ЕГЭ протолкнули,

← →
TUser © (2007-01-26 18:42) [0]

что и ожидалось. Скоро (в 2009 г.) ВУЗы не будут сами выбирать себе студентов, а будут смотреть на результаты разгадывания кроссвордов. При этом репетиторством будут заниматься уже не только (и не столько) вузовские преподы, а школьные учителя. То есть это "зло" разрастется. В ВУЗы будут поступать зубрильники, люди, способные думать, пойдут на выбивание печенки. После этого люди, способные думать, сопьются, а люди, способные лишь выучивать слова "какая-нибудь демократия, америка маст дай", будут всем рулить. Ну, примерно, как сейчас недоучившиеся экономисты, страну в попу завели. Аминь.

Или все хорошо?

← →
oldman (2007-01-26 18:54) [1]

> В ВУЗы будут поступать зубрильники, люди, способные думать,
> пойдут на выбивание печенки.

Если люди, способные ДУМАТЬ, не сдадут ЕГЭ, то не надо тут постить всякую фигню!!!

← →
TUser © (2007-01-26 18:58) [2]

Имхо, когда люди способные думать сдадут ЕГЭ, они перестанут думать. Многие из них. Потому что это - учит тупо запоминать ответы. Что я сам тестов не писАл что ли? Это раз. А во-вторых, главное все-таки, что ВУЗ - теперь ничто. Кого пришлют, того и взять. А если это лохи (которые 2+2 сосчитать не могут, а ЕГЭ у них на сто)?

← →
TUser © (2007-01-26 18:59) [3]

зы. Ьуду очень рад ошибиться в этом вопросе.

← →
oldman (2007-01-26 19:00) [4]

> Имхо, когда люди способные думать сдадут ЕГЭ, они перестанут
> думать. Многие из них. Потому что это - учит тупо запоминать
> ответы. Что я сам тестов не писАл что ли?

А вот всех по себе равнять не надо, да...

← →
TUser © (2007-01-26 20:07) [5]

Ок, Вас тестирования научили думать и дили объективную оценку, так:?

← →
Ученик чародея © (2007-01-26 20:25) [6]

> TUser © (26.01.07 18:42)
>
> что и ожидалось. Скоро (в 2009 г.) ВУЗы не будут сами выбирать
> себе студентов, а будут смотреть на результаты разгадывания
> кроссвордов. При этом репетиторством будут заниматься уже
> не только (и не столько) вузовские преподы, а школьные учителя.
> То есть это "зло" разрастется. В ВУЗы будут поступать зубрильники,
> люди, способные думать, пойдут на выбивание печенки. После
> этого люди, способные думать, сопьются, а люди, способные
> лишь выучивать слова "какая-нибудь демократия, америка маст
> дай", будут всем рулить. Ну, примерно, как сейчас недоучившиеся
> экономисты, страну в попу завели. Аминь.
>
> Или все хорошо?

Когда у вас не останется своих специалистов, будете нанимать за двойную плату в Украине…

← →
Kerk © (2007-01-26 20:26) [7]

[6] Ученик чародея © (26.01.07 20:25)
> Когда у вас не останется своих специалистов, будете нанимать
> за двойную плату в Украине…

А откуда там специалисты?

← →
Ученик чародея © (2007-01-26 20:28) [8]

> Kerk © (26.01.07 20:26) [7]
>
> [6] Ученик чародея © (26.01.07 20:25)
> > Когда у вас не останется своих специалистов, будете нанимать
> > за двойную плату в Украине…
>
> А откуда там специалисты?

У нас нет ЕГЭ и вузы, и школы довольно свободны в выборе учебных программ и методик.

← →
Agent13 © (2007-01-26 21:07) [9]

Ну в Литве уже давно такая система действует, я сам через это прошёл - так ничего, вроде решаемые кроссворды :) Однако надо заметить, что собственно тест обычно составляет не более трети экзамена, остальное - задачи. Так что остаётся где подумать :)

← →
Piter © (2007-01-26 21:13) [10]

TUser © (26.01.07 18:58) [2]
А во-вторых, главное все-таки, что ВУЗ - теперь ничто

угу. А раньше он был все, хочешь - щтуку баксов за экзамен запросить можно, хочешь - две. Да?

Ты ограниченно мыслишь. Ну поступит 300 человек. Ну вылетят после первой сессии 250, тебе то что? В этом же ВУЗ не ограничивают?

Или у вас после ЕГЭ сразу диплом институтский вручают?

← →
Cerberus © (2007-01-26 22:25) [11]

В Самаре анолагичная ситуация. весь 11 класс учат решать этот тест и все. Теперь с вышкой маюсь потомучто там думать надо (((

← →
Kerk © (2007-01-26 22:27) [12]

> [11] Cerberus © (26.01.07 22:25)

Ты думаешь, не будь ЕГЭ и тебя в школе бы научили думать? Ха! Тебя бы натаскивали на типовые задачи. Один хрен.

← →
Gero © (2007-01-26 22:29) [13]

Те, кто зубрить может, стране тоже нужны.

← →
Gero © (2007-01-26 22:30) [14]

> [12] Kerk © (26.01.07 22:27)
> Ты думаешь, не будь ЕГЭ и тебя в школе бы научили думать?
> Ха! Тебя бы натаскивали на типовые задачи. Один хрен.

Правильно, нафиг эту школу и этот вуз.

← →
vasIzmax © (2007-01-26 23:44) [15]

ЕГЭ - фуфло, но все-таки шанс для кого-то...

← →
Думкин © (2007-01-27 05:50) [16]

> Ученик чародея © (26.01.07 20:28) [8]

У нас они в этом плане настолько свободны, что иногда волосы дыбом встают.

