →
Думкин © (2007-03-13 13:01) [141]

Ну да.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%F2%EE%E8%EC%EE%F1%F2%FC+%EC%E5%F2%F0%E0+%E6%E8%EB%FC%FF+%CC%EE%F1%EA%E2%E0+%CB%EE%ED%E4%EE%ED+%D2%EE%EA%E8%EE

← →
ANB © (2007-03-13 13:07) [142]

> Цены на жильё выросли по другой причине - раньше все плевали
> на коммуникации - котельные, сливные, подстанции, примазывались
> к старым.

Объясни, мне пожалуйста, а в германии эти коммуникации стоят намного дешевле ?

← →
ANB © (2007-03-13 13:09) [143]

> Я ж и говорю о том, что где можно неплохо зарабатывать,
> там и жилье дороже будет.

Оно есно, верно. Только почему то у работающего в Лондоне есть возможность купить квартиру в лондоне или пригороде. А у работающего в москве - нету. зарплата не хватает.

← →
stone © (2007-03-13 13:41) [144]

> ANB © (13.03.07 13:09) [143]
> Оно есно, верно. Только почему то у работающего в Лондоне
> есть возможность купить квартиру в лондоне или пригороде.
> А у работающего в москве - нету. зарплата не хватает.

Более развита кредитная политика. Народ приучили более ответственно относится к возврату кредитов. Соответственно меньше банковских рисков, ниже процент кредитования.
Кроме того с чего ты взял, что в Москве работающие люди не могут купить жилье? В нашем отделе в этом году три человека купили квартиры в ближнем подмосковье в кредит, и еще один собирается покупать. Так что не все так мрачно.

← →
ANB © (2007-03-13 13:45) [145]

> В нашем отделе

У нас все москвичи получают выше 3000 баксов в месяц ? Конечно, не все так мрачно, есть, кто зарабатывает на своей работе и по 10 штук.

← →
Юрий Зотов © (2007-03-13 13:56) [146]

> Катастрофическая нехватка места во многих городах, особо в Москве.
> Причем пустого то места хватает, но нужно место обеспеченное
> мощностями сетей и транспортной инфраструктурой. А городить эту
> инфраструктуру с нуля стоит огромных денег.

> Цены на жильё выросли по другой причине - раньше все плевали
> на коммуникации - котельные, сливные, подстанции, примазывались
> к старым.

Но странный факт наблюдается - только за последние полтора года в Москве цены на вторичку выросли практически вдвое. Хотя она ни пустого места, ни новых сетей, ни новой инфраструктуры не требует.

Так что дело все-таки в аппетитах. Правда, в данном случае, не строителей.

И за те же последние полтора года в Москве бешено выросли цены и на новое жилье тоже. Неужто за такое короткое время настолько же сильно выросла стоимость прокладки коммуникаций? Не может такого быть, слишком большой скачок.

Так что снова дело все-таки в аппетитах. И уже строителей.

← →
stone © (2007-03-13 13:57) [147]

> ANB © (13.03.07 13:45) [145]
> У нас все москвичи получают выше 3000 баксов в месяц ?

Это твои домыслы, причем очень далекие от реальности.

← →
Думкин © (2007-03-13 14:04) [148]

> ANB © (13.03.07 13:09) [143]

Ты изначально говорил, что за бугром жилье дешевле. Яндекс говорит, что если брать Москву, то она все-таки на 5-м месте по стоимости жилья. Если же ты хочешь сравнивать с заграницей, то сравнивай Россию и заграницу, а не Москву и заграницу.

← →
ANB © (2007-03-13 14:53) [149]

> то сравнивай Россию и заграницу, а не Москву и заграницу

Я сравниваю возможности. В германии рабочий BMW без проблем берет по ипотеке дом и 2 машины. Не напрягаясь. В России в том месте где ты живешь и работаешь 90% населения не могут себе позволить приобрести жилье.

← →
ms1 © (2007-03-13 15:03) [150]

> Я сравниваю возможности. В германии рабочий BMW без проблем
> берет по ипотеке дом и 2 машины. Не напрягаясь.

конечно извините, но мне кажестя что-то ваши утверждения без оснований

← →
ANB © (2007-03-13 15:13) [151]

> конечно извините, но мне кажестя что-то ваши утверждения
> без оснований

У моей начальницы друзья уехали в германии. Муж работает рабочим на BMW. Зарплата у моей начальницы в москве выше, однако она не может себе позволить квартиру даже в Домодедово. А друг спокойно взял дом в кредит. Правда я соврал. Машины он брал в кредит по очереди - сначала за одну рассчитался, потом взял вторую.

← →
stone © (2007-03-13 15:26) [152]

> А друг спокойно взял дом в кредит.

Еще раз напомню. Дело не столько в з/п, сколько в размере процента кредитования. Если в той же Германии ставка кредита будет под 30% годовых, а у нас часто реально такая, не смотря на заявленные 10-12% (при этом умалчивают всякие проценты за обслуживание счета и т.д.), то все немцы окажутся в том же плачевном положении.

← →
ms1 © (2007-03-13 15:28) [153]

ANB © (13.03.07 15:13) [151]

показателей маленькая кучка:
- какой дом : шалаш - тоже дом, потом бери "молоток " и доделывай
- дом в деревни - ни таже цена
А как все знают, В германии достаточно большой % населения живёт в деревни.
- забугром можно взять кредит на 40 лет, ну это конечно для тех кому хочеться продлить удовольствие.
- и т.д. и т.п.

← →
ANB © (2007-03-13 15:29) [154]

> Дело не столько в з/п

Все верно. Я же написал - з/п меньше. Дело в процентах и ценах на жилье - все задрано до невозможных высот. Кто мне сможет объяснить - какой такой риск несет банк (по сравнению с германией), давая денежку в валюте и на ипотеку ?

← →
stone © (2007-03-13 15:36) [155]

> Кто мне сможет объяснить - какой такой риск несет банк (по
> сравнению с германией), давая денежку в валюте и на ипотеку?

Реально доступный процент предосталяют узкоспециализированные банки, занимающиеся ипотекой (возможно еще чем-то), но не работающие в секторе потребительского кредитования. Они обычно указвают процент максимально близкий к реальному. Остальные несут потери из-за большого процента невозвратов потребительских кредитов (в среднем 15%). Эти убытки они покрывают за счет завышения процента, как в потребительском кредитовании, так и в ипотечном.

← →
ANB © (2007-03-13 15:41) [156]

> Остальные несут потери из-за большого процента невозвратов
> потребительских кредитов (в среднем 15%)

Это проблема получателя ипотечного кредита, что не возвращают потребительские (кстати, в потребительских процент зашкаливает за 50) ? А при ипотечном кредитовании у банка риск почти нулевой, если банк не поленился проверить застройщика. Но тут опять проблема упирается в пофигизм строителей.

← →
stone © (2007-03-13 16:09) [157]

> ANB © (13.03.07 15:41) [156]

Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Банк зарабатывает деньги на чужих проблемах, а не помогает их решить. Раз руководство банка устраивает такая политика кредитования, то значит это им выгодно. К примеру владелец банка "Русский Стандарт" вошел в список самых богатых людей России, не смотря на то, что процент невозврата кредитов у банка самый высокий.
Поэтому свои проблемы потенциальный получатель кредита решает сам, т.к. он просит деньги у банка, а уже банк решает давать ему их или нет, а также устанавливает условия. Если согласие не достигнуто, каждый идет своей дорогой.

