О конкурентоспособности экономик

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-19 00:32) [0]

Сейчас идет планомерное и не шибко "плавное" повышение цен на энергию (вслед за ценой на газ) внутри России. Таким образом экономика лишается одного из немногих своих преимуществ - относительно невысокой себестоимости в нефтехимии (из не совсем сырьевых отраслей).Учитывая, что у нас не жарко, других отраслей это тоже касается. Правда, этого преимущества ее лишают еще и путем обвала доллара. И это грустно.
А радостно то, что Африканские экономики еще менее эффективны, несмотря на то, что не нужно энергии на обогрев, а на охлаждение она нужна только белым людям, которых немного там. И нефть в Африке тоже есть.
Так почему же африканские экономики не самые успешные???

← →
Ломброзо © (2007-02-19 00:37) [1]

Потому что только арийские народы способны к созидательной деятельности :)

← →
Ученик чародея © (2007-02-19 01:08) [2]

> Petr V. Abramov © (19.02.07 00:32)

В Киевском Университете профессор (д.б.н), не помню как звать, доказывал, что биологически негры не совсем люди, это форма высокоуровневых обезьян. На нациста он вроде бы не был похож.

← →
Ломброзо © (2007-02-19 01:10) [3]

Ученик чародея © (19.02.07 01:08) [2]

Я более чем уверен, что вы с негром женского пола можете дать потомство. Значит, они таки люди.

← →
Kerk © (2007-02-19 01:37) [4]

Ученик чародея, будешь участвовать в следственном эксперименте?

← →
Ломброзо © (2007-02-19 01:39) [5]

>В Киевском Университете профессор (д.б.н), не помню как звать, доказывал

Ученик в это время сидел в клетке и внимательно запоминал

← →
TUser © (2007-02-19 05:39) [6]

> В Киевском Университете профессор (д.б.н), не помню как
> звать, доказывал, что биологически негры не совсем люди,
> это форма высокоуровневых обезьян. На нациста он вроде
> бы не был похож.

бред

По сабжу. Африканские экономики еще менее эффективны потому, что там еще меньше свободы и демократии. И такие условия, "когда можно закусить политическим противником," отнюдь процветанию экономики не способствуют.

← →
Потребитель (2007-02-19 07:06) [7]

TUser © (19.02.07 05:39) [6]

"надо только покончить с существующим строем и их ждет экономическое процветание, Запад нам поможет"

← →
palva © (2007-02-19 09:43) [8]

> Потребитель (19.02.07 07:06) [7]
> "надо только покончить с существующим строем и их ждет экономическое
> процветание, Запад нам поможет"

Что надо делать - не понятно. Скорее всего, ждать пока сами к этому придут или ждать пока вымрут. Читайте Стругацких "Трудно быть богом".

← →
Vlad433 © (2007-02-19 09:46) [9]

Месяца 3 назад по новостям прошел сюжет - визит китайской делегации в Африку. Вроде планируют за несколько лет вложить толи 10, толи 20 млрд.$ инвестиций.

← →
stone © (2007-02-19 10:43) [10]

> И такие условия, "когда можно закусить политическим противником,
> " отнюдь процветанию экономики не способствуют.

Гыы. Стереотип форева :)
Значит уровень экономики в США обязан тому, что там все в шляпах на лошадях, и, чуть что, из двух кольтоы по своим политическим противникам.

← →
Думкин © (2007-02-19 10:50) [11]

> визит китайской делегации в Африку

и страна в Африке одна, на горе Фернандо По, где гуляет Гиппопо по широкой Лимпопо.

← →
palva © (2007-02-19 11:01) [12]

palva © (19.02.07 09:43) [8]
> Что надо делать - не понятно
непонятно - пишется в данном случае слитно. Записал в поминальник.

← →
Torry © (2007-02-19 11:25) [13]

> Я более чем уверен, что вы с негром женского пола можете
> дать потомство. Значит, они таки люди.
>

"Как известно, раньше люди СПИДом не болели, болели только обезъяны. Внимание, вопрос! Какая сволочь?" :-)

← →
КиТаЯц © (2007-02-19 11:46) [14]

> Torry © (19.02.07 11:25) [13]

:))))))))
Респект!

← →
TUser © (2007-02-19 12:30) [15]

> Значит уровень экономики в США обязан тому, что там все в шляпах на лошадях, и, чуть что, из двух кольтоы по своим политическим противникам.

Нет, этому (в частности) обязан уровень экономики России образца 90-х годов.

← →
palva © (2007-02-19 12:42) [16]

TUser © (19.02.07 12:30) [15]

>> и, чуть что, из двух кольтоы по своим политическим противникам
> Нет, этому (в частности) обязан уровень экономики России образца 90-х годов.

Ну, в России не из кольтов, а из танковых пушек.

← →
umbra © (2007-02-19 13:08) [17]

2 TUser © (19.02.07 12:30) [15]

с кем поведешься, от того и наберешься :)

← →
Alkid © (2007-02-19 14:18) [18]

> "Как известно, раньше люди СПИДом не болели, болели только
> обезъяны. Внимание, вопрос! Какая сволочь?" :-)

Ну на самом деле это могло произойти не только ТАКИМ образом :)
Кто-нибудь обзъянку убил, кровью испачкался и через кожу (если на ней были раны) заразился.

← →
Думкин © (2007-02-19 14:23) [19]

> Alkid © (19.02.07 14:18) [18]

Неа. Они вместе ширялись. Не убивай романтику.

← →
Alkid © (2007-02-19 14:33) [20]

> Неа. Они вместе ширялись. Не убивай романтику.

Ну-ну. :) Живо представил себе агитплакат на тему "Спид не пройдёт", где
в пунтке "Незащищённый секс" обезъянка нарисована :)
Надо было такие плакаты в Африке развешивать.

← →
Mike Kouzmine © (2007-02-19 17:32) [21]

Тут один француз или другой немец сказал так.
Мол разница в экономиках определяется лишь разницей развития сельского хозяйства. Остальное - расизм. И он прав.

← →
Alkid © (2007-02-19 17:56) [22]

> Тут один француз или другой немец сказал так.
> Мол разница в экономиках определяется лишь разницей развития
> сельского хозяйства. Остальное - расизм. И он прав.

Т.е. хай-тек экономика (а-ла США) и ориентированная на экспорт сырья (Саудовская Аравия) не различались бы ну никак, если бы уровень развивтия с/х был бы у них одинаковый? Что-то сомнительно это.

← →
Mike Kouzmine © (2007-02-19 18:03) [23]

Alkid © (19.02.07 17:56) [22] Повторю еще. разница в экономиках определяется лишь разницей развития сельского хозяйства.
Никто не будет спорить, что сх сша много выше по уровню развития чем сх СА?

← →
palva © (2007-02-19 18:19) [24]

> сх сша много выше по уровню развития чем сх СА
Это потому, что в СА десять лет заставляли колхозников сеять кукурузу. Вот и подорвали сх. А еще татарское иго было.

← →
TUser © (2007-02-19 18:21) [25]

> palva © (19.02.07 18:19) [24]

В Саудовской Аравии?????