ЕГЭ фигня конечно, но для способных людей это абсолютно никакое препятствие и оно их не отфильтрует. В этом плане опасения напрасны. А если кто зубрила - так кто ему доктор?

← →
TUser © (2007-01-27 05:55) [17]

> угу. А раньше он был все, хочешь - щтуку баксов за экзамен запросить можно, хочешь - две. Да?

Иначе как бредом мне трудно назвать Ваше высказывание.

> Ты ограниченно мыслишь. Ну поступит 300 человек. Ну вылетят после первой сессии 250, тебе то что? В этом же ВУЗ не ограничивают?

И вместо 300 специалистов получится 50. А мне с ними жить в одной стране типа.

> Ты думаешь, не будь ЕГЭ и тебя в школе бы научили думать? Ха! Тебя бы натаскивали на типовые задачи. Один хрен.

Резонно.

← →
колхоз глазами хакера (2007-01-27 10:07) [18]

> [1] oldman (26.01.07 18:54)
> [2] TUser © (26.01.07 18:58)
У Хайнлайна есть такой роман "Имею скафандр, готов путешествовать". Вот там первые пару глав -- как раз про ваш спор... :о)

← →
Gero © (2007-01-27 12:13) [19]

> [18] колхоз глазами хакера (27.01.07 10:07)

Это не там, где парень выиграл скафандр в какой-то викторине?

← →
Юрий Зотов © (2007-01-27 13:57) [20]

> Ученик чародея © (26.01.07 20:25) [6]

С каких же это пор гастарбайтеров нанимают за двойную плату?

Будут пахать как обычно, за копейки. А не хотят - никто не запрещает, пусть сидят дома, где они никому не нужны. Мы индусов наймем.

← →
GrayFace © (2007-01-27 14:18) [21]

TUser © (26.01.07 18:42)
Согласен. Экзамены однозначно объективнее.

Думкин © (27.01.07 5:50) [16]
ЕГЭ фигня конечно, но для способных людей это абсолютно никакое препятствие и оно их не отфильтрует. В этом плане опасения напрасны. А если кто зубрила - так кто ему доктор?
Если другого фильтра не будет, то еще как отфильтрует - конкурс-то не уменьшится.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-27 15:01) [22]

> Юрий Зотов (27.01.2007 13:57:20) [20]

Одназначно индусов, они дисциплинированые и не устраивают фруктовых революций.

← →
NailMan (2007-01-27 15:06) [23]

"Школа знаний не дает" (С) моя бывшая школьная директриса. А зачем смотреть на школьную програму если она все равно не нужна? Разгадал кроссворд, поступил в выбранный ВУЗ и получай знания, развивай мозг. А школа - это так...

← →
Юрий123 (2007-01-27 15:44) [24]

ЕГЭ, конечно, помогает сгладить границы между людьми. Теперь умный Ваня из сибирской деревушки сможет поступить в МГУ! Но мне не очень понятно, каким образом ВУЗы будут отфильтрововать студентов. Россия большая, и людей, которые наберут 100 балов будет не мало! И все они захотят поступать в лучшие ВУЗы. И что этим ВУЗам делать останется? Мест ограниченное колличество!? Поэтому я надеюсь, что лучшие ВУЗы сохранят свое право на дополнительное испытание! Правда я очень рад тому, что я уже 4 года назад закончил школу и теперь меня все эти перепетии уже не касаются! И я не могу не согласится с TUser в том, что тестовая форма экзамена очень плохо отражает способности человека. Тестовые задания чаще всего отражают способность человека быстро вспоминать некоторый, забитый в него учителями алгоритм или формулу. Но это скорее отражает способность человека запоминать большие объемы информации(что хорошо для ВУЗов технической направленности), а не его мыслительные способности(гораздо лучше если человек может вывести тригонометрические формулы). В стандартных экзаменах даются задачи, над которыми нужно подумать некоторое время. Когда я поступал в свой ВУЗ(ННГУ им. Лобачевского, ВМК), у нас было 4 задания: 2 довольно простых, а 2 повышенной сложности. И оценки большей частью зависели именно от этих последних заданий.
И последнее, есть очень много людей, которые совершают различные вычислительные ошибки(я, например), но при этом достаточно умны. Боюсь, что таким людям вход в лучшие университеты будет закрыт... А жаль...
Ведь в высшей математике(ГА, Матан, ФункАн, ТФКП, Дискретная математика,...) арифметика особо не нужна, да и тест по ней не придумаешь...

← →
API © (2007-01-27 15:45) [25]

Kerk © (26.01.07 20:26) [7]
А откуда там специалисты?

Не знаю, кто как, а меня мама родила. А потом я жил, учился, работал.
А у тебя как-то по-другому?

Юрий Зотов © (27.01.07 13:57) [20]
Будут пахать как обычно, за копейки.

Работал я больше двух лет в Санкт-Петербурге программистом. Зарплата была больше, чем у "местных" сотрудников (весомо). Что я делал не так?

Юрий Зотов © (27.01.07 13:57) [20]
А не хотят - никто не запрещает, пусть сидят дома, где они никому не нужны.

Уже год работаю дома. Заказов - много, в том числе и зарубежных. Средний доход выше, чем в Санкт-Петербурге. Что я делаю не так?

Юрий Зотов © (27.01.07 13:57) [20]
Мы индусов наймем

Anatoly Podgoretsky © (27.01.07 15:01) [22]
Одназначно индусов, они дисциплинированые и не устраивают фруктовых революций.

