О конкурентоспособности экономик

← →
EvS © (2007-02-19 23:41) [40]

> Вы видимо не выезжали из московской области, зоны рискованного
> земледелия.
> На самом деле это далеко не так. Воронежская. Белгородская,
> ...
> Достаточно много не хочу перечислять. Обрадимся к краеведению
> Литература по истории крестьянства Центрального Черноземья
> конца 1920-х – первой половины 1930-х гг.http://iatp.vspu.ac.ru/itog2001/
> kraevedenie/lit20.htm
> http://web.vrn.ru/bereg/13_20_03.htm
> Кукуруза например, прекрасно растет в Ростовской области.
> Ничем не хуже американской -:)

А на Соловках монахи персики выращивали и что?
Две-три области Россию не накормят.
"Большая часть территории России находится в зонах континентального и арктического климата, за счет чего Россия является самой холодной страной мира. Среднегодовая температура ?5,5 °C.
Более 70 % российской территории — это зона рискованного земледелия. Сельскохозяйственный сезон на большей части территории России составляет 2-3 месяца (для сравнения, в Европе или США — 8-9 месяцев). В то же время в России находится 10 % всех пахотных земель мира."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

← →
EvS © (2007-02-19 23:43) [41]

Клиент сглючил.
> Среднегодовая температура ?5,5 °C.
Среднегодовая температура -5,5 °C.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-19 23:50) [42]

> Ломброзо © (19.02.07 23:37) [39]
> А кукурузу никто из сапиенсов в здравом уме и в самом деле жрать не станет.
оптимист блин :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-19 23:51) [43]

> Более 70 % российской территории — это зона рискованного земледелия.
так и на (примерно) 70 % российской территории живут только комары да газпром вахтовым методом

← →
Ломброзо © (2007-02-20 00:00) [44]

Petr V. Abramov © (19.02.07 23:51) [43]

Чес-слово, я бы там с удовольствием жил. В Карелии или на Кольском полуострове, на берегу озерца, в который заплывает лосось, да в окруженьи карликовых берёз. Ну типа как норвеги.
Дров, рыбы и дичи там на любителей хватит. Хотя супермаркет тож не помешал бы :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 00:03) [45]

off
> Ломброзо © (20.02.07 00:00) [44]
вот понастоят всякие, и лососля не будет :))
off

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-20 00:14) [46]

Ломброзо © (20.02.07 00:00) [44]

> Чес-слово, я бы там с удовольствием жил. В Карелии или на
> Кольском полуострове, на берегу озерца, в который заплывает
> лосось, да в окруженьи карликовых берёз

А в январе там и вовсе супер :) С сортиром на улице и водой из того озерца :)

← →
Германн © (2007-02-20 00:25) [47]

> А в январе там и вовсе супер :) С сортиром на улице и водой
> из того озерца :)

Вспомнил молодость :) Я до десяти с небольшим лет так и жил. Только вода была из колонки во дворе, а не из "того озерца". И красоты не те, что в Карелии :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-20 00:35) [48]

Германн © (20.02.07 00:25) [47]

В Карелии не только красоты, но и морозы :) Хотя красиво там очень, тут ничего не скажешь.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 00:40) [49]

> С сортиром на улице и водой из того озерца :)
удобства на улице, если до них 5 км в горку идти не надо - ничего страшного, треники и куртку одеть - сек 15-30.
А как приятно потом под одеяло...

← →
TUser © (2007-02-20 00:41) [50]

> Игорь Шевченко © (19.02.07 21:31) [34]

имхо, это была просто ирония

← →
Константинов © (2007-02-20 00:49) [51]

По поводу развития сх.

А если судить по сх сезону, то на экваторе бананы круглый год растут. и что-то ни одна банановая республика пока не стучится в двери "большой восьмерки".

