ЕГЭ протолкнули,

← →
TUser © (2007-01-26 18:42) [0]

что и ожидалось. Скоро (в 2009 г.) ВУЗы не будут сами выбирать себе студентов, а будут смотреть на результаты разгадывания кроссвордов. При этом репетиторством будут заниматься уже не только (и не столько) вузовские преподы, а школьные учителя. То есть это "зло" разрастется. В ВУЗы будут поступать зубрильники, люди, способные думать, пойдут на выбивание печенки. После этого люди, способные думать, сопьются, а люди, способные лишь выучивать слова "какая-нибудь демократия, америка маст дай", будут всем рулить. Ну, примерно, как сейчас недоучившиеся экономисты, страну в попу завели. Аминь.

Или все хорошо?

← →
oldman (2007-01-26 18:54) [1]

> В ВУЗы будут поступать зубрильники, люди, способные думать,
> пойдут на выбивание печенки.

Если люди, способные ДУМАТЬ, не сдадут ЕГЭ, то не надо тут постить всякую фигню!!!

← →
TUser © (2007-01-26 18:58) [2]

Имхо, когда люди способные думать сдадут ЕГЭ, они перестанут думать. Многие из них. Потому что это - учит тупо запоминать ответы. Что я сам тестов не писАл что ли? Это раз. А во-вторых, главное все-таки, что ВУЗ - теперь ничто. Кого пришлют, того и взять. А если это лохи (которые 2+2 сосчитать не могут, а ЕГЭ у них на сто)?

← →
TUser © (2007-01-26 18:59) [3]

зы. Ьуду очень рад ошибиться в этом вопросе.

← →
oldman (2007-01-26 19:00) [4]

> Имхо, когда люди способные думать сдадут ЕГЭ, они перестанут
> думать. Многие из них. Потому что это - учит тупо запоминать
> ответы. Что я сам тестов не писАл что ли?

А вот всех по себе равнять не надо, да...

← →
TUser © (2007-01-26 20:07) [5]

Ок, Вас тестирования научили думать и дили объективную оценку, так:?

← →
Ученик чародея © (2007-01-26 20:25) [6]

> TUser © (26.01.07 18:42)
>
> что и ожидалось. Скоро (в 2009 г.) ВУЗы не будут сами выбирать
> себе студентов, а будут смотреть на результаты разгадывания
> кроссвордов. При этом репетиторством будут заниматься уже
> не только (и не столько) вузовские преподы, а школьные учителя.
> То есть это "зло" разрастется. В ВУЗы будут поступать зубрильники,
> люди, способные думать, пойдут на выбивание печенки. После
> этого люди, способные думать, сопьются, а люди, способные
> лишь выучивать слова "какая-нибудь демократия, америка маст
> дай", будут всем рулить. Ну, примерно, как сейчас недоучившиеся
> экономисты, страну в попу завели. Аминь.
>
> Или все хорошо?

Когда у вас не останется своих специалистов, будете нанимать за двойную плату в Украине…

← →
Kerk © (2007-01-26 20:26) [7]

[6] Ученик чародея © (26.01.07 20:25)
> Когда у вас не останется своих специалистов, будете нанимать
> за двойную плату в Украине…

А откуда там специалисты?

← →
Ученик чародея © (2007-01-26 20:28) [8]

> Kerk © (26.01.07 20:26) [7]
>
> [6] Ученик чародея © (26.01.07 20:25)
> > Когда у вас не останется своих специалистов, будете нанимать
> > за двойную плату в Украине…
>
> А откуда там специалисты?

У нас нет ЕГЭ и вузы, и школы довольно свободны в выборе учебных программ и методик.

← →
Agent13 © (2007-01-26 21:07) [9]

Ну в Литве уже давно такая система действует, я сам через это прошёл - так ничего, вроде решаемые кроссворды :) Однако надо заметить, что собственно тест обычно составляет не более трети экзамена, остальное - задачи. Так что остаётся где подумать :)

← →
Piter © (2007-01-26 21:13) [10]

TUser © (26.01.07 18:58) [2]
А во-вторых, главное все-таки, что ВУЗ - теперь ничто

угу. А раньше он был все, хочешь - щтуку баксов за экзамен запросить можно, хочешь - две. Да?

Ты ограниченно мыслишь. Ну поступит 300 человек. Ну вылетят после первой сессии 250, тебе то что? В этом же ВУЗ не ограничивают?

Или у вас после ЕГЭ сразу диплом институтский вручают?