Индусы - да, хорошие исполнители. Но не более. У меня, у нескольких знакомых, руководителей компаний (Европа), занимающихся разработкой ПО, индусы работают кодерами, так они об индусах не очень хорошего мнения: пока по полочкам все не разложишь, не объяснишь, не разжуешь - они за работу и не берутся даже. Инициативы (я имею в виду позитивную, творческую инициативность) у них, понимаешь ли, мало. Шаг влево, шаг вправо - завал проекта.
А к ним, индусам - менеджеров англоязычных, потому что индусов-кодеров со знанием технического русского на достаточном уровне - мало. Менеджеров нужно много - чтобы объяснять, проблемы успевать решать вовремя. И всем этим местным амбициозным менеджерам будете платить столько, что работа индусов окажется экономически невыгодной.
А за года два индусы поднатаскаются в знании русского языка, и их переведут на более ответственные должности - на тех же менеджеров. И наберут новых индусов, которые русского вообще знать не будут - им свои же менеджеры-индусы все растолковывать будут.
Возникает вопрос: куда же пойдут местные белые русскоязычные программисты? Останутся программистами - будут получать, как и индусы, копейки. Пойдут в начальники - на всех кресел не хватит. Так что придется, возможно, заниматься другой работой, типа garbage collection. Тоже - за копейки.

То есть, мне, конечно, совершенно все равно, где вы будете нанимать кодеров...

А хороших программистов у нас сейчас, действительно, проблематично найти. Но не по причине их отсутствия, а по совершенно другой причине: их всех уже давно "расхватали" работодатели, платят хорошую зарплату, холят и лелеют, и те менять место работы не собираются. Что характерно - из моих знакомых за прошлый год в город вернулось три человека из-за рубежа: дома, оказывается, лучше...

← →
Юрий Зотов © (2007-01-27 15:59) [26]

> API © (27.01.07 15:45) [25]

Вы - все делаете так. "Не так" делает кое-кто другой. Причем далеко не первый раз.

А что касается индусов - ладно, уговорили, не будем их нанимать. И других гастарбайтеров тоже не будем. В смысле, программистами - не будем. Пусть по-прежнему garbage collection занимаются, так уж и быть, надо же людям помочь хоть как-то заработать, да и garbage ведь тоже кто-то collection должен. А программы мы у MS купим, не вопрос.

← →
колхоз глазами хакера (2007-01-27 15:59) [27]

> [19] Gero © (27.01.07 12:13)
Там.

← →
vain © (2007-01-27 16:34) [28]

> Юрий123 (27.01.07 15:44) [24]
> Теперь умный Ваня из сибирской деревушки сможет поступить
> в МГУ!

Юрий, ни в коем случае!!!
В ЕГЭ есть часть С, которая подразумевает под собой развернутое решение(!), и проверять ее будет областная коммисия учителей из школ и ВУЗов. Каждую задачу будет проверять по нескольку учителей.
А про Ваню... Так есть еще один нюанс: 5 может ставиться, к примеру, за 65-75 баллов, только вот в МГУ таких «отличников» не возьмут - они будут смотреть на баллы, а не на оценку; оценка - только для аттестата.
Да и вообще, не верю я, что Садовничий не оставит за собой права на проведение какого-либо собеседования, на котором уже и оценит реальные знания и способность зубрить.

> Юрий123 (27.01.07 15:44) [24]
> И последнее, есть очень много людей, которые совершают различные
> вычислительные ошибки(я, например),

Имхо, это не люди, которые совершают различные вычислительные ошибки, а просто ленящиеся лишний раз проверить решение (я, например:)

← →
Ученик чародея © (2007-01-27 18:00) [29]

> Юрий Зотов © (27.01.07 13:57) [20]
>
> > Ученик чародея © (26.01.07 20:25) [6]
>
> С каких же это пор гастарбайтеров нанимают за двойную плату?
>
>
> Будут пахать как обычно, за копейки. А не хотят - никто
> не запрещает, пусть сидят дома, где они никому не нужны.
> Мы индусов наймем.

Во всяком случае, Украина уже сейчас становится Меккой для оутсорсинга, как не зайдешь на какой-то сайт работы по части IT то более 80% предложений от оутсорсных кампаний с офисами в Киеве, Львове, Винице, Донецке...

← →
Torry © (2007-01-27 18:18) [30]

> Во всяком случае, Украина уже сейчас становится Меккой для
> оутсорсинга,

Будет правильней сказать, что ex-USSR становится Меккой для аутсорсинга. Подобная картина и в России, и в Укоаине, и в Белоруссии. Частично - в Казахстане.

← →
Piter © (2007-01-27 20:53) [31]

TUser © (27.01.07 5:55) [17]
Иначе как бредом мне трудно назвать Ваше высказывание

а... ну ну. Доходчиво объясняешь :)

TUser © (27.01.07 5:55) [17]
И вместо 300 специалистов получится 50. А мне с ними жить в одной стране типа.

э-э-э... Ты вообще про что? Я тебе наглядно показал, что если даже в институт поступят полные дебилы, то на первой же сессии они вылетят. О чем ты беспокоишься?

Ты же именно про это говоришь в теме ЕГЭ? Мол, институтам связали руки, мол теперь в них поступить кто хочешь может. Ну и? Сессии тоже отменили что ли? Или они также по ЕГЭ засчитываются?

Юрий Зотов © (27.01.07 13:57) [20]
Будут пахать как обычно, за копейки. А не хотят - никто не запрещает, пусть сидят дома, где они никому не нужны. Мы индусов наймем.

здорово слышать. Проблема только в том, что если вдруг нефтяное бабло закончится, во всех выражениях придется заменить "мы" на "нас".

← →
GrayFace © (2007-01-27 22:12) [32]

Юрий Зотов © (27.01.07 15:59) [26]
А программы мы у MS купим, не вопрос.
Индусов подсунут!

vain © (27.01.07 16:34) [28]
В ЕГЭ есть часть С, которая подразумевает под собой развернутое решение(!), и проверять ее будет областная коммисия учителей из школ и ВУЗов.
Только одна часть. Да, в любом случае, ЕГЭ пишется 1 раз, поэтому объективности в нем не может быть - слишком много зависит от удачи. А в ВУЗы (во всяком случае в НГУ) можно поступать с двух попыток. + на экзаменах нету частей A и B, это повышает объективность. + устный экзамен.