ИМХО: если условия существования слишком щадащие ( теплый климат, обилие пищи - нет необходимости сторить дом вместо хижины, изобретать ружье вместо палки), равно как и слишком суровые ( эскимосы, чукчи - живут лишь бы не околеть от холода ) - эвалюция наких народов не может бурно прогрессировать.

сша сейчас на коне, но ИМХО уж точно не из-за того, что в изобилии экспортируют ножки Буша. :)

← →
Германн © (2007-02-20 00:51) [52]

> Игорь Шевченко © (20.02.07 00:35) [48]
>
> Германн © (20.02.07 00:25) [47]
>
> В Карелии не только красоты, но и морозы :) Хотя красиво
> там очень, тут ничего не скажешь.

Ну и нас в Москве иногда тоже бывают морозы :) Кстати в том моём детстве один раз были очень сильные морозы. Школы прикрыли на несколько дней (по крайней мере для начальных классов). А я тогда уже был то ли второ-, то ли третьеклассником. Т.е. уже не такой маленький чтоб "на горшок" :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 00:53) [53]

> уж точно не из-за того, что в изобилии экспортируют ножки Буша. :)
В ЧАСТНОСТИ - из-за того

← →
Константинов © (2007-02-20 01:01) [54]

> В ЧАСТНОСТИ - из-за того

Бред!
Царская Россия кормила всю Европу хлебом. По всей видимости, она была гораздо более развитой, чем Англия, Франция и Германия образца конца ХIX века.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 01:04) [55]

Константинов © (20.02.07 01:01) [54]
<I>В ЧАСТНОСТИ !!!!! из-за этого
так понятней?

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 01:07) [56]

а голландия кормит не только тюльпанами и курами, но и филипсом. разница есть?

← →
Константинов © (2007-02-20 01:13) [57]

> Petr V. Abramov © (20.02.07 01:04) [55]

Ну уж никак не соглашусь, что сельское хозяйство - основная причина. По болшей части сша кормят других свинцом...

← →
Константинов © (2007-02-20 01:17) [58]

> Petr V. Abramov © (20.02.07 01:07) [56]

Угу! А Японских кур я и помине в продаже не видел, однако филипс мельче плавает, чем Сони например.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 01:17) [59]

> Константинов © (20.02.07 01:13) [57]
1. где в моих постах написано, что основная
2.
> По болшей части сша кормят других свинцом...
это причина или следствие здоровой телом и духом экономики?

← →
Константинов © (2007-02-20 01:38) [60]

Ладно, брэк!
Не хочу спорить!
Прошу прощения , что начал цеплляться к словам. :)
Просто из сути прочитанных выше постов начало складываться впечатление, что развитое сх - основа всех основ экономики.

ЗЫ: Во всех развитых странах мира сх датируется государством. ИМХО: Не спорю, сх - стратегически очень важно. В странах, где возможен "голодный бунт" не может быть здоровой экономики. Но все таки, думаю, все с точностью до наоборот: чем более развита экономика, тем лучше развивается сельское хозяйство.

← →
TUser © (2007-02-20 01:46) [61]

Чего вы спорите. Ему так немец сказал. Или француз. Авторитет, однако. Мда, был такой один, Грибоедов звали, в школе проходят ...

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 01:49) [62]

> чем более развита экономика, тем лучше развивается сельское хозяйство.
имхо, неправильна постановка вопроса. сх - ЧАСТЬ экономики. это не мухи и котлеты.
другое имхо: необходимый МИНИМУМ развития экономики страны - это когда сх может прокормить население страны на уровне, который население считает приемлемым.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 01:53) [63]

> это когда сх может прокормить население страны
в противном случае "это" можно назвать объектом гуманитарной помощи, еще как-нить, но не экономикой (в смысле, объектом, который делает больше, чем ест)

← →
TUser © (2007-02-20 02:06) [64]

> другое имхо: необходимый МИНИМУМ развития экономики страны
> - это когда сх может прокормить население страны на уровне,
> который население считает приемлемым.