← →
ANB © (2007-03-13 18:04) [158]

> каждый идет своей дорогой

Оно конечно, верно. Вот только если вы вдруг придете в магазин и увидите, что хлеб стоит 500 рублей буханка и остальные продукты под стать хлебу. А обойдя соседние магазины, вы увидите, что там - все тоже самое, вы тоже скажете : "Ничего не поделаешь. Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Рынок есть рынок, значит магазинам так выгодно." ?

← →
Макс Черных © (2007-03-13 18:11) [159]

> Но странный факт наблюдается - только за последние полтора
> года в Москве цены на вторичку выросли практически вдвое.
> Хотя она ни пустого места, ни новых сетей, ни новой инфраструктуры
> не требует.

А что тут странного? Предложение первичного жилья сократилось в разы, а спрос остался. Соответственно весь неудовлетворенный спрос и кинулся на вторичку.

> И за те же последние полтора года в Москве бешено выросли
> цены и на новое жилье тоже. Неужто за такое короткое время
> настолько же сильно выросла стоимость прокладки коммуникаций?
> Не может такого быть, слишком большой скачок.

Цены на собственно прокладку коммуникаций, в среднем, выросли в 2-3 раза. Вопрос в другом - мощность существующих коммуникаций исчерпана, т.е. приходится строить новые. Соответственно цены на подключение к коммуникациям выросли во много раз. По эл. энергии например - почти в 10 раз. И есть еще одна проблема в столице. Надо класть новые коммуникации (как и дороги :)) но вот вопрос - где? Все застроено нахрен. Т.е. надо что-то ломать/сносить. А как быть с правами собственников и т.д. и т.п.?
Надо ведь как-то им все компенсировать. А за чей счет все это делается догадаться нетрудно. Грубо говоря, стоимость высвобождения места под тот же го.ноколлектор как минимум раз в 100 превысит собственно стоимость работ по его прокладке. А без этого коллетора - никуда, не в дерьме же тонуть :)

Так что снова дело все-таки в аппетитах. И уже строителей.
Если по простому, то все финансирование расходов по расширению сетей, дорог, предоставлению социального жилья, объектов обеспечения и т.п. и т.д. в Москве почти полностью переложено на плечи застройщиков. Т.е на всех покупателей квартир. Это следствие голимого популизма и немеряно раздутой государевой богодельни. У нас в стране каждый второй - льготник.
Всем дай, дай, дай. Вот и дают. А чтобы ИМ дать, надо ведь забрать у кого-то.

И кроме того, в Москве власти долгое время проводили политику специально подгоняемого роста цен на жилье. Смысл прост - город не резиновый. При определенном уровне цен наступает баланс, при этом в городе покупает жилье средний/обеспеченный класс, а вся гопота/беднота -милочти просим за МКАД. С точки зрения интересов города как такового - это очень хорошо, хотя и не совсем гуманно и справедливо.
Вот и играли в эти игры, но похоже, что заигрались. Сами чинуши об этом в своих интервью говорят иногда. Вот теперь и гадают как быть с паровозом который черт знает куда летит.

← →
stone © (2007-03-13 18:13) [160]

> ANB © (13.03.07 18:04) [158]

Конечно. И дороже было до деноминации. Ибо магазины, как и любое другое предприятие, преследуют ту же банальную цель - получение прибыли. И если у них покупают хлеб по 500 р., значит они его так и будут продавать, в противном случае либо снизят цену либо вообще перестанут продавать этот вид продукта.
А ты что предлагаешь? Революцию устроить? Все отнять и поделить?
Тебе НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Когда человек осознает этот незатейливый принцип и начинает больше прилагать усилий к решению насущных проблем, проблем становится меньше.

← →
Думкин © (2007-03-13 20:29) [161]

> ANB © (13.03.07 14:53) [149]
>
> > то сравнивай Россию и заграницу, а не Москву и заграницу
>
> Я сравниваю возможности. В германии рабочий BMW без проблем
> берет по ипотеке дом и 2 машины. Не напрягаясь. В России
> в том месте где ты живешь и работаешь 90% населения не могут
> себе позволить приобрести жилье.

Может и так. Но какой рабочий и где. Я не знаю ситуацию в деталях. Но.
Мои знакомые берут и по второй и третьей машине и по второй квартире тоже без слез у глаз. Не все. Но берут.
В той же Европе сейчас Эйрбас планирует 10000 людев пустить попастись - один городок идет лесом. Жилье там тоже резко подешевеет. В отличии от Лондона - где самые дорогие аппартаменты в мире. И будут еще дороже. И насколько 90% жителей Лондона могут с нуля позволить себе купить там жилье и так же быстро как ХОТЯТ у нас - я не знаю.
У нас же проблема не только в ценах. А в том, что у нас не существует в принципе долгосрочных экономических обязательств. Вообще. Банки в итоге рвут на себя одеяло, остальные - к себе.

← →
Думкин © (2007-03-13 20:33) [162]

> stone © (13.03.07 18:13) [160]
> Тебе НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

Это заманчиво. А к чему тогда УК и прочая дребедень?

← →
Проходящий (2007-03-13 20:33) [163]

2 Макс Черных
Я знаю, как решить проблему с нехваткой жилплощади в Москве. Надо разрешить приезжим рыть землянки, причем, одну роешь для себя, а вторую бесплатно передаешь правительству Москвы. Есть ведь у нас в Москве Садовое кольцо, Окружная дорога, а еще дальше надо создать Земляное кольцо. Вокруг Москвы в радиусе 100 километров можно вырыть землянки практически для всего населения России.
Хочешь в Москву - бери лопату! Так же решается проблема московской прописки. Красота. Идешь по Арбату, к тебе милиционер подходит, а ты ему паспорт с московской пропиской - землянка ? 120 миллионов 262 тысячи 672. Он тебе под козырек: извините, мол, обознались, за иногороднего вас приняли!...
-:)

← →
Думкин © (2007-03-13 21:06) [164]

> Проходящий (13.03.07 20:33) [163]

После такого вы мне даже импонируете. :)
А действительно, взять Москву в укреп район. Окопать гектаров немало. Устроить переселение всех туда. Вот жизнь будет.
И чего Чуб так в 94(?)-м в Якутске так был против выделения денег на переселение?

← →
Макс Черных © (2007-03-13 21:35) [165]

> Надо разрешить приезжим рыть землянки,

Ну да :) Вот только народ начнет с копания землянок, а закончит копанием могилок для власть имущих. Кое кому персональную могилку в форме кольца отроют.
А если серьезно, то до предпосылок бунта никто доводить не хочет. А они увы налицо. Так как с такими ценами средний класс (ну так условно назовем людей с зарплатами от 1000-2000) вымывается из города. А он и является основой стабильности. А остаются богатеи и казнокрады, которые за грош все продадут и гопота "социально незащищенная" которая за палку колбасы пойдет все крушить. Увы, примеры в Москве уже были и увы не раз. Вот именно по этому власти и озаботились темой. А вовсе не из желания о народе позаботиться. Впрочем любая власть в любой стране действует, собственно, точно так-же. Вопрос лишь в том, насколько эффективно.

← →
Проходящий (2007-03-13 21:44) [166]

Войнович в Москва 2042 многое предугадал -:)
http://www.voinovich.ru/home_reader.jsp#
http://lib.aldebaran.ru/author/voinovich_vladimir/voinovich_vladimir_moskva_2042/

← →
Думкин © (2007-03-13 22:42) [167]

И все-таки главное. Это доверие в проживание тебя тут.
Очень неприятно, что сиюминутное доверие в это состредоточено в Москве.
Это не правильно. Тут что-то не так.