Piter © (27.01.07 20:53) [31]
э-э-э... Ты вообще про что? Я тебе наглядно показал, что если даже в институт поступят полные дебилы, то на первой же сессии они вылетят. О чем ты беспокоишься?
О том, что сейчас в ВУЗе остается 200 недебилов, а будет 50. 150 недебилов останутся с носом во второсортных учебных заведениях.

← →
Piter © (2007-01-27 22:15) [33]

GrayFace © (27.01.07 22:12) [32]
О том, что сейчас в ВУЗе остается 200 недебилов

то есть, 150 НЕдебилов не смогут сдать ДЕбильный ЕГЭ?

"Не верю!" (c)

← →
Ученик чародея © (2007-01-27 22:39) [34]

> Piter © (27.01.07 22:15) [33]
>
> GrayFace © (27.01.07 22:12) [32]
> О том, что сейчас в ВУЗе остается 200 недебилов
>
> то есть, 150 НЕдебилов не смогут сдать ДЕбильный ЕГЭ?
>
> "Не верю!" (c)

Гм... а когда для мобилок будет написан "решатель ЕГЭ". Продаваться будет как пирожки.

Вариант - система распознавания текста, парсер текста и поисковик по базе ответов.

← →
@!!ex © (2007-01-27 22:44) [35]

Итак.
Я как человек год назад сдающий ЕГЭ.
Я не могу сказать - что он чем то хорошо.

Но что он плох, все что о нем говорят - это реально бред.
Зубриле сдать ЕГЭ очень и очень сложно(по естественным наукам).
В тоже время умный чел, не зубрила сдает на 75-90 баллов не напрягаясь особо.

Я сдал математику позорно на 72, по той простой причине, что забивал на нее катастрофически, человек не забивающий сдает существенно лучше, ничего не зубря. В части А вообще тупые вещи порверяют, там и зубрить нечего. Часть Б и С заставляет думать. Натаскивают на А и Б. На Ц нереально натаксать, т.к. меняется она постоянно, никто и не знает, какая она будет.

Думаю, без ЕГЭ на уровне школы ничего бы не изменилось.
Так же бы тупо отрабатывали банальные задачки.

На уровне ВУЗа. Сейчас учусь на первом курсе, со мной учиться куча медалистов, куча народа с 80+ баллами.
Сидели с народом и думали, а сколько у нас ботанников?
С трудом из 28 человек одного причислили.
Народ просто реальный. НЕ какие то тупые зубрилы, а народ реально умеющи мыслить. Я просто не ожидал, что таких людей может быть так много. Объясняеш человеку тему. в которой он порсто 0, никогда и не слышал ничего подобного. И ведь въезжает, и хорошо въезжает. И просто пообщаться с ними приятно.

В тоже время зубрежки и в ВУЗе хватает.
Линейку сдавал... Забыл напрочь доказательство теоремы "О базисных минорах", написал ей свое. Не приняла. А у тебя не такое! Из него следствия нет! Не катит. Вот и думай... Мне зубрить 55 вопросов? Я учить ничего никогда не умел, блин...

По матану: 92 теоретических вопроса. Тупо вопросы на 5 листах А4. Там тупо просто формулировок на несколько десятков страниц. Хочешь, не хочешь, а зубрить придется.

Вот народ из преподавательского состава, с кем разговаривал, очень плохо отзываются о ЕГЭ, но это связанно скорее именно с тем, что не решает ВУз так, как решал раньше.

С точки зрения отбора студентов - абсолютно нечего плохого сказать.

ЕГЭ - всего лишь способ дать равнозначную оценку всем студентам.

← →
Kerk © (2007-01-27 22:51) [36]

ЕГЭ уравнивает абитуриентов. Раньше Вася Пупкин окончивший кукуевскую сельскую школу с золотой медалью получал льготы, относительно Леши Сидорова, который закончил школу в областном центре с четверками.

← →
GrayFace © (2007-01-27 22:56) [37]

@!!ex © (27.01.07 22:44) [35]
В тоже время зубрежки и в ВУЗе хватает.
Это точно, школы и близко не стояли.

@!!ex © (27.01.07 22:44) [35]
С точки зрения отбора студентов - абсолютно нечего плохого сказать.
Если кол-во ступеней отбора не сократится, то нормально, но судя по [0] и другим разговорам, оно-таки сократится.

Piter © (27.01.07 22:15) [33]
то есть, 150 НЕдебилов не смогут сдать ДЕбильный ЕГЭ?

"Не верю!" (c)
Если поставить планку 90 баллов, не смогут.

← →
ferr © (2007-01-27 23:00) [38]

> Гм... а когда для мобилок будет написан "решатель ЕГЭ".
> Продаваться будет как пирожки.
>
> Вариант - система распознавания текста, парсер текста и
> поисковик по базе ответов.

бредня.

← →
Gero © (2007-01-27 23:03) [39]

> [37] GrayFace © (27.01.07 22:56)
> Если поставить планку 90 баллов, не смогут.

Понятно, они ведь зубрить не станут из принципа, даже если это нужно для поступления, они ведь НЕДЕБИЛЫ.

← →
@!!ex © (2007-01-27 23:14) [40]

> Gero © (27.01.07 23:03) [39]

Нет. Не в этом дело.
Я могу объяснить лично свою ситуацию(как ивсе здесь присутствующие считаю себя не дебилом, хотя вижу, что до гения тоже не дотягиваю...).
ПРишел в первый класс умея считать читать и все такое.
До 9 класса я забивая на все имел стабильное 5....
Когда я занимался чем нить левым, народ вынужден был учить учить и еще раз учить.