← →
Cerberus © (2007-01-26 22:25) [11]

В Самаре анолагичная ситуация. весь 11 класс учат решать этот тест и все. Теперь с вышкой маюсь потомучто там думать надо (((

← →
Kerk © (2007-01-26 22:27) [12]

> [11] Cerberus © (26.01.07 22:25)

Ты думаешь, не будь ЕГЭ и тебя в школе бы научили думать? Ха! Тебя бы натаскивали на типовые задачи. Один хрен.

← →
Gero © (2007-01-26 22:29) [13]

Те, кто зубрить может, стране тоже нужны.

← →
Gero © (2007-01-26 22:30) [14]

> [12] Kerk © (26.01.07 22:27)
> Ты думаешь, не будь ЕГЭ и тебя в школе бы научили думать?
> Ха! Тебя бы натаскивали на типовые задачи. Один хрен.

Правильно, нафиг эту школу и этот вуз.

← →
vasIzmax © (2007-01-26 23:44) [15]

ЕГЭ - фуфло, но все-таки шанс для кого-то...

← →
Думкин © (2007-01-27 05:50) [16]

> Ученик чародея © (26.01.07 20:28) [8]

У нас они в этом плане настолько свободны, что иногда волосы дыбом встают.

ЕГЭ фигня конечно, но для способных людей это абсолютно никакое препятствие и оно их не отфильтрует. В этом плане опасения напрасны. А если кто зубрила - так кто ему доктор?

← →
TUser © (2007-01-27 05:55) [17]

> угу. А раньше он был все, хочешь - щтуку баксов за экзамен запросить можно, хочешь - две. Да?

Иначе как бредом мне трудно назвать Ваше высказывание.

> Ты ограниченно мыслишь. Ну поступит 300 человек. Ну вылетят после первой сессии 250, тебе то что? В этом же ВУЗ не ограничивают?

И вместо 300 специалистов получится 50. А мне с ними жить в одной стране типа.

> Ты думаешь, не будь ЕГЭ и тебя в школе бы научили думать? Ха! Тебя бы натаскивали на типовые задачи. Один хрен.

Резонно.

← →
колхоз глазами хакера (2007-01-27 10:07) [18]

> [1] oldman (26.01.07 18:54)
> [2] TUser © (26.01.07 18:58)
У Хайнлайна есть такой роман "Имею скафандр, готов путешествовать". Вот там первые пару глав -- как раз про ваш спор... :о)

← →
Gero © (2007-01-27 12:13) [19]

> [18] колхоз глазами хакера (27.01.07 10:07)

Это не там, где парень выиграл скафандр в какой-то викторине?

← →
Юрий Зотов © (2007-01-27 13:57) [20]

> Ученик чародея © (26.01.07 20:25) [6]

С каких же это пор гастарбайтеров нанимают за двойную плату?

Будут пахать как обычно, за копейки. А не хотят - никто не запрещает, пусть сидят дома, где они никому не нужны. Мы индусов наймем.

← →
GrayFace © (2007-01-27 14:18) [21]

TUser © (26.01.07 18:42)
Согласен. Экзамены однозначно объективнее.

Думкин © (27.01.07 5:50) [16]
ЕГЭ фигня конечно, но для способных людей это абсолютно никакое препятствие и оно их не отфильтрует. В этом плане опасения напрасны. А если кто зубрила - так кто ему доктор?
Если другого фильтра не будет, то еще как отфильтрует - конкурс-то не уменьшится.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-27 15:01) [22]

> Юрий Зотов (27.01.2007 13:57:20) [20]

Одназначно индусов, они дисциплинированые и не устраивают фруктовых революций.

← →
NailMan (2007-01-27 15:06) [23]

"Школа знаний не дает" (С) моя бывшая школьная директриса. А зачем смотреть на школьную програму если она все равно не нужна? Разгадал кроссворд, поступил в выбранный ВУЗ и получай знания, развивай мозг. А школа - это так...

← →
Юрий123 (2007-01-27 15:44) [24]