← →
ANB © (2007-03-14 11:25) [168]

> Конечно. И дороже было до деноминации. Ибо магазины, как
> и любое другое предприятие, преследуют ту же банальную цель
> - получение прибыли. И если у них покупают хлеб по 500 р.
> , значит они его так и будут продавать, в противном случае
> либо снизят цену либо вообще перестанут продавать этот вид
> продукта.

Сгустим краски - зарплату при этом тебе и остальным поднять "забыли" (включая бюджетникам). И вот такие тупые попались магазины - не хотят продавать дешевле и все тут. Налогами их государство обложило, все прочие палатки позакрывали. Стоит же красная икра по 2000 рублей кг при себестоимости примерно в 200 и никто на нее цену не снижает. А через неделю ты таки пойдешь и будешь покупать хлеб по 500 и молоко по 1000, потому что кушать хочеться. Проходили уже. И будет магазин с прибылью.

← →
Павел Калугин © (2007-03-14 11:29) [169]

> [10] Паша 1 (06.03.07 14:20)

не все так просто...
убывающая прогрессия, как мне разъясняли. существенные скидки начинаются со второго ребенка
2: S-1/4(s)
3: (S-1/4(s))-1/4(S-1/4(s))
и так далее...

← →
stone © (2007-03-14 12:49) [170]

> Думкин © (13.03.07 20:33) [162]
> Это заманчиво. А к чему тогда УК и прочая дребедень?

Поясни каким боком "УК и прочая дребедень" относится к вопросу помощи в приложении усилий к решению жилищных или бытовых проблем? Или в УК есть особая статья, типа, если молодой трудоспособный человек не хочет или не может решать свои проблемы, за него это обязаны делать другие.
Или просто фраза отдельно от контекста понравилась?

> ANB © (14.03.07 11:25) [168]
> Сгустим краски - зарплату при этом тебе и остальным поднять
> "забыли" (включая бюджетникам).

Я вот одного не пойму. Разговор идет о реальном мире или о сферических конях в вакууме? Если второе, ищи собеседников в своей песочнице.

← →
ANB © (2007-03-14 14:56) [171]

> Разговор идет о реальном мире

О реальном. Это вполне реальные вещи : в год дефолта нам (подводникам рыбачьего, и прочим военнослужащим и служащим - там 95% бюджетников, а коммерсанты фактически живут на их деньги) "забыли" примерно на полгода платить зарплату вообще. Как раз на дефолт все пришлось. И цены взлетели на все, даже на крупу и приму раз в 6-10. И ничего поначалу не покупалось в магазинах, но цены не упали почему то.

Кистате, поскольку мне никто ничего не должен, почему я кому то должен должен ? В том числе и соблюдать законы ? Кто мне мешает прийти с друзьями, выселить нафиг бабушек из дома в центре и поселится там самим. Как раз в вашем духе - мы самостоятельно, своим трудом решим свои проблемы. А проблемы выселенных нас волновать не будут, как никого сейчас не волнуют мои и моих друзей. Никто же не возмущался, когда кучка приближенных к императору растащили общую собственность.

← →
Макс Черных © (2007-03-14 15:16) [172]

> Кистате, поскольку мне никто ничего не должен, почему я
> кому то должен должен ? В том числе и соблюдать законы ?

А потому, что Вы живете в обществе, и увы должны прогибаться под его правила.

> Кто мне мешает прийти с друзьями, выселить нафиг бабушек
> из дома в центре и поселится там самим.

Вот государство и помешает. А если бы не мешало, то выселили бы Вы бабушек, а завтра пришли бы жулики с ножами и выселили бы Вас. А послезавтра прехали бы военные на танках и выселили бы жуликов. А через неделю, приехали бы америкосы выселять всех. Короче из искры возгорелось бы пламя и миру, увы, пришол бы полный пи..ец.

← →
NeyroSpace © (2007-03-14 15:33) [173]

Мне кажется, что вы обсуждаете последствия, а не причины.
А причина всем известна:
Москва это внебрачное дитя, так сказать последствие большой взаимной любви алигархов и чиновников.
Если бы поднимали экономику страны, росли бы все города, а не одна Москва! Бизнес боится идти в глубь страны, он сидит под крылом у чиновников и кормиться налогами собранными со всей страны.
Что мешает фирме выпускающей ПО работать где-нить во Владивостоке? Да никто не купит ее продукт, если он не будет пролоббирован чиновником из Москвы! А лоббирование особенно эффективно при тактильном (когда тебя трогают и гладят) простите контакте. Вот все и едут в Москву делать бизнес, от чего она пухнет как дрожжевое тесто!
Почему когда я покупаю зап. части для ауди, эта зап. часть идет через склад в Москве? В Питер приходит паром из Германии, а зап.часть идет через склад в Москве? Да очень просто! В Москве сидят депутаты, а фирма принадлежит первому помощнику главного заместителя курьера депутата, который имеет выход на таможенников, которые помогают правильно растаможить груз!
Налоги собираемые со всей страны идут в Москву, чиновники получают откаты за "правильные тендеры", эти откаты тратятся тут же в Москве, на жилье, машины и прочие предметы роскоши. А что дальше? Дальше деньги делают деньги! Москва сама себя раскручивает. Появляются все более дорогие магазины, более элитное жилье. Кто не хочет жить по таким правилам - свободен.
Правильно было сказано, есть ведь УК, ГК? Да есть, но закон в России хорошь именно тем, что его можно не соблюдать.

Теперь я понимаю, почему древние словяне пригласили на царствование совершенно левого варяга. Видимо у них была похожая ситуация. Нам бы уже тоже пора пригласить варяга, который никому ничего был бы не должен и смог бы вправить хребет нашей родственно-половой судебной системе.

Как там Жириновский на своем плакате пишет?
в 2006: "Я за бедных, я за русских"
в 2007: "Терпите дальше!"
Ну дык, а что нам еще делать уважамый В.В.?

← →
ANB © (2007-03-14 15:36) [174]

> Вот государство и помешает

Какое государство, если никто никому ничем не обязан ????

Я к чему веду : в любом современном государстве есть понятие "национальная безопасность". Почему невозможна пиковая ситуация с продуктами, когда население их не может покупать ? Потому что обеспечение питанием входит в понятие национальной безопасности под пунктом продовольственная безопасность. В критической ситуации государство вмешается. В западной европе пошли еще дальше - на упаковках с продуктами печатается максимальная цена, по которой ее можно продавать. Превышение цены грозит серьезными проблемами продавцу (практически социализм). Все в той же западной европе обеспечение жильем тоже входит в понятие безопасности. У нас же, похоже, это всем фиолетово, несмотря на нац. проекты, а ситуация практически критическая.

Как это разруливалось при царе/сейчас на западе :
1. Был/есть мощный рынок промышленной аренды (а у нас кустарщина), соответственно цены на аренду доступны большинству работающего населения, не созревшего еще на покупку своей квартиры/дома.
2. Мощная строительная индустрия (и не говорите мне, что без гос.поддержки) + низкие проценты по ипотеке (они же максимально обеспечены). (ЗЫ. При царе, есно, такой индустрии не было).