Итог печален, троешный аттестат, отличная работа и вечернее образование...
Сейчас обменял работу на плстное обучение...
Сижу и понимаю... Учить я не умею...
Не то что не могу сидеть и читать 100 раз один и тот же текст...
Я его тупо не запоминаю, при всем желании.....

← →
Piter © (2007-01-27 23:36) [41]

GrayFace © (27.01.07 22:56) [37]
Если поставить планку 90 баллов, не смогут

бла... ТЫ вообще читаешь, что я пишу? Или тебе лишь бы высказаться.

Речь идет о том, что умные люди через ЕГЭ не пройдут, а тупые пройдут. Теперь ПОЯСНИ, как это возможно.

← →
Ученик чародея © (2007-01-27 23:50) [42]

> Piter © (27.01.07 23:36) [41]
>
> GrayFace © (27.01.07 22:56) [37]
> Если поставить планку 90 баллов, не смогут
>
> бла... ТЫ вообще читаешь, что я пишу? Или тебе лишь бы высказаться.
>
>
> Речь идет о том, что умные люди через ЕГЭ не пройдут, а
> тупые пройдут. Теперь ПОЯСНИ, как это возможно.

Купив список вопросов с ответами? А списать - дело техники.

← →
Юрий123 (2007-01-27 23:50) [43]

умные люди через ЕГЭ не пройдут, а тупые пройдут.
Бред. Умные люди везде пройдут!!! Вот только ленивым (как я:)) , непроверяющим, будет сложнее!
P.S. Каждый ВУЗ имеет определенные требования к студентам ( я не про оценки). Как он будет по числам решать кого брать? :)

ИМХО, нужно было бороться со взяточничеством в ВУЗах, поднимать зарплату преподавателям!!!!!!! До уровней ~2000$! Тогда забудем о взяточничестве! Они тоже люди и есть хотят! А за зарплату 7000р. профессору просто обидно!

← →
GrayFace © (2007-01-27 23:50) [44]

@!!ex © (27.01.07 23:14) [40]
Не то что не могу сидеть и читать 100 раз один и тот же текст...
Я его тупо не запоминаю, при всем желании.....
А у меня наоборот - сложно прочитать все на раз, суметь все повторить - это вообще высший пилотаж, зато запоминаю нормально. Видимо, из-за того, что скорость чтения запредельно низкая.

Piter © (27.01.07 23:36) [41]
Речь идет о том, что умные люди через ЕГЭ не пройдут, а тупые пройдут. Теперь ПОЯСНИ, как это возможно.
Вот так:
Юрий123 (27.01.07 15:44) [24]
И последнее, есть очень много людей, которые совершают различные вычислительные ошибки(я, например), но при этом достаточно умны.
vain © (27.01.07 16:34) [28]
Имхо, это не люди, которые совершают различные вычислительные ошибки, а просто ленящиеся лишний раз проверить решение (я, например:)

← →
Eraser © (2007-01-28 00:22) [45]

все не прочитал, но скажу свою точку зрения. мой выпуск 2002 был первым выпуском, который сдавал экзамены в форме ЕГЭ в виде эксперемента (который проводился тогда по всей ростовской области). ЕГЭ сдавали только по математике, остальные стандартно.
так вот уже тогда его можно было купить, т.е. тем, кто проплатил (в нашем классе человека 3), задания решали учителя (хотя экзамен "в целях защиты от взяточниства" сдавали в другой школе). тем не менее, в вуз я поступал именно по результатам ЕГЭ, хотя у меня было 70 с чем то баллов, этот что-то вроде 4.. тем, кто получил 5 (по-моему более 80 баллов) потом приходилось подвержать этот результат при поступлении, т.е. проходить еще один такой же ЕГЭ, только уже вузовский.

← →
Eraser © (2007-01-28 00:26) [46]

> [40] @!!ex © (27.01.07 23:14)

> Итог печален, троешный аттестат

> Я сдал математику позорно на 72

не вяжется как-то это.. у нас троешники больше 50 по ЕГЭ не получали. а результат вполне нормальный. хотя хз какие сейчас там задания.

← →
Юрий Зотов © (2007-01-28 03:54) [47]

> Piter © (27.01.07 20:53) [31]
> придется заменить "мы" на "нас".

Можно на вас. Не это главное.

← →
Юрий Зотов © (2007-01-28 04:00) [48]

> Ученик чародея © (27.01.07 18:00) [29]

> Украина уже сейчас становится Меккой для оутсорсинга,

Вот и хорошо. Значит, все же есть шанс вскоре быть нанятым. Это радует.

← →
Думкин © (2007-01-28 06:28) [49]

> GrayFace © (27.01.07 14:18) [21]
> Если другого фильтра не будет, то еще как отфильтрует -
> конкурс-то не уменьшится.

А его не будет? Сомневаюсь, что подобное положение дел с ОДНИМ фильтром устроит большинство хорощших ВУЗов.

> NailMan (27.01.07 15:06) [23]

Это от школы звасит. И если подчиненная той деректрисе школа не давала знаний - так кто ей доктор?

> Юрий123 (27.01.07 15:44) [24]

Сглаживание может достигаться другими методами - олимпиады, заочные школы и т.д и т.п. Умный Вася из сибирской деревни и раньше имел много шансов поступить в ведущие ВУЗы страны.

> гораздо лучше если человек может вывести тригонометрические
> формулы

Это конечно здорово, но если он их будет выводить каждый раз - это что? Отсутствие памяти?

> Боюсь, что таким людям вход в лучшие университеты будет
> закрыт... А жаль...
> Ведь в высшей математике(ГА, Матан, ФункАн, ТФКП, Дискретная
> математика,...) арифметика особо не нужна, да и тест по
> ней не придумаешь...