← →
palva © (2007-02-19 18:29) [26]

> В Саудовской Аравии?????
Тогда потому, что в США республика, а в СА абсолютная монархия. Вот и подорвали сх.

← →
TUser © (2007-02-19 18:34) [27]

> Тогда потому, что в США республика, а в СА абсолютная монархия.

во-во

← →
Mike Kouzmine © (2007-02-19 18:39) [28]

palva © (19.02.07 18:19) [24] сша обладает самым плодородным участком земли - кукурузным поясом и 80% ее пахотных земель находятся в зоне благоприятного земледелия. И если вы не идиот, а вышеуказанным постом просто хотели мило пошутить, то должны знать, что вся территория России находится в зоне рискованного земледелия.

← →
Mike Kouzmine © (2007-02-19 19:08) [29]

TUser © (19.02.07 18:34) [27] Условия не те.

← →
IMHO © (2007-02-19 19:47) [30]

> Mike Kouzmine © (19.02.07 18:39) [28]
>
> palva © (19.02.07 18:19) [24] сша обладает самым плодородным
> участком земли - кукурузным поясом

Кукуруза там действительно отличная. Потому что там есть Тот, Кто Обходит Ряды (Children of the Corn).

← →
Ученик чародея © (2007-02-19 20:04) [31]

А вот Украина - кинул семечко оно и растет, 40% черноземов Мира, да и остальные земли довольно хороши.

Ну и зачем нам эта отсталая Россия?

← →
Virgo_Style © (2007-02-19 20:10) [32]

Ученик чародея © (19.02.07 20:04) [31]

А где бы ты иначе искал темы для бреда

← →
Проходящий (2007-02-19 20:35) [33]

2 Mike Kouzmine © (19.02.07 18:39) [28]
вся территория России находится в зоне рискованного земледелия
Вы видимо не выезжали из московской области, зоны рискованного земледелия.
На самом деле это далеко не так. Воронежская. Белгородская,...
Достаточно много не хочу перечислять. Обрадимся к краеведению
Литература по истории крестьянства Центрального Черноземья конца 1920-х – первой половины 1930-х гг.http://iatp.vspu.ac.ru/itog2001/kraevedenie/lit20.htm
http://web.vrn.ru/bereg/13_20_03.htm
Кукуруза например, прекрасно растет в Ростовской области. Ничем не хуже американской -:)

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-19 21:31) [34]

Ученик чародея © (19.02.07 20:04) [31]

В правилах в разделе "запрещается" есть такой пункт 2. Сколько времени тебе надо, чтобы его прочитать ?

← →
Nic © (2007-02-19 22:14) [35]

Ученик чародея © (19.02.07 20:04) [31]
Вроде взрослый человек.

← →
Ломброзо © (2007-02-19 22:30) [36]

Nic © (19.02.07 22:14) [35]

Скажем так, половозрелый

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-19 23:28) [37]

наверное а в африке саванна большая. Почему б "поднятую целину" не сделать? опытом однако ж воспользоваться.

> сша обладает самым плодородным участком земли - кукурузным поясом и
> 80% ее пахотных земель находятся в зоне благоприятного земледелия.
покорн - не еда, так что не аргумент

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-19 23:33) [38]

ну ладно Штаты, но в Канаде-то тоже не жарко, однако ничего, получше нашего кой-чего делают.
А что нам мешает делать полиэтилен и полипропилен лучше, чем LG?

← →
Ломброзо © (2007-02-19 23:37) [39]

Petr V. Abramov © (19.02.07 23:28) [37]

В саваннах в сухой сезон туго.
А кукурузу никто из сапиенсов в здравом уме и в самом деле жрать не станет. А коровы её жуют с удовольствием. Собственно, ради чего всё при Хруще и затевалось.

← →
EvS © (2007-02-19 23:41) [40]

> Вы видимо не выезжали из московской области, зоны рискованного
> земледелия.
> На самом деле это далеко не так. Воронежская. Белгородская,
> ...
> Достаточно много не хочу перечислять. Обрадимся к краеведению
> Литература по истории крестьянства Центрального Черноземья
> конца 1920-х – первой половины 1930-х гг.http://iatp.vspu.ac.ru/itog2001/
> kraevedenie/lit20.htm
> http://web.vrn.ru/bereg/13_20_03.htm
> Кукуруза например, прекрасно растет в Ростовской области.
> Ничем не хуже американской -:)

А на Соловках монахи персики выращивали и что?
Две-три области Россию не накормят.
"Большая часть территории России находится в зонах континентального и арктического климата, за счет чего Россия является самой холодной страной мира. Среднегодовая температура ?5,5 °C.
Более 70 % российской территории — это зона рискованного земледелия. Сельскохозяйственный сезон на большей части территории России составляет 2-3 месяца (для сравнения, в Европе или США — 8-9 месяцев). В то же время в России находится 10 % всех пахотных земель мира."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

← →
EvS © (2007-02-19 23:43) [41]

Клиент сглючил.
> Среднегодовая температура ?5,5 °C.
Среднегодовая температура -5,5 °C.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-19 23:50) [42]

> Ломброзо © (19.02.07 23:37) [39]
> А кукурузу никто из сапиенсов в здравом уме и в самом деле жрать не станет.
оптимист блин :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-19 23:51) [43]

> Более 70 % российской территории — это зона рискованного земледелия.
так и на (примерно) 70 % российской территории живут только комары да газпром вахтовым методом

← →
Ломброзо © (2007-02-20 00:00) [44]

Petr V. Abramov © (19.02.07 23:51) [43]

Чес-слово, я бы там с удовольствием жил. В Карелии или на Кольском полуострове, на берегу озерца, в который заплывает лосось, да в окруженьи карликовых берёз. Ну типа как норвеги.
Дров, рыбы и дичи там на любителей хватит. Хотя супермаркет тож не помешал бы :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 00:03) [45]

off
> Ломброзо © (20.02.07 00:00) [44]
вот понастоят всякие, и лососля не будет :))
off

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-20 00:14) [46]

Ломброзо © (20.02.07 00:00) [44]

> Чес-слово, я бы там с удовольствием жил. В Карелии или на
> Кольском полуострове, на берегу озерца, в который заплывает
> лосось, да в окруженьи карликовых берёз

А в январе там и вовсе супер :) С сортиром на улице и водой из того озерца :)

← →
Германн © (2007-02-20 00:25) [47]

> А в январе там и вовсе супер :) С сортиром на улице и водой
> из того озерца :)

Вспомнил молодость :) Я до десяти с небольшим лет так и жил. Только вода была из колонки во дворе, а не из "того озерца". И красоты не те, что в Карелии :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-20 00:35) [48]

Германн © (20.02.07 00:25) [47]

В Карелии не только красоты, но и морозы :) Хотя красиво там очень, тут ничего не скажешь.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 00:40) [49]

> С сортиром на улице и водой из того озерца :)
удобства на улице, если до них 5 км в горку идти не надо - ничего страшного, треники и куртку одеть - сек 15-30.
А как приятно потом под одеяло...