NeyroSpace © (14.03.07 15:33) [173]

"Москва это внебрачное дитя, так сказать последствие большой взаимной любви
олигархов и чиновников.
Если бы поднимали экономику страны, росли бы все города, а не одна Москва!
Бизнес боится идти в глубь страны, он сидит под крылом у чиновников и
кормиться налогами собранными со всей страны.
Что мешает фирме выпускающей ПО работать где-нить во Владивостоке? Да
никто не купит ее продукт, если он не будет пролоббирован чиновником из
Москвы! "

Вот уж брехня! Ты назови программный продукт, выпущенный во Владивостоке?
В Москве знаю: 1C-бухгалтерию, которую вся Россия юзает, все ООО, ЗАО,
во всяком случае.

"Если бы поднимали экономику страны, росли бы все города, а не одна Москва!"

Кто поднимал бы? Правительство опять? Опять "приедет барин и рассудит"?
Подниматься нужно самим. Не надеясь на Москву.
Поднялся же Норильск? Абрамовичевский Анадырь. Без московских вливаний.
Да так, что Роман, который Абрамович, вздумал было с горя, разведясь
с женой, оставить Чукотку. Ну горе у человека, понятное дело...

Президент сказал,- Нет. И Абрамович сказал, - "Партия говорит "надо",
комсомол отвечает, - Есть". Вот это и есть "вертикаль".

А то развел тут: "Бизнес боится идти в глубь страны, он сидит под крылом у чиновников и
кормиться налогами собранными со всей страны."

Щаз все слезами умоются и побегут в стаб.фонд.
Да какими налогами "со всей страны"? Если 75% регионов в России убыточны.
Если три четверти российской территории непрерывно кормятся от узловых
точек зажравшегося российского капитализма: Москвы, Санкт-Петербурга, Н.Новгорода,
Екатеринбурга и Новосибирска?! От Норильска и Тюмени, от Краснодара и Омска.
Остальные, ты извини, я не хочу никого обижать, но остальные "кормятся".
И бизнеса там, который боится, там его нет, вроде, как в Ульяновске, где
как не платили "за квартиру", так до сих пор и не "плотют". Зато демонстрации
против ЖКХ эврий божий дэй:) А в Якутске в алмазном крае, где все должны
в бриллиантах ходить и в городах на реке Лена, в которых раз в год потоп,
там, вдобавок, кроме бездарности, еще и воровство.

Кормится даже твой хваленый Владивосток потому, что никакого программного
продукта он еще не создал. А лишь мечтает о таковом и заранее уверен,
что в Москве его продать будет трудно...

> Если 75% регионов в России убыточны.
> Если три четверти российской территории непрерывно кормятся
> от узловых
> точек зажравшегося российского капитализма: Москвы, Санкт-
> Петербурга, Н.Новгорода,
> Екатеринбурга и Новосибирска?!

Н.Новгород можешь вычеркнуть. Гы.

Круто. Это значится Губкин со Старым Осколом, имеющие только от Лебединского и Стойленского ГОКов на продажах ежедневно около 20 миллионов баксов прибыли живут за счет Москвы, у которой производства практически не осталось (одна торговля, услуги и рынок депутатов) ?
1С - один из кривейших и лажевых продуктов, живет он за счет франчайзи в регионах. Не было бы мощной региональной поддержки - никто бы про нее и не вспоминал.
И кроме одного продукта (который, кстати, экономику особо не определяет) - еще примеры есть ?
А я могу привести примеры крупных денежных разработок в Казани. Вас не удивляет, что МВД РФ дает заказ на разработку ПО Казанской ICL ? И МО там частенько пасется, т.к. московские цены силовикам не по карману.

Игорь Шевченко © (06.03.07 13:23) [2]
Есть программа - удавить всех халявщиков, оставшимся раздать на халяву

я прямо в шоке, как ИШ из ветки в ветку демонстрирует просто вселенскую ненависить к тем, кто хочет купить квартиру. Причем, в случае с Knight это, видимо, и не в Москве... Но проблема Игоря так волнует наверное, что уже не важно.

Игорь, ну если вы хотите купить квартиру побольше там, но не обладаете средствами - чего же в каждой ветке желчью брызгать то?

Юрий Зотов © (09.03.07 17:27) [40]
1500 тыс.руб. - это около 60 тыс.$. Из расчета 10% годовых только этих самых процентов придется отдавать примерно 500 $ месяц (что для большинства УЖЕ практически нереально). Плюс сам кредит, естественно. Если, к примеру, он взят на 10 лет, то это еще 500 $ в месяц. Итого 1000 вечнозеленых в месяц (что вообще доступно мало кому) - и так в течение 10 лет. А квартира в итоге обойдется вдвое дороже.

верно, но смотрите, Юрий. Вы рассуждаете с точки зрения имеющего квартиру, да, хрен купить другую, если и так в общем есть. Но вот с точки зрения людей приезжих (как ни парадоксально) - очень даже реально. Например, те кто переселяются в Москву, у них есть выбор - платить $600 за съем однокомантной квартиры (и так многим приходится делать, куда деваться). Или платить $800 по кредиту за эту же однокомнатную (и жить в ней), с перспективой через лет 10-15 получить ее в пользование.

Имхо, это куда лучше чем в течении 10-ти лет эти деньги за съем отдавать.

> Или платить $800 по кредиту за эту же однокомнатную (и жить
> в ней), с перспективой через лет 10-15 получить ее в пользование

дамс. сразу видно, что давненько вы на рынке жилья не крутились.

Купит однушку в москве, платя 800 баксов в месяц в течение 15 лет - мечта просто. Это где вы накопали ? Хотя, если у вас штук 80 уже отложено на книжку - то вполне реально.

А теперь озвучим реальные цифры.

Метр в бутово в новостройке (голые стены) 4000 за квадрат. Берем однушку. Меньше 40 метров их уже не строят.
Имеем 160 тысяч. Берем кредит в баксах под 10% годовых (тока 16000 нужно уже иметь на первоначальный взнос + всякие поборы, плюс агенство, потому как без него хрен куда сунешься итого 20 - 25). В принципе, первоначальный взнос мона взять налом на неотложные нужды под 50% годовых. А теперь посчитаем :

select 25000 * 0.5 / 12 from dual = 1041,66 - это тока проценты за первоначальный взнос

select (160000 - 16000) * 0.10 / 12 from dual = 1200 -проценты за ипотеку.

Это все в месяц. Плюс основной долг тоже платить нужно. Плюс всякие комиссии, которые делают реальным процент по ипотеке - около 18.

Учитываем, что выплата по кредиту не должна превышать 40% совокупного дохода. И идем вместе со мной и ИШ нервно курить в сторонке.

> у них есть выбор - платить $600 за съем однокомантной квартиры
> (и так многим приходится делать, куда деваться).

Плати 7 тысяч рублей за комнату в подмосковье, если дорого.

ANB © (14.03.07 18:49) [176]
"А я могу привести примеры крупных денежных разработок в Казани. Вас не
удивляет, что МВД РФ дает заказ на разработку ПО Казанской ICL ? "

Казань - древнейший город в Российской Империи.
Ему уже 1000 лет. А Москве всего 860.

Ничуть не удивляет! И пусть славный город Казань развивается
своим программным и иным обеспечением. А не уповает на халяву,
так, как это делает город Ульяновск (на самом деле Симбирск).

Халява до добра никого не доведет. Возможно, что в Ульяновске
в 90-х годах так не хватало за "живое", как в иных российских
городах, где приходилось вертеться конкретно.