Я вот без ошибок писать не умел. Однако не ныл - зачем экзамен по русскому. Надо собраться, поднапрячься и хотя бы в этот период на 2+2 не описаться и написать 4. А по последним предметам на вступительных никто задач и не дает вроде?

> API © (27.01.07 15:45) [25]

Разговор все-таки был с Софтом, ака Чародеем. Вы то тут причем?

> Ученик чародея © (27.01.07 18:00) [29]

Оно хорошо. Но Нобелевки пока дают тем кто в России, а вот про ВАС как-то глухо.

> GrayFace © (27.01.07 22:12) [32]
> О том, что сейчас в ВУЗе остается 200 недебилов, а будет
> 50. 150 недебилов останутся с носом во второсортных учебных
> заведениях.

А каким образом, если они такие уж "недебилы"? Я не знаю, как вам, но мне было бы неприятно если бы меня обошел "дебил" на подобном.

> @!!ex © (27.01.07 22:44) [35]
> В тоже время зубрежки и в ВУЗе хватает.
> Линейку сдавал... Забыл напрочь доказательство теоремы "О
> базисных минорах", написал ей свое. Не приняла. А у тебя
> не такое! Из него следствия нет! Не катит. Вот и думай..
> . Мне зубрить 55 вопросов? Я учить ничего никогда не умел,
> блин...

Решается походом в деканат. Вот и думай, если уверен в себе.

И многое не зубрежка. Сказать, что есть такое компактное пространство - изволь, а если считаешь что запомнить это тяжко и зубрежка - то - ?. А иначе о чем говорить. Многие вещи надо знать. Если кто-то считает это зубрежкой - ему в пору идти дворником. Биологи так вообще у нас надрывались, да и химики. У нас подобного на порядки меньше. Так что радуйтесь.

> GrayFace © (27.01.07 22:56) [37]
> Piter © (27.01.07 22:15) [33]
> то есть, 150 НЕдебилов не смогут сдать ДЕбильный ЕГЭ?
>
> "Не верю!" (c)
> Если поставить планку 90 баллов, не смогут.

А "дебилы" значит смогут? Ну так пусть заслуженно и поступают. Жалиться на жизнь все могут, а если кто такой умный - напрягись и сдай больше 90, раз в жизни то можно?

---------------------
Методы сглаживания по многим специальностям были. Я описал - заочки, олимпиады, журналы и т.д и т.п. Зачем и тут эксперементировать не знаю.
ЕГЭ видел. Слабенький. Даже задачи уровня С - это как первая задача при поступлении в ВУЗ - самая слабая. Выводы на нем строить - никак. Поэтому повторю, что сомневаюсь, что неплохие ВУЗы согласятся принимать только на уровне ЕГЭ из школ, а посему истерии по этому поводу не понимаю. А вот скепсис - понимаю.

Мне вот программа школьная не того. Сына в школу брали - и читать и считать мог, а я только читать. Зато в одном и том же возрасте - у нас фзика, химия, алгебра и геометрия, а у них по программе - сложение дробей. И как это? Придется подменять собой и школу тоже.

← →
Piter © (2007-01-28 12:12) [50]

Ученик чародея © (27.01.07 23:50) [42]
Купив список вопросов с ответами?

это ничего не меняет. Можно подумать, сейчас взятки на вступительных экзаменах в институтах не принимаюся. Тоже тупой может поступить заместо умного. Тоже самое.

GrayFace © (27.01.07 23:50) [44]
Вот так:
Юрий123 (27.01.07 15:44) [24]
И последнее, есть очень много людей, которые совершают различные вычислительные ошибки

а что, в технические вузы на экзамене по математике ничего решать не надо? Что за бред вы несете?

Да, я умен, только не умею считать, писать и говорить. ЕГЭ - отстой. Супер.

Юрий Зотов © (28.01.07 3:54) [47]
Можно на вас. Не это главное

дядь Юр, то ли вы стебетесь не смешно, то ли вы уже мультимиллионер, который готов купить кого и когда угодно.
То ли работу потеряли. :(

← →
Оззя © (2007-01-28 13:44) [51]

> TUser © (26.01.07 18:42)

А в чем проблемы то? В ЕГЭ уровни А,B - тестовые, C - творческий.
Раньше способный паренек из Пропойска хрен бы мечтал о московском ВУЗе. А сейчас есть шанс.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-28 13:50) [52]

> Оззя (28.01.2007 13:44:51) [51]

Что ты вы все на внешнею сторону обращаете внимание, а реальность совсем другая. Это просто обычный словестный туман.

← →
Eraser © (2007-01-28 14:23) [53]

> [51] Оззя © (28.01.07 13:44)

> Раньше способный паренек из Пропойска хрен бы мечтал о московском
> ВУЗе.

ошибаешься, у меня несколько знакомых и даже друг учатся в пристижных московских вузах. главное желание! к слову, в пристижный вуз порой проще поступить, чем на пристижную специальность местного вуза какого-нибудь Пропойска.

> [52] Anatoly Podgoretsky © (28.01.07 13:50)

> Это просто обычный словестный туман.

вот это точно! можно хоть 100 различных нововведений типа ЕГЭ придумать, но ничего от этого не изменится, пока сознание у людей не поменяется.

← →
GrayFace © (2007-01-28 15:45) [54]

Piter © (28.01.07 12:12) [50]
а что, в технические вузы на экзамене по математике ничего решать не надо?
А при чем тут технические ВУЗы? Я в них не учился и не поступал.