← →
TUser © (2007-02-20 00:41) [50]

> Игорь Шевченко © (19.02.07 21:31) [34]

имхо, это была просто ирония

← →
Константинов © (2007-02-20 00:49) [51]

По поводу развития сх.

А если судить по сх сезону, то на экваторе бананы круглый год растут. и что-то ни одна банановая республика пока не стучится в двери "большой восьмерки".

ИМХО: если условия существования слишком щадащие ( теплый климат, обилие пищи - нет необходимости сторить дом вместо хижины, изобретать ружье вместо палки), равно как и слишком суровые ( эскимосы, чукчи - живут лишь бы не околеть от холода ) - эвалюция наких народов не может бурно прогрессировать.

сша сейчас на коне, но ИМХО уж точно не из-за того, что в изобилии экспортируют ножки Буша. :)

← →
Германн © (2007-02-20 00:51) [52]

> Игорь Шевченко © (20.02.07 00:35) [48]
>
> Германн © (20.02.07 00:25) [47]
>
> В Карелии не только красоты, но и морозы :) Хотя красиво
> там очень, тут ничего не скажешь.

Ну и нас в Москве иногда тоже бывают морозы :) Кстати в том моём детстве один раз были очень сильные морозы. Школы прикрыли на несколько дней (по крайней мере для начальных классов). А я тогда уже был то ли второ-, то ли третьеклассником. Т.е. уже не такой маленький чтоб "на горшок" :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 00:53) [53]

> уж точно не из-за того, что в изобилии экспортируют ножки Буша. :)
В ЧАСТНОСТИ - из-за того

← →
Константинов © (2007-02-20 01:01) [54]

> В ЧАСТНОСТИ - из-за того

Бред!
Царская Россия кормила всю Европу хлебом. По всей видимости, она была гораздо более развитой, чем Англия, Франция и Германия образца конца ХIX века.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 01:04) [55]

Константинов © (20.02.07 01:01) [54]
<I>В ЧАСТНОСТИ !!!!! из-за этого
так понятней?

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 01:07) [56]

а голландия кормит не только тюльпанами и курами, но и филипсом. разница есть?

← →
Константинов © (2007-02-20 01:13) [57]

> Petr V. Abramov © (20.02.07 01:04) [55]

Ну уж никак не соглашусь, что сельское хозяйство - основная причина. По болшей части сша кормят других свинцом...

← →
Константинов © (2007-02-20 01:17) [58]

> Petr V. Abramov © (20.02.07 01:07) [56]

Угу! А Японских кур я и помине в продаже не видел, однако филипс мельче плавает, чем Сони например.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 01:17) [59]

> Константинов © (20.02.07 01:13) [57]
1. где в моих постах написано, что основная
2.
> По болшей части сша кормят других свинцом...
это причина или следствие здоровой телом и духом экономики?

← →
Константинов © (2007-02-20 01:38) [60]

Ладно, брэк!
Не хочу спорить!
Прошу прощения , что начал цеплляться к словам. :)
Просто из сути прочитанных выше постов начало складываться впечатление, что развитое сх - основа всех основ экономики.

ЗЫ: Во всех развитых странах мира сх датируется государством. ИМХО: Не спорю, сх - стратегически очень важно. В странах, где возможен "голодный бунт" не может быть здоровой экономики. Но все таки, думаю, все с точностью до наоборот: чем более развита экономика, тем лучше развивается сельское хозяйство.

← →
TUser © (2007-02-20 01:46) [61]

Чего вы спорите. Ему так немец сказал. Или француз. Авторитет, однако. Мда, был такой один, Грибоедов звали, в школе проходят ...

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 01:49) [62]

> чем более развита экономика, тем лучше развивается сельское хозяйство.
имхо, неправильна постановка вопроса. сх - ЧАСТЬ экономики. это не мухи и котлеты.
другое имхо: необходимый МИНИМУМ развития экономики страны - это когда сх может прокормить население страны на уровне, который население считает приемлемым.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 01:53) [63]

> это когда сх может прокормить население страны
в противном случае "это" можно назвать объектом гуманитарной помощи, еще как-нить, но не экономикой (в смысле, объектом, который делает больше, чем ест)

← →
TUser © (2007-02-20 02:06) [64]

> другое имхо: необходимый МИНИМУМ развития экономики страны
> - это когда сх может прокормить население страны на уровне,
> который население считает приемлемым.

Российский гражданин считает неприемлимой жизнь без мандаринов и вина. А все это производится в Грузии и Молдове. Типа мимимума РФ себе не обеспечивает. Однако падет ли Россия из-за нехватки мандаринов?

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 02:15) [65]

> Однако падет ли Россия из-за нехватки мандаринов?
возможно. пала ж из-за нехватки джинсов-то.
российская мандарины может обменять только газ
а другие - могут и на windows
а наша даже на "простейшую" нефтехимию обменять не может, как африканские

← →
Думкин © (2007-02-20 05:41) [66]

> Petr V. Abramov © (20.02.07 02:15) [65]

Может. На трубы, например. Кроме тех где с ВТО напряги. На вооружения. И еще много на что может. Если не прикидываться лаптем, то можно и еще надыбать. Ты попробуй. Тебе понравится.

← →
palva © (2007-02-20 10:30) [67]

В Финляндии средняя урожайность зерновых 34 центера с гектара
http://finland.polpred.ru/1999/22.htm

Посмотрим теперь, какой урожайностью гордятся в соседней Ленинградской области:
"заготовлено 70 тыс. тонн зерна с высочайшей для региона урожайностью в 28,8 ц/га." http://www.lenobl.ru/presscentre/radio_news/?&notpl=1&id=20356

Возьмем еще южнее, Новгородскую область России. Вот сводки из прошлогодних газет:
"Намолочено 2872 тонны зерна. Средняя урожайность по области составила 20 центнеров с гектара." http://velnovgorod.aif.ru/issues/1347/02_02

Правда, прошлый год был не особенно удачным. А что тут поделаешь. Как границу России переходишь, то сразу попадаешь в зону рискованного земледелия.

← →
TUser © (2007-02-20 10:41) [68]

> palva © (20.02.07 10:30) [67]

Годы давай одни и те же. А то получается, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.

← →
palva © (2007-02-20 10:55) [69]

По России я давал 2006 год. По Финляндии "в среднем". Правда не уловил, в среднем за какие годы. Но вот цифры по некоторым годам из других источников:
1980 28.23
1985 29.04
1990 35.43
1995 34.09
2000 35.01
2005 34.63
http://www.chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_lang=0&p_country=73&p_param=1063

> Годы давай одни и те же
А почему я кому-то должен цифры давать? Когда человек необразован (образован господином Паршевым) и несет экономический бред, это его проблемы, а не мои. Вот пусть он сам и ищет информацию. И пусть у него будет смиренная цель, выяснить (по возможности, конечно) как обстоят дела на самом деле, а не отыскать цифры подкрепляющие его прогрессивные убеждения.