Зато теперь "хватает". Закон сохранения "хватания".
Законы сохранения должны же соблюдаться?
Иначе вся физика насмарку :)

> А не уповает на халяву,
> так, как это делает город Ульяновск (на самом деле Симбирск).
>

Да мне фиолетово, на что там уповает Ульяновск.
Мне волнует, что мне не по карману приобрести жилье там, где я работаю.
Причем на москве свет клином не сошелся, в старом осколе (который кормит москву и не он один) я тоже на местную зарплату хрен что куплю.

Я понимаю, что гораздо легче убедить себя в невозможности сделать что-то и плакаться, но по твоим раскладам ипотеку не смог бы взять никто из моих знакомых. А берут ведь.

А если государству фиолетово до моих проблем, почему я должен платить ему налоги и соблюдать его законы (которые пишуться не для нас, а для тех, кто успел хапнуть) ?

Знаете поговорку американцев : "Почта работает, дороги хорошие, полиция меня защищает - за это можно и заплатить". Ничего подобного я у нас не наблюдаю, а почта стала коммерческой организацией.

> Я понимаю, что гораздо легче убедить себя в невозможности
> сделать что-то и плакаться, но по твоим раскладам ипотеку
> не смог бы взять никто из моих знакомых. А берут ведь.

Узнай, кто из них платит по 800 баксов за однушку в месяц и в каком банке они так пристроились, не отдав туда минимум половины нужной суммы. И я тут же в него почешу. Прям завтра и почешу.

$800 может и устарелая информация, но ипотеку берут. Иначе ее бы не предоставляли.

Кстати, в твоем раскладе как минимум бред - взять первоначальный кредит просто под деньги с 50% годовых. Уже это нелепое решение говорит о том, что была попытка продемонстрировать невозможность этого действа. Уже куча кредитных программ с нулевым взносом.

Ты бы лучше развил вариант просто взять всю сумму на квартиру под просто деньги, ещемесячные выплаты были бы под 10 штук баксов.

Народ до сих пор ломиться в Москву, значит даже в таких условиях здесь лучше, чем так откуда народ ломится.

Пришла молодая девушка наниматься на работу к попу.
А он ей говорит :
- Работы у тебя будет не много.
Утром встанешь, коров подоишь, завтрак приготовишь, ... ложись и отдыхай,
Дом уберёшь, бельё постираешь, обед приготовишь, ... ложись и отдыхай,
…………..
И получишь 1 рубль в год.
100 лет - 100 рублей.
ЛЕПОТА

ANB © (14.03.07 19:28) [182]
"Да мне фиолетово, на что там уповает Ульяновск.
Мне волнует, что мне не по карману приобрести жилье там, где я работаю."

Cтоп, стоп, стоп!

Кто говорил про ПО Казанской ICL?

Заработай и купи!

У американцев, к которым я отношусь, мягко говоря, с недоверием,
у них есть понятие "американской мечты".

Многие тут, особенно из демократов, восхищаются Америкой, но когда
дело доходит до квартиры или стиральной машины, то почему-то забывают
о мечте, но вспоминают о райсобесе.

Нет уж. Либо мечта, либо районный отдел социального обеспечения.

Либо свободный житель в свободной демократической стране, либо
пенсионер в стране тоталитарной, в монархической. Либо воля,
либо свобода. Я уже заикался об этом, но мое заикание резонанса не произвело.
Ну и фиг с ним.

Между тем, свобода - это только в учебниках выбор между местью и негодованием.
В тривиальном, в житейском случае свобода - это выбор между зарплатой
и юношескими мечтаниями.

Государство поддерживает не мечтания, а зарплату.
Девушка, немного повыпендриваючись, вобщем тоже.

Так, что выбирайте свободу или зарплату?

Заранее скажу, выбор нелегкий.
Не всякий его осилит.
Семья, дети, обуза, повседневный половой акт с женой, телевизор
по вечерам, гости раз в месяц, аванс, получка: это не для молодых,
не для мечтательных.

Зато КВАРТИРА. Не теща, которая от кухни дефилирует в туалет в самое
неподходящее время. Выбирайте либо зарплату, либо быстро перемещающуюся
тещу.

Либо свободу, либо теплую жену в тихой квартире, без соседей.

Когда Ева искушала Адама, она дала ему яблоко. Знак урожая и символ
плодородия. Адам только потом понял, что урожай яблок придется собирать
ему. Каждый год, каждый день доказывать ей, что он может, продав урожай с Дерева
Познания Добра и Зла на Рижском рынке, заработать на квартиру в Москве:)
Ева свой урожай собрала раз и навсегда.

← →
Проходящий (2007-03-14 21:43) [189]

Не всякий его осилит....Заработай и купи!
Ты сам-то пробовал? Не яблоко, а заработать на квартиру?
Подсчитай сколько лет тебе понадобится, осиль, а уж потом предлагай нам свой план действий.
А государство здесь ничего не поддерживает.
Даже штаны, что бы они не упали -:)

Piter © (14.03.07 19:04) [178]

Если ты хочешь обсуждать мою персону, заведи отдельную ветку, я ее с удовольствием удалю.

Игорь Шевченко © (14.03.07 21:53) [190]

ну вот еще :)

P.S. Кстати, те кто говорит про америку и бла бла бла. Типа у нас нельзя заработать на квартиру... А в америке вы думаете можно это сделать легко?

По-моему, по статистике? 80% американцев живут в ДОЛГ, то есть почти все они поголовно должны банкам и прочим. И у нас пошла сейчас мода на кредитование. Так что возможность купить жилье в америке тоже что и у нас.

Ringo © (14.03.07 18:40) [175]
В чем тогда по твоему феномен Москвы?
Оставим в стороне заводы, рестораны и т.д. Почему разработчики software сидят в Москве? Почему не в Воронеже? Почему не во Владивостоке?

Да потому что у нас бизнес тяготеет к власти! Как сказал президент у них экономический экстаз. Вот и получается, что деньги заработанные в Норильске бизнесмен везет в Москву, где расплачивается за услуги с властью. Эти деньги тратятся в Москве, что и вызывает повышение цен.

> Почему не в Воронеже? Почему не во Владивостоке?

Intel и MS предпочитают Нижний Новгород.

> заработанные в Норильске бизнесмен везет в Москву,

Оттуда они уплывают в Украину и в Азербальджан. Гастробайтеры не платят налогов.

Выход.. запретить в Москве тратить деньги иногородним :)

> [179] ANB © (14.03.07 19:19)
> > Или платить $800 по кредиту за эту же однокомнатную (и
> жить
> > в ней), с перспективой через лет 10-15 получить ее в пользование
>
> дамс. сразу видно, что давненько вы на рынке жилья не крутились.
>
> Купит однушку в москве, платя 800 баксов в месяц в течение
> 15 лет - мечта просто. Это где вы накопали ? Хотя, если
> у вас штук 80 уже отложено на книжку - то вполне реально.
>
> А теперь озвучим реальные цифры.
>
> Метр в бутово в новостройке (голые стены) 4000 за квадрат.
> Берем однушку. Меньше 40 метров их уже не строят.
> Имеем 160 тысяч. Берем кредит в баксах под 10% годовых (тока
> 16000 нужно уже иметь на первоначальный взнос + всякие поборы,
> плюс агенство, потому как без него хрен куда сунешься итого
> 20 - 25). В принципе, первоначальный взнос мона взять налом
> на неотложные нужды под 50% годовых. А теперь посчитаем
> :
>
> select 25000 * 0.5 / 12 from dual = 1041,66 - это тока проценты
> за первоначальный взнос
>
> select (160000 - 16000) * 0.10 / 12 from dual = 1200 -проценты
> за ипотеку.