ЕГЭ, конечно, помогает сгладить границы между людьми. Теперь умный Ваня из сибирской деревушки сможет поступить в МГУ! Но мне не очень понятно, каким образом ВУЗы будут отфильтрововать студентов. Россия большая, и людей, которые наберут 100 балов будет не мало! И все они захотят поступать в лучшие ВУЗы. И что этим ВУЗам делать останется? Мест ограниченное колличество!? Поэтому я надеюсь, что лучшие ВУЗы сохранят свое право на дополнительное испытание! Правда я очень рад тому, что я уже 4 года назад закончил школу и теперь меня все эти перепетии уже не касаются! И я не могу не согласится с TUser в том, что тестовая форма экзамена очень плохо отражает способности человека. Тестовые задания чаще всего отражают способность человека быстро вспоминать некоторый, забитый в него учителями алгоритм или формулу. Но это скорее отражает способность человека запоминать большие объемы информации(что хорошо для ВУЗов технической направленности), а не его мыслительные способности(гораздо лучше если человек может вывести тригонометрические формулы). В стандартных экзаменах даются задачи, над которыми нужно подумать некоторое время. Когда я поступал в свой ВУЗ(ННГУ им. Лобачевского, ВМК), у нас было 4 задания: 2 довольно простых, а 2 повышенной сложности. И оценки большей частью зависели именно от этих последних заданий.
И последнее, есть очень много людей, которые совершают различные вычислительные ошибки(я, например), но при этом достаточно умны. Боюсь, что таким людям вход в лучшие университеты будет закрыт... А жаль...
Ведь в высшей математике(ГА, Матан, ФункАн, ТФКП, Дискретная математика,...) арифметика особо не нужна, да и тест по ней не придумаешь...

← →
API © (2007-01-27 15:45) [25]

Kerk © (26.01.07 20:26) [7]
А откуда там специалисты?

Не знаю, кто как, а меня мама родила. А потом я жил, учился, работал.
А у тебя как-то по-другому?

Юрий Зотов © (27.01.07 13:57) [20]
Будут пахать как обычно, за копейки.

Работал я больше двух лет в Санкт-Петербурге программистом. Зарплата была больше, чем у "местных" сотрудников (весомо). Что я делал не так?

Юрий Зотов © (27.01.07 13:57) [20]
А не хотят - никто не запрещает, пусть сидят дома, где они никому не нужны.

Уже год работаю дома. Заказов - много, в том числе и зарубежных. Средний доход выше, чем в Санкт-Петербурге. Что я делаю не так?

Юрий Зотов © (27.01.07 13:57) [20]
Мы индусов наймем

Anatoly Podgoretsky © (27.01.07 15:01) [22]
Одназначно индусов, они дисциплинированые и не устраивают фруктовых революций.

Индусы - да, хорошие исполнители. Но не более. У меня, у нескольких знакомых, руководителей компаний (Европа), занимающихся разработкой ПО, индусы работают кодерами, так они об индусах не очень хорошего мнения: пока по полочкам все не разложишь, не объяснишь, не разжуешь - они за работу и не берутся даже. Инициативы (я имею в виду позитивную, творческую инициативность) у них, понимаешь ли, мало. Шаг влево, шаг вправо - завал проекта.
А к ним, индусам - менеджеров англоязычных, потому что индусов-кодеров со знанием технического русского на достаточном уровне - мало. Менеджеров нужно много - чтобы объяснять, проблемы успевать решать вовремя. И всем этим местным амбициозным менеджерам будете платить столько, что работа индусов окажется экономически невыгодной.
А за года два индусы поднатаскаются в знании русского языка, и их переведут на более ответственные должности - на тех же менеджеров. И наберут новых индусов, которые русского вообще знать не будут - им свои же менеджеры-индусы все растолковывать будут.
Возникает вопрос: куда же пойдут местные белые русскоязычные программисты? Останутся программистами - будут получать, как и индусы, копейки. Пойдут в начальники - на всех кресел не хватит. Так что придется, возможно, заниматься другой работой, типа garbage collection. Тоже - за копейки.

То есть, мне, конечно, совершенно все равно, где вы будете нанимать кодеров...

А хороших программистов у нас сейчас, действительно, проблематично найти. Но не по причине их отсутствия, а по совершенно другой причине: их всех уже давно "расхватали" работодатели, платят хорошую зарплату, холят и лелеют, и те менять место работы не собираются. Что характерно - из моих знакомых за прошлый год в город вернулось три человека из-за рубежа: дома, оказывается, лучше...

← →
Юрий Зотов © (2007-01-27 15:59) [26]

> API © (27.01.07 15:45) [25]

Вы - все делаете так. "Не так" делает кое-кто другой. Причем далеко не первый раз.

А что касается индусов - ладно, уговорили, не будем их нанимать. И других гастарбайтеров тоже не будем. В смысле, программистами - не будем. Пусть по-прежнему garbage collection занимаются, так уж и быть, надо же людям помочь хоть как-то заработать, да и garbage ведь тоже кто-то collection должен. А программы мы у MS купим, не вопрос.

← →
колхоз глазами хакера (2007-01-27 15:59) [27]

> [19] Gero © (27.01.07 12:13)
Там.