← →
Думкин © (2007-02-20 11:08) [70]

> palva © (20.02.07 10:55) [69]

Это ничего не доказывает. Мегено-Кангаласский район находится свернее Алданского. И у них есть общая граница. Но урожайности и благоприятности к земледелию разные. У Мегенцев она выше, и это обусловленно не подходами - а сутью вещей.

← →
Думкин © (2007-02-20 11:09) [71]

Причем речь о зерне. Есть такая культура - зерно обыкновенное?

← →
palva © (2007-02-20 11:26) [72]

> Это ничего не доказывает.
Не хочу ничего доказывать. Сам слишком мало знаю. Если на форуме, что-то для себя выясню, то буду благодарен всем участникам дискуссии.
> Есть такая культура - зерно обыкновенное?
Вообще-то нет. Есть такая строка в статистических справочниках. Сюда включаются чохом определенные культуры в том числе с низкой урожайностью - рожь, овес и с высокой - кукуруза, рис. Но есть страны, где рис не растет. Это тоже сказывается на общей цифре. Поэтому я согласен, что климат и природные условия обуславливают урожайность очень сильно. Но кроме того в разных странах разная агротехника и разные принципы построения общества. Кроме того, в разных странах живут разные люди. Одни гордятся Нокией, а другие автоматом Калашникова. Это тоже влияет на урожайность.

← →
Думкин © (2007-02-20 11:32) [73]

> palva © (20.02.07 11:26) [72]

Возможно. Но как в этом свете то, что вы привели выше выглядит?
И не надо про автомат Калашникова. Не только им. Может вы и гордостью упиваетесь. Я не упиваюсь. Но производим и производили - факт. Показывали недавно хронику из Ирака - бой амеров в зданиях. так несколько солдат были с калашами. Плохо? Но это кому как. В службу поддержки Микрософт офиса, в частности Эксель, звонили с поля боя в том же Ираке - можно почитать у Макконела.
Не надо повторять глупости про Калашникова. Не только им одним мы осчастливили человечество.

← →
Думкин © (2007-02-20 11:44) [74]

В соседней с финами Швеуции - 49. Чего фины так подкачали?
http://www.chinalist.ru/facts/?p_param=1063&p_lang=0&p_sortparam=2&p_sortdir=desc&p_offset=20
В Эстноии 25. О чем речь вообще?
http://www.chinalist.ru/facts/?p_param=1063&p_lang=0&p_sortparam=2&p_sortdir=desc&p_offset=80

← →
Думкин © (2007-02-20 11:54) [75]

И почему бы про Ленинградскую не привести эту ссылку:
http://www.stockmap.ru/news/094215113/
Как сообщили АБН в пресс-службе правительства Ленобласти, 28,5 центнеров зерна нынешней осенью собирают в Ленобласти с одного гектара

← →
Думкин © (2007-02-20 11:56) [76]

Хотя про Ленинград нормально. :) Это я с Новгородом спутал. Но тем не менее.

← →
Думкин © (2007-02-20 11:57) [77]

> palva © (20.02.07 10:55) [69]

Доказывать вы должны потому, что говорите, что кто-то несет бред. при этом показать то, что он несет бред - вы не можете.

← →
palva © (2007-02-20 12:06) [78]

> Но как в этом свете то, что вы привели выше выглядит?
Выглядит так, что я наблюдаю существенный скачок в развити сх не при переходе от одной климатической зоны к другой, а просто при переходе государственной границы. И как-то пытаюсь для себя выяснить причину этого.

А про Калашникова - я тоже могу погордиться, есть чем. Только к чему я его вспомнил? А к тому что у нас люди полагают, что гораздо важнее уметь хорошо воевать, чем хорошо выращивать хлеб. Может быть и справедливо полагают, но на урожайности это тоже сказывается. Финляндия армию большую не держит и нападения ниоткуда не ждет. Вот и имеет возможность создать для крестьян условия. Это я просто предполагаю. Воевать фины тоже умеют. Другой подход выковать хорошее оружие и решить тем самым проблемы с продовольствием. Как это делает Северная Корея.

← →
Думкин © (2007-02-20 12:13) [79]

> palva © (20.02.07 12:06) [78]

Я вам привел пример перехода урожайности при переходе из одного района в другой без смены государства и увеличение при движении с юга на север. Расстояния вполне сравнимы. А понятие в среднем - весьма интересная штука. Я вам про Швецию для кого написал?

Может у вас люди и полагают про важней воеывать. Я вот в своем окружении таких не знаю. В своем окружении и с кем сталкивался и сталкиваюсь, как раз люди которые считают что важнее другое - в частности и хорошо хлеб выращивать и коров доить получше - и они это делают. Видимо в Новосибирской области очень воинственные - тут урожайность от 11 до 14. В Волгоградской подобрее. А в Якутии и Чукотке вообще звери милитаристские. Точно также и с районами что я привел. в Алдане сплошь башибузуки, а проехали чуток и попали к мирным Мегенцам. О как.

← →
palva © (2007-02-20 12:25) [80]

> Доказывать вы должны потому, что говорите, что кто-то несет бред. при этом показать то, что он несет бред - вы не можете.

Ну считайте, что я высказал свое мнение, вернее недоумение. А доказать не могу. Я мог бы привести пример конкурентоспособной экономики без развитого сельского хозяйства так сразу навскидку: Сингапур. Но это сразу начнется "это особая страна", я буду долго искать другую страну, скажут, что это опять какая-нибудь не такая страна, начнут приглаживать свою бредовую идею, дополнять ее разными условиями. - Не хочу я в этом участвовать.

Один мой знакомый так писал диссертацию. Он писал что-то очень сомнительное, потом просил друзей написать критические замечания. Так и наскреб на кандидата физ-мат наук.

← →
Думкин © (2007-02-20 12:29) [81]

> palva © (20.02.07 12:06) [78]

Если же уяснять разницу, то это надо без назыавания чего-то бредом и приводом довольно непонятной статистики. Вы же прекрасно понимаете, что если и сравнивать то, надо сравнивать сравнимое или приводимое к такому. Насколько являеются сравнивыми и даже в "среднем" сельхозугодия ленинградские и финнские - абсолютно не очевидно. По крайней мере для меня.
Между Алданом и Томмотом 76 км всего. Но это небо и земля в плане ведения сельскохозяйственной деятельности. А чуток в сторону к Учуру - и вообще чудо в сравнении. А посредине долина Якокита - прелесть. Всего то пятачок несколько десятков км - и такая разница.

Безусловно ведение хозяствования сказывается. Но почему вы речь Кузьмина назвали бредом? Вы можете это доказать? Не можете - не утверждайте.

← →
Думкин © (2007-02-20 12:31) [82]

> palva © (20.02.07 12:25) [80]

Да зачем же Сингапур? Москва.
Сегодня проскочили данные, что средняя продолжительность жизни в Москве на 8 лет выше чем в остальной стране. Не надо сингапур, - это есть и под носом. :)

← →
palva © (2007-02-20 12:36) [83]

> А понятие в среднем - весьма интересная штука.
У вас есть другие инструменты изучения? Применяйте.