Плюс куча платежей за овормление сделки.
проверка купюр, аренда ячейки и тому подобное еще тыщ 10-15 срубят

> Уже куча кредитных программ с нулевым взносом.

Ссылочку мона ? Или хотя бы название банка и кратко - условия кредита (40% годовых меня никак не устроит).
Я пока меньше 5% (Молодая семья с детями) ничего не нашел.
Кстати, я забыл еще страховку в страховой компании по списку банка.

> Так, что выбирайте свободу или зарплату?

Зарплату, есно. И стабильность. Наф мне эта свобода, если дети голодные и жить негде ? Тем более, что это свобода всего лишь поп:?:%?*%:;

ANB © (15.03.07 10:55) [196]
Ссылочку мона ?

а что, поисковые системы отменили?

Я лично ввел в яндекс слово "ипотека", почти по всем ссылкам как вариант обещают 0% первоначальный взнос. Залатить наверняка придется все равно за оформление и прочее.

> почти по всем ссылкам как вариант обещают 0% первоначальный
> взнос

А ты сходи в банк. Там приятно удивят.

> Я лично ввел в яндекс слово "ипотека", почти по всем ссылкам
> как вариант обещают 0% первоначальный взнос. Залатить наверняка
> придется все равно за оформление и прочее.

http://www.deltacredit.ru/program/100kz/
http://www.rosevrobank.ru/kredit_novaya_kvartira.html
http://www.alfabank.ru/retail/credits/mortgage/programme/

Это по этим ссылкам без первоначального взноса ????

Или вы невнимательно читали условия, или вводите народ в заблуждение.

Можно еще посоветовать обратиться в паевые/накопительные фонды, у них дают кридиты по 3% годовых. Очередные пирамиды.

0% первоначального взноса весьма условная сумма, она <> 0 руб. ($, Eur)
Во-первых, банк по любому берет какую-то сумму за свои услуги. Единственная правда в этой акции - эта сумма действительно не является взносом за квартиру, хотя и может достигать несколько тыс. долларов.
Во-вторых, размер суммы кредита в этом случае гораздо выше. Соответственно, выше проценты, стоимость страховки и сумма ежемесячного платежа. Отсюда, либо должна быть более высокая з/п, либо значительно увеличен срок кредита. Кстати, на том же западе, срок кредита 30 лет считается вполне нормальным, а в некоторых европейских странах срок кредита может составлять и 100 лет, т.е. вместе с домом к наследникам переходит и бремя кредита :)

Проходящий (14.03.07 21:43) [189]
"Ты сам-то пробовал? Не яблоко, а заработать на квартиру?
Подсчитай сколько лет тебе понадобится, осиль, а уж потом предлагай нам
свой план действий. "

Тебе, любимому брату Шмидту, которого зовут _uw_, я подскажу
непыльный и вполне буржуазный вариант выживания. Он используется
в Америке и в Европе: Зачем покупать квартиру, когда ее можно снять?

Зачем жениться на девушке, когда ее можно просто.. молодец! Догадался:)

Собственное жилье в европейских странах, в Германии, в частности, в Швейцарии,
в Голландии - это нонсенс. Это я не по себе знаю. Мне друзья рассказывали.
В той же Бельгии, если иностранец приезжает, он не бежит покупать квартиру.
Зачем? Там и понятие "квартира" отсутствует. Там оперируют более крупной
недвижимостью: дом, несколько домов, квартал.

"Квартира" - это имущественный квант советской системы.
Миллионы американцев всю свою американскую мечту вложили в понятие
"снимать", т.е. платить арендаторам малую сумму в месяц и ничем при этом
не отличаться от богатеньких аборигенов, которые делают то же самое
уже столетия. Назови мне хоть один американский роман, в котором герой
"покупает квартиру" в Нью-Йорке? А я назову 7 или 8, когда герой квартиру
снимает.

Это обычная западная практика.
В России традиция аренды жилой площади еще не привилась потому, что Россия -
преемница СССР со всеми его законами и причудами. В Штатах, кстати, 52 % автомобилей -
это автомобили, взятые "на время", в аренду. Дешево и сердито. У нас
таких только в Москве и в Питере, больше нигде, по статистике 1.2%.

Буржуи привыкли жить в долг. Но при этом привыкли жить выгодно.
У нас "в долг" - значит у Мавроди, к МММ, к райским кущам, как обещал
великий Ленин, как учи(ла)т Коммунистическая партия.

Менталитет разный.

PS: Я сам уже два года квартиру в Москве снимаю. Плотит папик моей девушки.
И нас не напрягает, и сам не горбится. Кому от этого плохо?

> Я сам уже два года квартиру в Москве снимаю.

и девушку :-)

> Буржуи привыкли жить в долг. Но при этом привыкли жить выгодно.

Буржуям выгодно снимать квартиру, потому что они у них не так дорого стоят. И, соответственно, аренда не такая дорогая (уж точно не 50% зарплаты) Если буржуи покупают, то они покупают дома.

ZeroDivide © (15.03.07 16:12) [204]

"Буржуям выгодно снимать квартиру, потому что они у них не так дорого стоят."

Не знаю сколько в Лондоне или, там, в Нью-Йорке.
В Москве квартира (за месяц, с обстановкой, с теликом) стоит всего
200 уев.
Или дешевле. От района сильно зависит.
Если ты не хочешь непременно снимать христа ради на Тверской,
то на Алтуфьевском шоссе тебе это удовольствие станет 100-120 уев же.

А квартира на том же шоссе - это к риэлторам. Они ее раскрутят
(однокомнатную, с совмещенным санузлом, со спаренным телефоном, с кухней,
которая нуждается в ремонте, с подъездом, пропахшем кошачей мочой) до (умножат общую
площадь: комната 12 м, кухня 3, санузел, коридор, еще 4 балкончик 2, всего
21 кв.м. 80000 руб (по курсу $=30 руб)
И задаток возьмут наперед. А получишь ты кв. или нет, зависит не от тебя.
Зависит, кто первый эти 80000 заплатит. Ты или беженец из Дагестана.
Тебе еще в очереди постоять придется.

Так, как повезет:)

> В Москве квартира (за месяц, с обстановкой, с теликом) стоит
> всего 200 уев.

Ты называй в привычных единицах, а то не совсем понятно к какой валюте твои уе приравнивать.

Досадная опечатка!

21 х 1200 х 30 = 756 000

Ну до 800 000 накрутят. Это я на порядок ошибся.
Как зимой в уравнениях Максвелла. Дурак я. Неэлектродинамический:)

Ringo, вы живете в какой-то другой Москве :-)

passlight © (15.03.07 16:51) [208]
"Ringo, вы живете в какой-то другой Москве :-)"

На Соколе. Однокомнатная кв. 32 кв.м. Кухня 9 м. 400 с небольшим уе в месяц.
Туалет и ванная разделены. ПХВ-окна. Интернет. Большой холл.
Тещи нет. Родители приходят раз в месяц (предварительно позвонив).
Интернет по волоконке. Чистый подъезд, лифт, 8-й этаж.
Кошек, которые ссут в подъезде, убивает уполномоченный
санитарный врач из мэрии:) Он же ловит тараканов по ночам.