Российский гражданин считает неприемлимой жизнь без мандаринов и вина. А все это производится в Грузии и Молдове. Типа мимимума РФ себе не обеспечивает. Однако падет ли Россия из-за нехватки мандаринов?

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 02:15) [65]

> Однако падет ли Россия из-за нехватки мандаринов?
возможно. пала ж из-за нехватки джинсов-то.
российская мандарины может обменять только газ
а другие - могут и на windows
а наша даже на "простейшую" нефтехимию обменять не может, как африканские

← →
Думкин © (2007-02-20 05:41) [66]

> Petr V. Abramov © (20.02.07 02:15) [65]

Может. На трубы, например. Кроме тех где с ВТО напряги. На вооружения. И еще много на что может. Если не прикидываться лаптем, то можно и еще надыбать. Ты попробуй. Тебе понравится.

← →
palva © (2007-02-20 10:30) [67]

В Финляндии средняя урожайность зерновых 34 центера с гектара
http://finland.polpred.ru/1999/22.htm

Посмотрим теперь, какой урожайностью гордятся в соседней Ленинградской области:
"заготовлено 70 тыс. тонн зерна с высочайшей для региона урожайностью в 28,8 ц/га." http://www.lenobl.ru/presscentre/radio_news/?&notpl=1&id=20356

Возьмем еще южнее, Новгородскую область России. Вот сводки из прошлогодних газет:
"Намолочено 2872 тонны зерна. Средняя урожайность по области составила 20 центнеров с гектара." http://velnovgorod.aif.ru/issues/1347/02_02

Правда, прошлый год был не особенно удачным. А что тут поделаешь. Как границу России переходишь, то сразу попадаешь в зону рискованного земледелия.

← →
TUser © (2007-02-20 10:41) [68]

> palva © (20.02.07 10:30) [67]

Годы давай одни и те же. А то получается, есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.

По России я давал 2006 год. По Финляндии "в среднем". Правда не уловил, в среднем за какие годы. Но вот цифры по некоторым годам из других источников:
1980 28.23
1985 29.04
1990 35.43
1995 34.09
2000 35.01
2005 34.63
http://www.chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_lang=0&p_country=73&p_param=1063

> Годы давай одни и те же
А почему я кому-то должен цифры давать? Когда человек необразован (образован господином Паршевым) и несет экономический бред, это его проблемы, а не мои. Вот пусть он сам и ищет информацию. И пусть у него будет смиренная цель, выяснить (по возможности, конечно) как обстоят дела на самом деле, а не отыскать цифры подкрепляющие его прогрессивные убеждения.

> palva © (20.02.07 10:55) [69]

Это ничего не доказывает. Мегено-Кангаласский район находится свернее Алданского. И у них есть общая граница. Но урожайности и благоприятности к земледелию разные. У Мегенцев она выше, и это обусловленно не подходами - а сутью вещей.

Причем речь о зерне. Есть такая культура - зерно обыкновенное?

> Это ничего не доказывает.
Не хочу ничего доказывать. Сам слишком мало знаю. Если на форуме, что-то для себя выясню, то буду благодарен всем участникам дискуссии.
> Есть такая культура - зерно обыкновенное?
Вообще-то нет. Есть такая строка в статистических справочниках. Сюда включаются чохом определенные культуры в том числе с низкой урожайностью - рожь, овес и с высокой - кукуруза, рис. Но есть страны, где рис не растет. Это тоже сказывается на общей цифре. Поэтому я согласен, что климат и природные условия обуславливают урожайность очень сильно. Но кроме того в разных странах разная агротехника и разные принципы построения общества. Кроме того, в разных странах живут разные люди. Одни гордятся Нокией, а другие автоматом Калашникова. Это тоже влияет на урожайность.