> Я вам про Швецию для кого написал?
Для меня, наверно. Спасибо, учел. Комментировать не могу. Может быть вы объясните?

> А в Якутии и Чукотке вообще звери милитаристские.
А к чему такая ирония? Вы разве не считаете, что необходимость держать армию сказывается на экономике?

← →
Думкин © (2007-02-20 12:41) [84]

> palva © (20.02.07 12:36) [83]

1. > У вас есть другие инструменты изучения? Применяйте.
Про среднюю температуру в больнице стоит напоминать?

2. А что комментировать? Урожайность значительно выше. в среднем. И какой из этого вывод о чем-нибудь? На основании толлько этого - абсолютно никакой. А вы бы сделали. Если бы Финяндия была в составе России. А так просите это сделать меня.

3. Сказывается. И что дальше? А в США армии ни разу нету?

← →
palva © (2007-02-20 12:45) [85]

> Но почему вы речь Кузьмина назвали бредом? Вы можете это доказать? Не можете - не утверждайте.
Не знаю чья это речь. А почему бы не утверждать, что это бред? И не доказывать при этом. Ну давайте я возьму эти слова назад. Это наверно действительно обижает. Назовем это сомнительным утверждением.

Интересно, почему вы никогда не требуете доказательств от Кузьмина когда он называет кого-то (ну меня, например) обидными ругательными словами. У него это запросто, фигура речи.

← →
Думкин © (2007-02-20 12:46) [86]

> palva © (20.02.07 12:45) [85]

А мне это не интересно. К тому же может, иногда я согласен и потому доказательства мне не нужны?

← →
Думкин © (2007-02-20 12:51) [87]

> palva © (20.02.07 12:45) [85]

С высказыванием про с/х и экономику - я не согласен.

А вот про зону рискованоого земледелия - что не так? А ведь именно это якобы Паршев и т.п. со всем дальнейшим. а ведь это не Паршев. Это довольно простая вещь - известная без всякого паршева. Паршев он все-таки не в этом. А в том какие выводы потом он из всего подобного делает.

← →
palva © (2007-02-20 12:53) [88]

> Про среднюю температуру в больнице стоит напоминать?
Я помню. Что дальше?

> A вы бы сделали. Если бы Финяндия была в составе России.
Вы разве не считаете меня добросовестным? Я что-то подтасовываю?

> Сказывается. И что дальше?
Да в общем-то ничего. Я просто предположил, что это сказалось в случае Финляндии.

← →
Думкин © (2007-02-20 13:01) [89]

> palva © (20.02.07 12:53) [88]

1. Тогда в среднем по району, например алданскому и Мегенскому - средняя в Мегенском будет выше. Можно сразу возбудить в том кому это звучало, что все дело вот в этом и том то. Но вот незадача в ряде мест алданского урожайность будет превышать и среднюю и максимальную в Мегенском. А расстояния то - тьфу. Все-таки если приводить такие цифры в контексте некоторых вещей, которые хотим прояснить и ддать им хотя бы подобие доказательной силы - надо быть более аккуратным. Могут ведь и не поверить. То что япривел про районы - это пример, и только по моим сведениям, что это так. Выводы про влияние чего-то там и так-то там -делать не принуждаю.

2. Нет. Но сужу по разному. И допускаю для себя, что если бы с такими же показателями Финляндия была в составе России, вы бы привели Швецию и задались бы тем же вопросом, который неявно приводит многих слушателй к мысли - что чсто-то явно в монастыре не так. то ли авомат калашникова, то ли репрессии 30-х, то ли то что радио свобода финны слушали на кухне.

3. Предполагайте. Ваше право. равно как и мое - этому не поверить.

← →
palva © (2007-02-20 13:08) [90]

> А вот про зону рискованоого земледелия - что не так?
> Это довольно простая вещь - известная без всякого паршева.
Согласен. Несогласен только, когда только этим фактом объясняют состояние нашего сх. Этот довод появился ведь в ответ на то что у нас на селе порядки не те. Порядки, дескать, правильные, так и надо, только вот у нас зона рискованного земледелия, а это неизбежность. (Правильно я уловил логику? Если неправильно, то извиняйте.) Вот я и попытался взять районы со схожими климатическими условиями, но с разными порядками. Неудачно взял? Это возможно. Попробуйте поискать примеры сами.

← →
Думкин © (2007-02-20 13:13) [91]

> palva © (20.02.07 13:08) [90]

Видимо неверно. Речь была о том, что в США сх развито очень сильно и в силу условий, в сравнении с той же Аравией и Россией. И этим странам в области сх трудно за ней поспеть.

Про то же, что даже при прочих равных в климате - может быть разница, я не увидел. Ну и про удачность примеров отписал. Найти удачные - вполне можно, в рамках и не стран, а вполне в рамках разных хозяйств одной страны и даже меньше.

← →
Думкин © (2007-02-20 13:16) [92]

> Про то же, что даже при прочих равных в климате - может
> быть разница, я не увидел

Это я о чем то другом. :)

← →
Думкин © (2007-02-20 13:18) [93]

То есть я не увидел утверждения о том, что у нас в сх все ништяк. Можно показать, где об этом речь?

← →
palva © (2007-02-20 13:19) [94]

> Mike Kouzmine © (19.02.07 18:39) [28]
> palva © (19.02.07 18:19) [24] сша обладает самым плодородным
> участком земли - кукурузным поясом и 80% ее пахотных земель
> находятся в зоне благоприятного земледелия. И если вы не
> идиот, а вышеуказанным постом просто хотели мило пошутить,
> то должны знать, что вся территория России находится в
> зоне рискованного земледелия.

Я не идиот, и это понимаю.

← →
Думкин © (2007-02-20 13:20) [95]

> palva © (20.02.07 13:19) [94]

Ну вот. Другое дело, что могут быть и другие факторы. Но тут надо и быть аккуратнее.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 13:24) [96]

Думкин © (20.02.07 05:41) [66]
> Petr V. Abramov © (20.02.07 02:15) [65]

> Может. На трубы, например. Кроме тех где с ВТО напряги. На вооружения.
> И еще много на что может. Если не прикидываться лаптем, то можно и еще
> надыбать. Ты попробуй. Тебе понравится.
ну хоть на что-то может, ты меня успокоил :) только баловство это все в денежном выражении по сравнению с нефтью/газом/люминием.
а если учесть, что подавляющая часть заводов - на импортном оборудовании (и это не есть перестроечное веяние) - все равно ничего хорошего

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 13:27) [97]

> Если бы Финяндия была в составе России.
была, да вышла. а урожайность осталась, как в той России, из которой вышла :)))

← →
palva © (2007-02-20 13:28) [98]

> Можно показать, где об этом речь?
Цитата из предыдущего поста. И знаете в ответ на что это было сказано? В ответ на мой шутливый пост, что в Саудовской Аравии потому такое сх, что там заставляли сеять кукурузу. Ну вот я и сделал вывод, что Mike Kouzmine считает, что если долго заставлять сеять кукурузу, то это не скажется на состоянии сх.