Is it an another Moscow? What yours?

> Собственное жилье в европейских странах, в Германии, в частности,
> в Швейцарии,
> в Голландии - это нонсенс.

> Буржуям выгодно снимать квартиру, потому что они у них не
> так дорого стоят.

О, вы трендычи, трендычите... я потом ещё зайду, чтобы узнать как там буржуины живут...

ANB © (15.03.07 12:41) [199]
Это по этим ссылкам без первоначального взноса ????

возьмем другие:

http://www.mmbank.ru/retail/ipoteka

А вот внешторгбанк первоначальный взнос может 5% взять:

http://www.vtb24.ru/services/personal/service_1_346_460.htm

Так что если поискать...

ANB © (15.03.07 12:41) [199]
Можно еще посоветовать обратиться в паевые/накопительные фонды, у них дают кридиты по 3% годовых. Очередные пирамиды

ты шутишь?! Какие пирамиды?!?! Деньги ведь дают тебе!!! Ты боишься, что они развалятся? Да на здоровье, тебе дали денег и фирма развалилась, тебе то чего переживать?

Главное, чтобы в котракте не было прописано, аля что в слуае банкротства ты должен резко вернуть все деньги. Да и это не проблема, давно есть программы рефинансирования, вообще препонов не видишь. Ты что-то путаешь насчет 3% годовых, не ты вкладываешь деньги, а в тебя.

В Праге 3-х комнатная квартира стоит (в пересчете) 2.5 млн рублей. Зарплата школьного учителя в Праге (в пересчете) ~25 тыс руб. У нас, 3-шка стоит примерно так же, хотя Ярославль и не столица Чехии, а вот зарплаты школьных учителей 4-6 тыс руб.

зато у нас нефти до фига.

Хм... вот стратегия:
- можешь купить квартиру - покупай :)
- Не можешь - возьми кредит
- не дают кредит на квартиру - возьми кредит на комнату
- не дают кредит на комнату - возьми кредит на гараж (хороший, капиальный)
- не дают кредит даже на гараж - смени работу :)
- купил гараж - сдавай, покупай еще один
- продай оба, купи комнату, сдавай ее
- купи гараж, сдавай :)
- купи еще один, сдавай :)
- придет время, продай оба, купи еще одну комнату :)
- сдавай обе комнаты до тех пор, пока не придет время их продать
- купи, наконец, квартиру, неудачник, посели там своих детей.
:)
А если не делать хотя бы этого может получится так, что и детям оставить будет нечего :)

> Ringo © (15.03.07 15:44) [201]
>
> PS: Я сам уже два года квартиру в Москве снимаю. Плотит
> папик моей девушки.
> И нас не напрягает, и сам не горбится. Кому от этого плохо?
>

"Я не халявщик, я - партнер!" (с) Лёня Голубков

Разное конечно видел, но чтобы blackman"а спутали с uw"ом - это сильно с дуба рухнуть надо - на электродинамическое приспособление - возможно и зимой, нес па?

> На Соколе. Однокомнатная кв. 32 кв.м. Кухня 9 м. 400 с небольшим
> уе в месяц.

Хех. У меня знакомая до последнего времени сдавала двушку в Сходне за 2000 рублев. Потому как цен на рынке не знала. Ты в агенство сходи (где с тебя 3 цены возьмут при заезде), по инету полазь. А предложений однушку за 100 200 баксов - полно за столбах висит. Красивые такие цветные, под рукописные иммитированы. Для лохов. Позвони хоть под одному телефону. Можешь для эксперимента еще сходить туда и денежку заплатить, если не жалко.

> ты шутишь?! Какие пирамиды?!?! Деньги ведь дают тебе!!!

Вы серьезно ? Ни разу не читали условия этого кредита ? Ну так почитайте. Сначала, прежде чем тебе дадут кредит под 3% ты несколько лет должен вкладывать туда денежку. Чисто под обещание потом кредита.

> Назови мне хоть один американский роман, в котором герой
> "покупает квартиру" в Нью-Йорке?

Дык о чем я и толкую. На западе - сложившийся рынок промышленной аренды. Потому и цены приемлемые. А у нас - либо кустарщина, либо "социальный найм" - кормушка для чиновников и бездельников.

Я не прошу выдать мне квартиру бесплатно (хотя по закону мне должны предоставить ее в течение месяца - заслужил). Правительство должно навести порядок на рынке жилья. Т.к. обеспечение жильем - такое же стратегическое направление, как и обеспечение продовольствием.

> http://www.mmbank.ru/retail/ipoteka

На калькулятор у них сходи и посчитай. Как раз мои выкладки и вылезут.

И плюс страховка.

ANB © (16.03.07 11:12) [218]
Ну так почитайте. Сначала, прежде чем тебе дадут кредит под 3% ты несколько лет должен вкладывать туда денеж

ну и не называй это кредитом.

Мы еще одну проблему не обсудили.

Надеюсь, никто не будет спорить, что рынок жилья нынче в кризисе. Что будет с ипотечными кредитами, если цены таки обваляться ? Фактически, банки потеряют обеспечение.

> ANB © (16.03.07 15:22) [222]
> Надеюсь, никто не будет спорить, что рынок жилья нынче в
> кризисе. Что будет с ипотечными кредитами, если цены таки
> обваляться ? Фактически, банки потеряют обеспечение.

Где ты кризис увидел? Рынок более-менее стабилизировался. Рост цен не превышает 1% в месяц. Ни о каком тотальном обвале речи вообще нет. Даже если цены снизятся на несколько процентов, банки ничего не потеряют, т.к. при равных ежемесячных платежах в первую половину срока большую часть платежа составляет процент, т.е. банк всегда получает свою выгоду, а заложенная квартира продолжает оставаться обеспечением остатка по кредиту.

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=750456

Результаты анализа заявленных и реальных ставок по отдельным сегментам рынка кредитования впечатляют. Если по ипотечным кредитам расхождения составили всего 0,6-2,4%, по авто – 0,2-24,1%, то разрыв в ставках за счет скрытых комиссий по потребкредитам на неотложные нужды и экспресс-кредитам в торговых сетях достигли 54% и 71% соответственно. При этом лидерами по размеру расхождения между заявленной и эффективной ставками в каждом сегменте стали банк "Союз" (ипотека), "Русский стандарт" (автокредиты), Альфа-банк (кредиты на неотложные нужды) и СКБ-банк (экспресс-кредиты в торговых сетях).

Там еще есть что почитать.

> Рост цен не превышает 1% в месяц. Ни о каком тотальном обвале
> речи вообще нет.

В агенство сходи. Сделок практически нет (нет покупателей). Соседка уже полгода комнату продает. Цены, есно, на вторичке падать не будут, т.к. многие лучше вообще продавать не будут, чем отдать дешевле. Домострой сократил персонал. Сами агенты говорят что цены завышены.

Русский стандарт - злой я на них. :(

> При этом лидерами по размеру расхождения между заявленной и эффективной ставками

В том где меня обули, может он и не лидер, но ребята ловко работают.

Ringo © (15.03.07 16:39) [205]

> В Москве квартира (за месяц, с обстановкой, с теликом) стоит
> всего
> 200 уев.
> Или дешевле. От района сильно зависит.
> Если ты не хочешь непременно снимать христа ради на Тверской,
>
> то на Алтуфьевском шоссе тебе это удовольствие станет 100-
> 120 уев же.