← →
vain © (2007-01-27 16:34) [28]

> Юрий123 (27.01.07 15:44) [24]
> Теперь умный Ваня из сибирской деревушки сможет поступить
> в МГУ!

Юрий, ни в коем случае!!!
В ЕГЭ есть часть С, которая подразумевает под собой развернутое решение(!), и проверять ее будет областная коммисия учителей из школ и ВУЗов. Каждую задачу будет проверять по нескольку учителей.
А про Ваню... Так есть еще один нюанс: 5 может ставиться, к примеру, за 65-75 баллов, только вот в МГУ таких «отличников» не возьмут - они будут смотреть на баллы, а не на оценку; оценка - только для аттестата.
Да и вообще, не верю я, что Садовничий не оставит за собой права на проведение какого-либо собеседования, на котором уже и оценит реальные знания и способность зубрить.

> Юрий123 (27.01.07 15:44) [24]
> И последнее, есть очень много людей, которые совершают различные
> вычислительные ошибки(я, например),

Имхо, это не люди, которые совершают различные вычислительные ошибки, а просто ленящиеся лишний раз проверить решение (я, например:)

> Юрий Зотов © (27.01.07 13:57) [20]
>
> > Ученик чародея © (26.01.07 20:25) [6]
>
> С каких же это пор гастарбайтеров нанимают за двойную плату?
>
>
> Будут пахать как обычно, за копейки. А не хотят - никто
> не запрещает, пусть сидят дома, где они никому не нужны.
> Мы индусов наймем.

Во всяком случае, Украина уже сейчас становится Меккой для оутсорсинга, как не зайдешь на какой-то сайт работы по части IT то более 80% предложений от оутсорсных кампаний с офисами в Киеве, Львове, Винице, Донецке...

> Во всяком случае, Украина уже сейчас становится Меккой для
> оутсорсинга,

Будет правильней сказать, что ex-USSR становится Меккой для аутсорсинга. Подобная картина и в России, и в Укоаине, и в Белоруссии. Частично - в Казахстане.

TUser © (27.01.07 5:55) [17]
Иначе как бредом мне трудно назвать Ваше высказывание

а... ну ну. Доходчиво объясняешь :)

TUser © (27.01.07 5:55) [17]
И вместо 300 специалистов получится 50. А мне с ними жить в одной стране типа.

э-э-э... Ты вообще про что? Я тебе наглядно показал, что если даже в институт поступят полные дебилы, то на первой же сессии они вылетят. О чем ты беспокоишься?

Ты же именно про это говоришь в теме ЕГЭ? Мол, институтам связали руки, мол теперь в них поступить кто хочешь может. Ну и? Сессии тоже отменили что ли? Или они также по ЕГЭ засчитываются?

Юрий Зотов © (27.01.07 13:57) [20]
Будут пахать как обычно, за копейки. А не хотят - никто не запрещает, пусть сидят дома, где они никому не нужны. Мы индусов наймем.

здорово слышать. Проблема только в том, что если вдруг нефтяное бабло закончится, во всех выражениях придется заменить "мы" на "нас".

Юрий Зотов © (27.01.07 15:59) [26]
А программы мы у MS купим, не вопрос.
Индусов подсунут!

vain © (27.01.07 16:34) [28]
В ЕГЭ есть часть С, которая подразумевает под собой развернутое решение(!), и проверять ее будет областная коммисия учителей из школ и ВУЗов.
Только одна часть. Да, в любом случае, ЕГЭ пишется 1 раз, поэтому объективности в нем не может быть - слишком много зависит от удачи. А в ВУЗы (во всяком случае в НГУ) можно поступать с двух попыток. + на экзаменах нету частей A и B, это повышает объективность. + устный экзамен.

Piter © (27.01.07 20:53) [31]
э-э-э... Ты вообще про что? Я тебе наглядно показал, что если даже в институт поступят полные дебилы, то на первой же сессии они вылетят. О чем ты беспокоишься?
О том, что сейчас в ВУЗе остается 200 недебилов, а будет 50. 150 недебилов останутся с носом во второсортных учебных заведениях.

GrayFace © (27.01.07 22:12) [32]
О том, что сейчас в ВУЗе остается 200 недебилов

то есть, 150 НЕдебилов не смогут сдать ДЕбильный ЕГЭ?

"Не верю!" (c)

> Piter © (27.01.07 22:15) [33]
>
> GrayFace © (27.01.07 22:12) [32]
> О том, что сейчас в ВУЗе остается 200 недебилов
>
> то есть, 150 НЕдебилов не смогут сдать ДЕбильный ЕГЭ?
>
> "Не верю!" (c)

Гм... а когда для мобилок будет написан "решатель ЕГЭ". Продаваться будет как пирожки.