Кстати ничего не имею против кукурузы. Имею против подневольного положения колхозников, когда им говорили, когда и что пора сеять, а когда сено косить.

← →
Думкин © (2007-02-20 13:31) [99]

> Petr V. Abramov © (20.02.07 13:24) [96]

То что мало - факт. Но тенденции есть. Авось прорвемся и таки не только Газпромом живы будем. Наметки разные есть. Другое дело - Газпром выпячивают где только можно. И плохое сидение на игле, сменили радостным лозунгом энергодержавы, причем засчет невосполнимых, по крайней мере на данном этапе, ресурсов.
Кстати, мандарины у нас в основном Мароканские и далее. Грузинских нет. Им наш газ не нравится или нам их мандарины? :)

← →
Думкин © (2007-02-20 13:34) [100]

> palva © (20.02.07 13:28) [98]

Так в Ленинградской и посей час заставляют?
То что в "ответ" я понял. Но связи не увидел. Он же про "мило пошутили" отписал. Может я не так смотрю.

> Petr V. Abramov © (20.02.07 13:27) [97]

Так она вроде вышла из той, где крестьян не заставляли сеять кукрузу и косить сено по графику?
:)

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 13:38) [101]

> Думкин © (20.02.07 13:31) [99]
в [0] основное - не про негров, а про то, что газенпром-народное-достояние нашу же экономику со всеми ее радостными тенденциями загоняет в задницу, повышая цены.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 13:39) [102]

> Думкин © (20.02.07 13:34) [100]
> Так она вроде вышла из той, где крестьян не заставляли сеять кукрузу и косить сено по графику?
вот и я на то намекаю

← →
Думкин © (2007-02-20 13:41) [103]

> Petr V. Abramov © (20.02.07 13:38) [101]

А я против негров ничего не имею. Может и загоняет - тут я не готов к дискуссии. Ибо мало знаю в этом.
Но про цены на энергию внутри страны давно воюют на подъем. И вроде не Газпром это начал.

и все равно непонятно, почему одни эконики при высоких ценах живут и не чихают, а другие наша - и при низких не образец для подражания

> Petr V. Abramov © (20.02.07 13:49) [105]

А что про внутренние тарифы и их несоответствие мировым на электроэнергию - Газпром начал?

Почему не веришь? Сам же пишешь:

была, да вышла. а урожайность осталась, как в той России, из которой вышла :)))

Средняя урожайность зерновых в той России была 5-7 ц с га. В нынешней повыше. Конечно, для полноты надо найти данные по Финляндии тех лет. Но ты думаешь, они такие же как сейчас? Если остались?

Так вот по России урожайность выросла. Вот и в Финляндии бы подросла. :) Логика такая. Как у тебя. Вывернутая.

Думкин © (20.02.07 13:55) [107]
эк ты мыслью-то...
была высокая для того времени, а теперь высокая для нынешнего, себя прокормить может по крайней мере, а всякие центнеры в лохматых годах - наукообразие

> Petr V. Abramov © (20.02.07 14:10) [108]

Да уж как могу, так и растеваюсь.

У нас тоже может. Внутреннее потребление зерновых в Новосибирской области - 35% от сбора.
http://www.sibagro.ru/index.php?id_tmpl=6&id_mod=16&begin=2004-04-28&end=2004-04-28&view=article&id_art=2764

Более того, даже продаем:
http://com.sibpress.ru/04.04.2003/macroeconomics/59955/

По оценкам экспертов, сибирские сельхозпроизводители смогут продавать за рубеж треть от произведенного зерна. Все оно будет востребовано. Так, вьетнамская внешнеторговая корпорация «Массан груп» выражает готовность закупать на Алтае до 1 млн тонн пшеницы ежегодно. В надежде на рост экспортной торговли со странами АТР аграрные бизнес-структуры планируют профинансировать строительство во Владивостоке зернового терминала. Приблизительная стоимость проекта - 300 млн рублей.

не, ну то, что зерновые в России растут, и даже больше, чем можно съесть, факт известный :)
до революции был хорошо проверен.
потом опровергнут
сейчас вот опять все хорошо расти стало

> Petr V. Abramov © (20.02.07 14:24) [110]

До революции хлеб продавали. но это не значит что его производили достаточно. Голод бывал не только в страшных сказках.

И вообще я запутался про года. То одно, то другое. Продаем не только газ? Продаем. А я домой - я газом не пользуюсь. Я дровами и углем, а еще электричеством - которое из угля и воды тут. :) До вечера или завтра.

> Petr V. Abramov © (20.02.07 14:24) [110]

И еще - я бы тут не спешил. Надо посмотреть на основного потребителя зерновых и его поголовье - а это не человек. Рыть данные времени нет.

> Ну вот. Другое дело, что могут быть и другие факторы. Но тут надо и быть аккуратнее.

Говоря про бред я ведь другое утверждение имел ввиду. Это вы, наверно, уже поняли.

Действительно. Уровень развития с.х. - это следствие. Я и не оспариваю этот тезис. Но следствие чего? Для меня кажется бесспорным, что это следствие благоприятных геополитических условий, а не полит. строем или экономикой, как говорят сдесь многие. Обратите внимание, что я согласился со 2 утверждением того консультанта, что отрицание влияния всяких разных геополитических факторов на развитие экономики (а речь шла именно о ней) есть расизм, иначе надо было бы предположить, что некоторые народы хуже, чем другие.
А реплику о благоприятных условиях для сельского хоз. в тропических джунгях я не отреагирую и заявляющего я не назову ибо ему будет стыдно, когда он узнает, как на самом деле.

> Для меня кажется бесспорным, что это следствие благоприятных геополитических условий, а не полит. строем или экономикой

А почему не политическим или экономическим строем? Разве строй не влияет? Возьмем напремер Южную и Северную Корею. Географические условия (вроде бы) одинаковые и народ один и тот же, но контраст разителен.

> иначе надо было бы предположить, что некоторые народы хуже, чем другие.

А почему хуже? Может быть, надо было сказать "отличаются".
Является ли расизмом утверждение, что все народы разные, или что один народ лучше выращивает хлеб, а у другого лучше получается торговля на рынке? Почему-то после изгнания понаехавших с рынков русские крестьяне не заняли их место. Поездите по Татарии. Сравните там ухоженность, достаток татарских и русских деревень? Неужели там татары угнетают русских?

palva © (20.02.07 16:58) [115] Является ли расизмом утверждение, что все народы разные, или что один народ лучше выращивает хлеб, а у другого лучше получается торговля на рынке?

Безусловно расизм При равных прочих условиях, в основном, у них будет одинаково получаться.

Почему-то после изгнания понаехавших с рынков русские крестьяне не заняли их место.
Чтобы занять их место надо чем-то торговать. Цыплят, как известно, по осени считают.

Поездите по Татарии. Сравните там ухоженность, достаток татарских и русских деревень? Неужели там татары угнетают русских?