Либо ты в другой Москве живешь, либо у тебя уи другие. Не стоит вводить народ в заблуждение, смеяться будут.

$200 за квартиру с обстановкой - да я знаю много людей, которые такое предложение с руками оторвут. Да и за $500 подобрать приличную однокомнатную не так уж и просто.

Ну понятно, молодому человеку квартиру оплачивает папа его девушки, фигли ему :)

Где бы такого папу найти...

Да. Уточню. Найти девушку с таким папой. А то народу у нас остроумный :)

Kerk © (16.03.07 19:18) [230]
"Где бы такого папу найти..."

Я бы переформулировал задачу конкретнее: Где бы найти такую девушку?
Папа - это не самоцель, папа - это бонус:) Приложение к девушке, которая
сама по себе есть ценность.

Возможно, что мои оценки на сдавающуюся недвижимость ниже, нежели
реальные. Что поделать? Мое бытие определяет мое не совсем оформившееся
сознание. Зато это мое сознание позволяет мне вполне комфортно существовать
в Столице за вполне приемлемые деньги, а не рвать тельняшку от того,
что я не могу прям щаз, вопреки всем, купить и обрести неподъемную
квартиру. Которая зачем? Чтобы оставить наследникам, которых еще нет?
Чтобы обеспечить старость, которую мне ждать лет 40?

Идея собственной квартиры в Москве - это утопическая идея нищего,
который мечтает о рае в преддверии то ли рая, то ли ада.
Квартира в Москве - это символ чистилища. Проверка на экономическое безгрешие,
на советские тесты, которые назывались сначала "очередь", потом "кооператив",
потом "приватизация". Машина, квартира, дача - это трехлистник советской буржуазии.

Машину можно взять в кредит. Квартиру и дачу снять на время.

Оказывается, что советская роскошь сдается в аренду:)
Причем, не очень дорого. Для того, чтобы стать советским миллионером
не нужно сейчас предавать Родину, печатать листовки или уходить в подполье.
Нужно всего лишь, вспомнить о буржуазном кредите.

И зависть к дипломатам, которые закончили МГИМО, пройдет.
И зависть к олигархам, которые закончили Сев.Лаг., пройдет тоже.
Кредит уравнивает всех.
Не все его могут отдать.

Кредит нужно выбирать. По силам. И по квартирам:)

Самое смешное то, что капиталистические и развратные Соединенные
Штаты Америки воспитали в советском обществе сначала скрытное (латентное),
потом явное и наглое Общество потребления.

Современная Москва поражает даже буржуев, которые (жадные и скрытные)
удивляются, что москвичи за период (правда большой период) Новогодних
праздников тратят на новогодние подарки и выпивку до 30% своего ЕЖЕГОДНОГО
заработка. Такое транжирство ни в Европе, ни в Америке, ну просто недопустимо!

Ну а што эти буржуи ваще понимают о России-то?
Им разве понять современного купца, который помнит 75 лет убожества его родителей?
Или им понять 40 лет лагерей, когда не только про балык от осетров в рассказах
бабушке внучеку, а даже о письмах к родителям помнить запрещалось.

Вот пусть теперь и Куршавель, и Монте-Карло вспомнят вновь и о Челси, которых легко
купили, и о яйцах Фаберже, и о яхтах, самых богатых в мире, и об островах.

Россия вновь завоевывает мир. По-купечески. Странно и дурно. С шампанским.
Зато тонкая Европа трепещет, как девченка "на выданье".

И знает эта девченка, чем дело закончится.
Потому и трепещет:)

← →
Проходящий (2007-03-16 22:14) [235]

Piter конечно прав.
Посмотрите в инете
http://www.megagrad.ru/modules.php?name=ag
http://www.landlords.ru/properties.php
и будет понятно, что однокомнатная обойдется не меньше $500

Сокол от $800 и не смешите людей Ringo

"Проходящий (16.03.07 22:14) [235] "
Сокол от $800 и не смешите людей, Ringo

И это гордый BlackMan?

Наверное пришлось разменять демократию на те или иные фильтры.
Отдельный фильтр для кайфа. Отдельный для блэкмэна.
Отдельный для марсера, для такого, забытого, для даймонд шарка.
Много их здесь было. Провокаторов:)

Со временем возможно, что и копир превратится в акулу с окаменевшей
зубной частью, раз проходящий прикидывается?

Самым остроумным писателем всех времен и народов был Сэмюэль
Клеменс (Марк, который Твэн). И самым остроумным эпизодом, который
он описал - это, когда Томас Сойер красит забор.

Позор, когда свободный мальчик вынужден в воскресенье красить забор,
т.е. подвергаться насилию тети, очевиден. Не очевиден вывод, который
делают дети, увидевшие Тома: они считают, что Том подчиненный.
И они знают это правильно.
Между тем, Томас Сойер по-своему разыгрывает ситуацию.
Он даже умеет выменять дохлую крысу и два мраморных шарика на право
красить 2 (две) половинки забора перед стоящими и пускающими слюни
претендентами. Забор Томаса Сойера - это почти цель копира.
Ему (копиру) не забор нужен, ему нужна очередь. Покрасить вместе.

Когда копир предлагает дохлую крысу в обмен на два мраморных шарика?

он, конечно, наблюдал и подметил, был

Ладно, завтра продолжу. Как проснусь.
Вы все переоцениваете идола. Хоть копира, хоть кого.
И все выкрики, они ведь, касаются только отдельных респондентов:
перечислить?

А системы нет.
Каждый сам по себе, несет свою хрень и ей уповается.

Даже в проблеме купить квартиру. Казалось бы чего?
Возьми и купи?

Нет. И тут философию наведут, почему нет, а если "да", то почему?

Чудная страна. И купить не хочет, а может, и не желает, и завидует.
Дурдом.

Вот мне бы в Брюсселе родится бы?
Там хотят, так покупают.

← →
Petr V. Aramov (2007-03-16 23:20) [238]

Ringo © (16.03.07 23:14) [237]
"Брюссель" - страна с развитой экономикой и стабильным населением. А "у нас" - страна с космическими технологиями (которых все меньше), которая последние лет 60 живет за счет продажи нефтегаза и не имеет своих технодогий "его" переработки, и при этом повышает рождаемость.
Разница есть?

Ringo, блин, пожалуйста, продай своей травки...

ну или сдай в аренду

85-летний американец оформил ипотеку на 30 лет
http://realty.lenta.ru/news/2007/03/16/oldman/

← →
Проходящий (2007-03-17 11:39) [242]

2 Ringo
И купить не хочет, а может, и не желает, и завидует
Не может, хотя и желает.
Завидует? Не знаю. Но злость конечно накапливается.
Видимо ты хорошо обеспечен папой и мамой и проблемы эти тебе неведомы.

Ringo, ты в какой Москве живешь?
И вообще, легко на чужие деньги жить...

Удалено модератором

← →
Ант (2007-03-17 23:59) [246]

> В Москве квартира (за месяц, с обстановкой, с теликом) стоит
> всего
> 200 уев.

Знакомый сдает однушку в заднице за 700, и собирается повышать.

Удалено модератором

> Ringo © (18.03.07 00:00) [247]
>
> Alexis © (17.03.07 18:05) [244]
>
> Взял и оскорбил девушку, которую ни разу не видел.
> Не стыдно тебе?

Н-да, возможно шутка была неуместной и неудачной...(или показалась кому-то такой). Что-ж, Ringo, извините.

Какие есть способы купить квартиру? Найти похожие ветки