> palva © (20.02.07 11:26) [72]

Возможно. Но как в этом свете то, что вы привели выше выглядит?
И не надо про автомат Калашникова. Не только им. Может вы и гордостью упиваетесь. Я не упиваюсь. Но производим и производили - факт. Показывали недавно хронику из Ирака - бой амеров в зданиях. так несколько солдат были с калашами. Плохо? Но это кому как. В службу поддержки Микрософт офиса, в частности Эксель, звонили с поля боя в том же Ираке - можно почитать у Макконела.
Не надо повторять глупости про Калашникова. Не только им одним мы осчастливили человечество.

В соседней с финами Швеуции - 49. Чего фины так подкачали?
http://www.chinalist.ru/facts/?p_param=1063&p_lang=0&p_sortparam=2&p_sortdir=desc&p_offset=20
В Эстноии 25. О чем речь вообще?
http://www.chinalist.ru/facts/?p_param=1063&p_lang=0&p_sortparam=2&p_sortdir=desc&p_offset=80

И почему бы про Ленинградскую не привести эту ссылку:
http://www.stockmap.ru/news/094215113/
Как сообщили АБН в пресс-службе правительства Ленобласти, 28,5 центнеров зерна нынешней осенью собирают в Ленобласти с одного гектара

Хотя про Ленинград нормально. :) Это я с Новгородом спутал. Но тем не менее.

> palva © (20.02.07 10:55) [69]

Доказывать вы должны потому, что говорите, что кто-то несет бред. при этом показать то, что он несет бред - вы не можете.

> Но как в этом свете то, что вы привели выше выглядит?
Выглядит так, что я наблюдаю существенный скачок в развити сх не при переходе от одной климатической зоны к другой, а просто при переходе государственной границы. И как-то пытаюсь для себя выяснить причину этого.

А про Калашникова - я тоже могу погордиться, есть чем. Только к чему я его вспомнил? А к тому что у нас люди полагают, что гораздо важнее уметь хорошо воевать, чем хорошо выращивать хлеб. Может быть и справедливо полагают, но на урожайности это тоже сказывается. Финляндия армию большую не держит и нападения ниоткуда не ждет. Вот и имеет возможность создать для крестьян условия. Это я просто предполагаю. Воевать фины тоже умеют. Другой подход выковать хорошее оружие и решить тем самым проблемы с продовольствием. Как это делает Северная Корея.

> palva © (20.02.07 12:06) [78]

Я вам привел пример перехода урожайности при переходе из одного района в другой без смены государства и увеличение при движении с юга на север. Расстояния вполне сравнимы. А понятие в среднем - весьма интересная штука. Я вам про Швецию для кого написал?

Может у вас люди и полагают про важней воеывать. Я вот в своем окружении таких не знаю. В своем окружении и с кем сталкивался и сталкиваюсь, как раз люди которые считают что важнее другое - в частности и хорошо хлеб выращивать и коров доить получше - и они это делают. Видимо в Новосибирской области очень воинственные - тут урожайность от 11 до 14. В Волгоградской подобрее. А в Якутии и Чукотке вообще звери милитаристские. Точно также и с районами что я привел. в Алдане сплошь башибузуки, а проехали чуток и попали к мирным Мегенцам. О как.

> Доказывать вы должны потому, что говорите, что кто-то несет бред. при этом показать то, что он несет бред - вы не можете.

Ну считайте, что я высказал свое мнение, вернее недоумение. А доказать не могу. Я мог бы привести пример конкурентоспособной экономики без развитого сельского хозяйства так сразу навскидку: Сингапур. Но это сразу начнется "это особая страна", я буду долго искать другую страну, скажут, что это опять какая-нибудь не такая страна, начнут приглаживать свою бредовую идею, дополнять ее разными условиями. - Не хочу я в этом участвовать.

Один мой знакомый так писал диссертацию. Он писал что-то очень сомнительное, потом просил друзей написать критические замечания. Так и наскреб на кандидата физ-мат наук.

О конкурентоспособности экономик Найти похожие ветки