Piter © (28.01.07 12:12) [50]
Что за бред вы несете?
Во первых, не "вы", а "ты" - я не старше тебя.
Во вторых, не "бред", а "золотые слова, достойные истинного гения" хотябы :)

В общем, я вижу 2 минуса:
1) Вероятно уменьшится кол-во ступеней отбора => больше зависимость от случая
2) Меньше сложных задач и больше простых => больше влияние несущественных ошибок => больше влияние случая
Вообще, при должной недебильности, не проблема решить все. Счет будет идти именно на ошибки, отсутствие обоснования и т.п. У меня так и было при поступлении - решил все, но в одной задаче небольшая ошибка, в другой условие не так прочитал, в третьей вообще на пустом месте придрались - к необоснованности.

Piter © (28.01.07 12:12) [50]
Да, я умен, только не умею считать, писать и говорить.
В точности про меня!

← →
Оззя © (2007-01-28 15:55) [55]

> Anatoly Podgoretsky © (28.01.07 13:50) [52]

Я, как-бы именно в данной сфере и работаю ;)
Так что, информация у меня не из агенства ОБС ;)

← →
@!!ex © (2007-01-28 16:43) [56]

> не вяжется как-то это.. у нас троешники больше 50 по ЕГЭ
> не получали. а результат вполне нормальный. хотя хз какие
> сейчас там задания.

В 9 классе завуч предлагал мне поработать на медаль.....
Мозги варят. Учить банально не умею.
Ферштейн?

> Решается походом в деканат. Вот и думай, если уверен в себе.
>
>
> И многое не зубрежка. Сказать, что есть такое компактное
> пространство - изволь, а если считаешь что запомнить это
> тяжко и зубрежка - то - ?. А иначе о чем говорить. Многие
> вещи надо знать. Если кто-то считает это зубрежкой - ему
> в пору идти дворником. Биологи так вообще у нас надрывались,
> да и химики. У нас подобного на порядки меньше. Так что
> радуйтесь.

Многое не зубрежка, согласен, абсолютно. Но я об этом и не говорю.
А говорю о том, что зубрежка нормальна и для ВУЗа. И нельзя на это ругаться или наоборот восхвалять, это всего лишь черта образования в нашем несовременном мире.
Запомнить не проблема, я ЛА и АГ постоянно использую и формулу выведу и доказательство приведу... не то, которое давал препод.....
Помнить дословно ИМХО нужно то, что используешь - для остального есть справочники.

> Решается походом в деканат. Вот и думай, если уверен в себе.

Думал над этим, потом решил что мне портить с преподом, который нам читает лекции и ведет практику нашей группы - не есть гуд.

← →
Piter © (2007-01-28 18:22) [57]

GrayFace © (28.01.07 15:45) [54]
А при чем тут технические ВУЗы? Я в них не учился и не поступал.

а при чем здесь НЕ технические ВУЗы? Я в них не учился и не поступал.

GrayFace © (28.01.07 15:45) [54]
Во первых, не "вы", а "ты" - я не старше тебя

"вы" - потому что ты не одинок в этом мнении :)

← →
jack128 © (2007-01-28 20:42) [58]

GrayFace © (28.01.07 15:45) [54]
2) Меньше сложных задач и больше простых => больше влияние несущественных ошибок => больше влияние случая
Хм?? почему больше??

> [0] TUser © (26.01.07 18:42)

Ниче страшного. В пристойных, уважающих себя ВУЗах, с думающими ректорами поступительными "де факто" станет первая сессия..
то есть на первый кукрс все желающие с баллом больше N а учится останутся те кто первую сессию сдаст.

Павел Калугин © (28.01.07 20:59) [59]

во-во, и я о том же. Нашли проблему.

ЕГЭ яврно уравнивает шансы столичных и глубинки, это как бы плюс для страны. Минус для столичных.

Если ты туп - все равно на сессии вылетешь.

Если у тебя много бабла - то ты и так поступишь, что в одно случае, что в другом.

> [60] Piter © (29.01.07 01:52)

да нет не уравнивает.
при такой системе в какой нить престижный вуз на престижную специальность ломанутся толпы
и толпа вылетит после первой сессии...
и куда им идти?
с нормальной схемой поступления можно более трезво оценивать свои шансы, не так ли?

> Павел Калугин © (29.01.07 10:33) [61]

Ну ты же сам понимаешь, что вся ломанувшаяся толпа поступить не сможет, хоть 200 ЕГЭ вводи - ресурс ВУЗа то не резиновый. Зачем тогда такое писать?

> [62] Думкин © (29.01.07 10:44)

Ну, насколько я вижу, ввести месячный нулевой семестр(бред)август-октябрь или только август и принять на него всех желающих с баллом выше Х и оставить после 1-й сессии требуемое планом количество - не сильный напряг для ВУЗА.
Это с другой стороны бред сивой кобылы.
со стороны распределения по вузам и специальностям... Раньше публиковались ВУЗами поступительные прошлых лет, проходные баллы всегда можно было порешать задачек и прикинуть прошел бы или нет. Большое подспорье при выборе ВУЗа. Я вот хотел в Бауманку идти. Порешал задачек - решил время не тратить нни свое ни приемной комиссии. А сейчас что? бред...

> [64] Думкин © (29.01.07 10:56)

Сейчас , насколько я понимаю ситуацию, имея балл ЕГЭ = Х можно пройти в любой ВУЗ. и как конкурс будет организовыватся? особенно учитывая что общаги не резиновые, и бюждетных мест тоже лимит?
в часто упоминаемой мной израиловке подобная система действует.
Племяшка моя недавно сдавала их тест. По ее описанию это нечто среднее между тестом ЕГЭ и тестом IQ. Сдала очень хорошо, но, по ее словам, на ряд специальностей ее баллов недостаточно (медицина, ядерная физика и т.д).
И бесплатного обучения там нет. Кто-то должен платить. Или сами, или родители, или предприятие по контракту на работу дальнейшую.