Угнетают, что в вашем понимании? Например нежелательность рук. состава русской нац. - это угнетение? Или возможность взять кредит по нац проекту у татар выше? Я врать не буду. Спроси у любого татарина. И если он честный человек, то признает, да, мол, кое где это есть.

> Сравните там ухоженность, достаток татарских и русских деревень?
Здесь я, пожалуй, не прав. Различие не в национальнсоти, различие в культуре и религии. Татары гораздо меньше пьют, им религия не позволяет.

> И если он честный человек, то признает, да, мол, кое где это есть.
Очень может быть.

> Татары пьют не меньше русских.
Даже в деревнях? В своей среде, когда мечеть под боком?
Я спрашиваю не в пылу спора, а потому что не в курсе.
В московских общежитиях, наверное.

> Вы уверены, что верующих там больше, чем в России? На 1000 населения?

Вообще-то мне казалось что кроме веры есть какой-то общий менталитет, от нее происходящий. Русские ведь тоже в большинстве не верующие, но какие-то общехристианские принципы, скажем, неприязнь к торгашеству, я думаю есть у большинства.

Чё-то вы про татарию не то пишете ;) Как будто тут все в паранжах и тюбитейках ходят. Бухают одинаково. На национальность русский или татарин почти никто не смотрит. Пишу как человек, живущий в Татарии :)

Тут 2 культуры так перепрелись :) Мне нравится.

palva © (20.02.07 18:22) [123] общехристианские принципы
Возможно. Но история показывает, что общехристианские принципы молчат, когда говорят деньги. Милые бельгийцы, население оплота прав человека, каких-то сто лет назад такое вытворяли в африке..... Но эти банту всего лишь обезьяны.....

← →
Проходящий (2007-02-20 20:40) [129]

скажем, неприязнь к торгашеству, я думаю есть у большинства
Далеко не у всех. Да и чего бы возникла эта неприязнь?
Татары и русские пьют одинаково. Разьве что священослужители не все.
Исчезли давно в союзе все эти различия. Разьве, что религиозные праздники немного отличаются. Впрочем и это не преграда. Празднуем же мы рождество несколько раз -:)
Так что кто кого угнетает сейчас не разобрать.

А на рынках все просто. Тот кто торгует всегда виноват. А уж если он чем-то отличается от большинства, то виноват вдвойне -:)
Наживается на нас гад -:)
Если поставить русского, то будут называть куркулем, например.
Как украинца назовут угадаете сами -:)
Неприязнь к богатым, торгашам, кулакам взлеелена за многие годы.
Если ты нищий, то достоин уважения. -:)
До 17 года уважали богатых и успешных людей, а после...

Проходящий (20.02.07 20:40) [129] До 17 года уважали богатых и успешных людей...

Уверены?

← →
Проходящий (2007-02-20 21:17) [131]

2 Mike Kouzmine
Уверен. Во всяком случае об этом мне рассказывали мои родственники жившие в то время. Можете перелистать подшивки старых газет, что бы убедиться в этом.

По поводу же сегодняшнего состояния общества проводились опросы институтом социологии РАН
Статья с комментариями к ним
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/color17/09.htm

Проходящий (20.02.07 21:17) [131]
Че-то не открывается.

← →
Проходящий (2007-02-20 22:03) [133]

Если в адресную броузера скопировать, то открывается, а из форума нет.
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/color17/09.html

> Возьмем напремер Южную и Северную Корею.
у одной получается рис, электроника и нефтехимия, у другой - ядерные бомбы и ракеты.
ничего не напоминает?

Проходящий (20.02.07 22:03) [133]
В первой ссылке htm , во второй - html

> Mike Kouzmine © (20.02.07 22:17) [138]
чем? :)
оно, понятное дело, долетит и наше ПВО проспит, ихние испытания это доказали. Но максимум, в случае чего, даже до Новосиба не достанет :)

← →
LA33 (2007-02-23 02:46) [142]

"Когда существовала Советская власть, капиталистам Запада приходилось больше платить своим рабочим, чтобы они не проникались ненужными идеями. Сейчас об этом говорят открытым текстом, когда обосновывают снижение реальной зарплаты."

Оказывается, Маркс и Ленин были правы. Век назад они предсказывали, что западный капитализм превратится в мрачный Метрополис: кучка сверхбогачей-диктаторов, живущих в роскошных дворцах на одном полюсе, а на другом — миллионы и миллионы бесправных, нищих людей, вынужденных работать на фабриках-казармах за жалкие гроши. Маркс и Ленин думали, что в такой мрачный мир превратятся Европа и Америка, что год от года богатые будут становиться богаче, а бедные — беднее. Они только не предвидели такого вот процесса глобализации рынка и того, что беднейшие массы пролетариата-трудящихся будут образовываться не в самих западных странах, а за их пределами, в Третьем мире. Что участь рабочего, нищего стада отведут азиатским странам, тогда как страны Европы и США превратятся как бы в гигантские управляющие конторы, а их население — в конторских служащих. В белых воротничков с хорошими зарплатами, которые свысока смотрят на чумазых работяг-азиатов. Маркс и Ленин не знали, что в последней четверти XX века западные рабочие перестанут быть рабочими в обычном смысле, превратившись в этакий нижний класс получателей доходов от жестокой эксплуатации работяг из жарких стран, что западным «пролетариям» установят неоправданно большие зарплаты за счет доходов от западных предприятий, построенных в Третьем мире. Они не знали того, что на сборке электроники в жаркой Малайзии женщины будут работать в цехах совершенно нагими (ради чистоты производства) всего за сорок долларов в месяц, тогда как западную бабу на такую работу придется вести под конвоем. Парадоксально, но сейчас рабочие Азии или Мексики, вкалывая на фабриках транснациональных корпораций в своих странах, довольствуются такой же зарплатой, что и американский рабочий XIX столетия. И янки-сталелитейщик из Питтсбурга 1880-х годов, и мексиканка на заводе «Ай-Би-Эм» 2000-х годов получают одну и ту же зарплату в 40 долларов в месяц. Только вот доллар 1880-х годов равен как минимум двадцати нынешним долларам. Но, оказывается, начатый Западом процесс глобализации обращается против самого Запада. Это раньше какому-нибудь американскому магнату приходилось строить свой машиностроительный завод на родине, поближе к источникам американских угля и руды. В эпоху глобализации завод гораздо выгоднее построить на морском берегу тропической страны, у вечно незамерзающего моря. Металл, горючее, всякое сырье с помощью электронных торгов можно купить в любом конце света — по самым низким ценам. Архидешевый морской транспорт быстро и надежно перебросит сырье к комбинату. А работать на нем будут бессловесные и неприхотливые азиаты. Местное же правительство может вообще освободить американского инвестора от всяких налогов. Все это уже к началу 1980-х приводит к тому, что в Европе и США начинает расти безработица, закрываются производства, и государствам теперь все труднее обеспечивать высокие зарплаты, пенсии и льготы. Бытовой электроники США не делают. Текстильная промышленность уехала в Пакистан и Индию, сборка компьютеров — в Азию, производство огнестрельного оружия — в Мексику, металлургия — в Латинскую Америку. Даже символ Америки, автомобиль, теперь идет в основном из Японии и Кореи. Уже в 1981 году стало ясно, что привычному порядку на Западе долго не протянуть. Чтобы обеспечивать своим простым гражданам привычную сладкую жизнь, приходилось влезать в государственные долги, занимать все больше денег у частников. В один прекрасный день финансы стран Запада могли просто-напросто рухнуть, как это было в России 17 августа 1998 года. Янки делали вид, что все идет по плану. Мол, они вступают в постиндустриальное общество. Пусть заводы и фабрики уходят из Америки — сами американцы будут зарабатывать на спекуляциях с валютами и ценными бумагами, на производстве компьютеров, программного обеспечения и спутников, разрабатывать новые технологии и материалы. Но они явно лукавили: нация не может состоять только из банкиров, брокеров, ученых, инженеров и программистов. Их не может быть больше 10 миллионов душ из 200-миллионного населения США. Очень скоро оказалось, что и валютой спекулировать лучше из Азии, регистрируя там свои банки и фирмы. Оказалось, что там гораздо дешевле содержать технополисы и исследовательские центры. В XX веке над этими пророчествами Маркса смеялись. И действительно, прошлое столетие, казалось, год за годом опровергало Маркса. Благосостояние западных рабочих действительно росло, особенно во второй половине столетия. Но люди, зубоскаля по сему поводу, не задумывались: а почему так происходит? И лишь очень немногие видели истинную причину этого Золотого века западных рабочих. 1917-й и революция в России — вот что насмерть перепугало капитал. Именно поэтому западногерманский рабочий получал за свой труд 45 марок в час. Именно поэтому существование Советского Союза вызвало к жизни немыслимое для времен Маркса явление — многомиллионный средний класс, превратившийся в большинство на Западе. Но вот СССР не стало, и на мировом рынке появились орды новых нищих, согласных на любую работу. И тогда западный капитализм сбросил маску доброго дядюшки, из-под которой выглянула жестокая и зубастая морда акулы. И оказалось вдруг, что «звериный оскал империализма» — отнюдь не выдумка советской пропаганды. Начался новый этап истории, при котором средний класс на Западе стал гибнуть, в основном опускаясь ниже по социальной лестнице. Заработки стали падать, безработица — свирепствовать. И очень скоро выяснилось, что это — отнюдь не временное явление. Что мир возвращается к Марксову сценарию: расколу общества на маленькую клику сверхбогатых, на подавляющее большинство нищих и на небольшое число нового среднего класса. Некоторые интеллектуалы вдруг вспомнили, что общество, в котором каждый имеет право голоса, где люди считают государство обязанным заботиться о благосостоянии граждан, — это всего лишь маленький эпизод в истории капиталистического мира. Что на протяжении большей части эпохи капитализма богатые жестоко эксплуатировали бедных, и эти бедные были предоставлены только самим себе.