Вариант - система распознавания текста, парсер текста и поисковик по базе ответов.

Итак.
Я как человек год назад сдающий ЕГЭ.
Я не могу сказать - что он чем то хорошо.

Но что он плох, все что о нем говорят - это реально бред.
Зубриле сдать ЕГЭ очень и очень сложно(по естественным наукам).
В тоже время умный чел, не зубрила сдает на 75-90 баллов не напрягаясь особо.

Я сдал математику позорно на 72, по той простой причине, что забивал на нее катастрофически, человек не забивающий сдает существенно лучше, ничего не зубря. В части А вообще тупые вещи порверяют, там и зубрить нечего. Часть Б и С заставляет думать. Натаскивают на А и Б. На Ц нереально натаксать, т.к. меняется она постоянно, никто и не знает, какая она будет.

Думаю, без ЕГЭ на уровне школы ничего бы не изменилось.
Так же бы тупо отрабатывали банальные задачки.

На уровне ВУЗа. Сейчас учусь на первом курсе, со мной учиться куча медалистов, куча народа с 80+ баллами.
Сидели с народом и думали, а сколько у нас ботанников?
С трудом из 28 человек одного причислили.
Народ просто реальный. НЕ какие то тупые зубрилы, а народ реально умеющи мыслить. Я просто не ожидал, что таких людей может быть так много. Объясняеш человеку тему. в которой он порсто 0, никогда и не слышал ничего подобного. И ведь въезжает, и хорошо въезжает. И просто пообщаться с ними приятно.

В тоже время зубрежки и в ВУЗе хватает.
Линейку сдавал... Забыл напрочь доказательство теоремы "О базисных минорах", написал ей свое. Не приняла. А у тебя не такое! Из него следствия нет! Не катит. Вот и думай... Мне зубрить 55 вопросов? Я учить ничего никогда не умел, блин...

По матану: 92 теоретических вопроса. Тупо вопросы на 5 листах А4. Там тупо просто формулировок на несколько десятков страниц. Хочешь, не хочешь, а зубрить придется.

Вот народ из преподавательского состава, с кем разговаривал, очень плохо отзываются о ЕГЭ, но это связанно скорее именно с тем, что не решает ВУз так, как решал раньше.

С точки зрения отбора студентов - абсолютно нечего плохого сказать.

ЕГЭ - всего лишь способ дать равнозначную оценку всем студентам.

ЕГЭ уравнивает абитуриентов. Раньше Вася Пупкин окончивший кукуевскую сельскую школу с золотой медалью получал льготы, относительно Леши Сидорова, который закончил школу в областном центре с четверками.

@!!ex © (27.01.07 22:44) [35]
В тоже время зубрежки и в ВУЗе хватает.
Это точно, школы и близко не стояли.

@!!ex © (27.01.07 22:44) [35]
С точки зрения отбора студентов - абсолютно нечего плохого сказать.
Если кол-во ступеней отбора не сократится, то нормально, но судя по [0] и другим разговорам, оно-таки сократится.

Piter © (27.01.07 22:15) [33]
то есть, 150 НЕдебилов не смогут сдать ДЕбильный ЕГЭ?

"Не верю!" (c)
Если поставить планку 90 баллов, не смогут.

> Гм... а когда для мобилок будет написан "решатель ЕГЭ".
> Продаваться будет как пирожки.
>
> Вариант - система распознавания текста, парсер текста и
> поисковик по базе ответов.

бредня.

> [37] GrayFace © (27.01.07 22:56)
> Если поставить планку 90 баллов, не смогут.

Понятно, они ведь зубрить не станут из принципа, даже если это нужно для поступления, они ведь НЕДЕБИЛЫ.

> Gero © (27.01.07 23:03) [39]

Нет. Не в этом дело.
Я могу объяснить лично свою ситуацию(как ивсе здесь присутствующие считаю себя не дебилом, хотя вижу, что до гения тоже не дотягиваю...).
ПРишел в первый класс умея считать читать и все такое.
До 9 класса я забивая на все имел стабильное 5....
Когда я занимался чем нить левым, народ вынужден был учить учить и еще раз учить.

Итог печален, троешный аттестат, отличная работа и вечернее образование...
Сейчас обменял работу на плстное обучение...
Сижу и понимаю... Учить я не умею...
Не то что не могу сидеть и читать 100 раз один и тот же текст...
Я его тупо не запоминаю, при всем желании.....

ЕГЭ протолкнули, Найти похожие ветки