> Павел Калугин © (29.01.07 11:13) [65]

Сейчас это все-таки не так. Даже автор ветки говорит о 2009 годе только.
А так как ВУЗы не резиновые и т.п - то вряд ли все разовьется по тому сценарию, по которому столько шума.

А про платное и бесплатное - ветка уже была. Зачем вновь подымать?

> Павел Калугин © (29.01.07 11:28) [67]

Мне кажется, что если уж говорить о ВУЗах, то не о фильтрах конкурсных с элементами случайного. А что экзамены, что ЕГЭ - это почти на уровне лотереи с кучей народа который сам не знает чего же он хочет, вот и играют в очко - куда выпадет и кинуть туда, где с большей вероятностью выпадет очко.

Поступление - это вообще должно быть краткой, прозрачной процедуркой тонущей в мириаде других мероприятий.

Если институт Стали и Сплавов заботился о том, кто к ним придет - так они занимались этим уже со школьниками. Мне в 9-м классе от них пришел конверт с описаниями и задачами и предложениями. Значит пробили по какой-то базе и т.д. Если МФТИ был заинтересован - так он и вел заочную школу. Если НГУ был заинтерисова - так и заочную и очную и олимпиады организовывал и организует.

Это гораздо более серьезная проблема чем шум вокруг фильтра.

Думаю, что ВУЗы все равно найдут способ оставить у себя только нужных учеников.
Будут набирать по 10 групп каждой специальности, а во время сессии неугодных исключать, чтобы осталось 3-4 группы, как обычно.
В ВУЗах же не дураки сидят - найдут способ.
Будут активнее сотрудничать с школами, чтобы заранее иметь потенциальных студентов, которые ВУЗу нужны, которых зачислят еще до окончания школы.
Придет человек с результатим ЕГЭ, а ему облом, мест нет.

> [68] Думкин © (29.01.07 11:40)

так и я про то же..
Если МИИТу нужны студенты грамотные, то и ездят с марта месяца преподаватели по городами весям олимпиады отборы проводят...

jack128 © (28.01.07 20:42) [58]
GrayFace © (28.01.07 15:45) [54]
2) Меньше сложных задач и больше простых => больше влияние несущественных ошибок => больше влияние случая
Хм?? почему больше??
Потому что можно описаться (ошибиться квадратиком) / не так прочитать условие и в простых.

А главная задача вступительных - вывлять ошибки вида "не смог решить" и "не знал".

>
> Piter © (29.01.07 01:52) [60]
>
> Павел Калугин © (28.01.07 20:59) [59]
>
> во-во, и я о том же. Нашли проблему.
>
> ЕГЭ яврно уравнивает шансы столичных и глубинки, это как
> бы плюс для страны. Минус для столичных.

Для юноше “со взором горящим” из глубинки многие университеты предлагают дистанционное образование, где можно получить диплом государственного образца, не отрываю попы от стула перед компьютером. Интернет, знаете ли.
http://www.infotechno.ru/public.aspx?schools

> где можно получить диплом государственного образца, не отрываю
> попы от стула перед компьютером. Интернет, знаете ли.

Неа ездить на сессию придёться.

← →
Nic (from SAF) (2007-01-29 15:43) [75]

> Piter © (29.01.07 15:49) [76]
>
> Ученик чародея © (29.01.07 14:10) [73]
> Интернет, знаете ли
>
> да, да. Глубинка, интернет, знаете ЛИ... ?

А шо, PlanetSky и прочие операторы спутникового Интернета уже не предоставляют сервисы, а исходящий можно и через GPRS. И вообще, WiMAX скоро станет копеечным.

← →
колхоз глазами хакера (2007-01-29 16:31) [78]

> И вообще, WiMAX скоро станет копеечным.
Ага, приезжали ко мне спецы вимаксовские... Померяли уровень сигнала, поматюкались на близстоящие ЛЭП и укатили. Вот и весь сказ.

Хе-хе, помнится как в школе получали права категорий B и С. Там тесты были известны за год до экзамена, так мы их чуть не наизусть выучили, причем некоторые ответы просто запоминали - типа - в этом тесте правильный ответ Б, но тут опечатка и нужно выбирать С. Допускалась 1 ошибка на 10 вопросов, однако в был еще школьный экзамен, после которого шел допуск к гаишному там вообще 1 ошибка в 20 тестах.
Однако же тесты были всего лишь допуском к поездке с инструктором... В данной схеме такой "поездки с инструктором" я что-то не вижу.

> В данной схеме такой "поездки с инструктором" я что-то не
> вижу.

А в какой схеме?
В сабже описано нечто туманное что произойдет в 2009-м году без малейших деталей. А выводов настроили как будто все уже прочитали и знают.
В какой схеме - просвети. Или это выход из за печки как и у Ирпенца?

Схема вроде простая, сдал тесты по ЕГЭ, набрал длстаточно балов, без инструктора поступил в ВУЗ. Или я не прав?

> Сало © (29.01.07 18:51) [81]

В таком виде эта схема вряд ли вступит в силу в 2009-м году. Да и сейчас она вряд ли такова. Ее подают таковой - но так ли это? Я не уверен. А ссылку Тузер дать постеснялся.

> [74] tesseract © (29.01.07 15:12)

сдавать?
яндекс-манями проплатить можно....
или курьера с конвертом заслать.
Предлагали мне друзья сердобольные, жалеющие что все еще без верхнего я, институт один какой то вступить.. типа поступление 1000 каждая сессия от 400 до 500 и можно не ходить. диплом еще 1000 и эта..за готовой корочкой придтить..
ужос...
А не было бы спроса так и не было бы предложения такого. То есть можно предположить что в таких вузах часть группы именно эти "мертвые души". Жуть..

ЕГЭ протолкнули, Найти похожие ветки