← →
LA33 (2007-02-23 03:15) [143]

TUser © (19.02.07 05:39) [6]

Бахвальство и размахивание направо налево демократией - во многом явление, возникшее во второй половины столетия после разгрома фашизма. До этого времени значительная часть Европы находилась во власти диктаторских режимов, зачастую чрезмерно жестоких или отвратительно великодушных. Идея демократии как западной добродетели обагрилась кровью во времена "холодной войны", хотя ее применение носило строго избирательный характер: те многие диктаторские режимы, что дружили с Западом, получали без проблем членство в клубе стран "свободного мира"; "свобода" была важнее демократии.

По этой причине такие враждебные принципам демократического правления страны, как Южная Африка с ее режимом апартеида, Южный Вьетнам времен правления Дьема или Испания периода правления Франко были с большой легкостью причислены к странам "свободного мира". Однако только после крушения социализма "рыночная экономика и демократия" впервые стали- хотя бы в качестве основополагающего принципа - универсальным рецептом для любой отдельно взятой страны.

("The Guardian", Великобритания)
http://www.inosmi.ru 23.06.2004

← →
LA33 (2007-02-23 03:24) [144]

[143] +

Демократия, как свидетельствует весь ход исторического развития, не очень способствует созданию условий, необходимых для бурного экономического роста. Что выглядит весьма иронично, учитывая, что демократия ныне является универсальным рецептом Запада для развивающихся стран. Это, конечно, вовсе не означает, что для достижения бурного развития экономики обязательно требуется наличие авторитарной системы правления. Так, латиноамериканская модель оказалась крайне слабой, а азиатская, наоборот, очень эффективной. Это не означает также и то, что демократия не может обеспечить бурных темпов экономического развития. В этом смысле Индия - характерный пример. То есть демократия не является универсальной формулой экономического прогресса, независимо от уровня развития того или иного государства.

← →
LA33 (2007-02-23 03:38) [145]

[143] +
По форме может быть множество демократий, но суть их одна, и лучше Ленина никто ее не сформулировал: демократия -- это государственная машина для подавления или большинством меньшинства (= социализм), или меньшинством большинства (= капитализм).

TUser © (19.02.07 05:39) [6]
Вы какую демократию имели введу?

← →
LA33 (2007-02-23 03:53) [146]

Еще о демократии:

Скажем пару ласковых слов о демократии вообще. Что это такое? Если большинство голосует, чтобы отнять собственность у меньшинства, то как это называется? Это называется демократия. Если все люди на Земле прекрасно понимают, что Земля неподвижна, а Солнце движется вокруг Земли, а какой-то Коперник говорит обратное, и его ученика Джордано Бруно по решению большинства сжигают на костре, то как это называется? Это - демократия. Если решения большинства вне зависимости от их правильности или неправильности навязываются как обязательные для меньшинства, то что это? Это - демократия.

На самом деле большинство или меньшинство не определяет правильность или неправильность чего-либо. Правильность или неправильность существует сама по себе. Если 2 х 2 = 4, то эта истина не зависит от голосования большинства или меньшинства.

Вот как определялась демократия в «Наставлении по боевой подготовке армии США 1928 года»: «Правление масс. Власть устанавливается массовым собранием или иной формой прямого выражения. Приводит к толпократии, отношение к собственности является коммунистическим, - права собственности отрицаются. Отношение к закону таково, что воля большинства будет управлять вне зависимости, основана ли она на осмотрительности, или же ею руководят страсть, предрассудок и порыв, без удержу или учету последствий. Приводит к демагогии, распущенности, волнениям, недовольству и анархии».

← →
Проходящий (2007-02-23 12:57) [147]

LA33 (23.02.07 03:53) [146]
Вы ошибаетесь.

Демократия представляет собой [b]совокупность принципов и практических мер, защищающих свободу человека.[/b] Демократия - это институционализация (введение в законные рамки) свободы.

Демократия основана на принципах [b]волеизъявления большинства в сочетании с правами личности и меньшинств. Все государства с демократической формой правления, уважая волю большинства, ревностно защищают основные права отдельных людей и групп, составляющих меньшинство[/b]
http://www.infousa.ru/government/principles_files/what.htm

О конкурентоспособности экономик Найти похожие ветки