ЕГЭ протолкнули,

← →
@!!ex © (2007-01-27 23:14) [40]

> Gero © (27.01.07 23:03) [39]

Нет. Не в этом дело.
Я могу объяснить лично свою ситуацию(как ивсе здесь присутствующие считаю себя не дебилом, хотя вижу, что до гения тоже не дотягиваю...).
ПРишел в первый класс умея считать читать и все такое.
До 9 класса я забивая на все имел стабильное 5....
Когда я занимался чем нить левым, народ вынужден был учить учить и еще раз учить.

Итог печален, троешный аттестат, отличная работа и вечернее образование...
Сейчас обменял работу на плстное обучение...
Сижу и понимаю... Учить я не умею...
Не то что не могу сидеть и читать 100 раз один и тот же текст...
Я его тупо не запоминаю, при всем желании.....

← →
Piter © (2007-01-27 23:36) [41]

GrayFace © (27.01.07 22:56) [37]
Если поставить планку 90 баллов, не смогут

бла... ТЫ вообще читаешь, что я пишу? Или тебе лишь бы высказаться.

Речь идет о том, что умные люди через ЕГЭ не пройдут, а тупые пройдут. Теперь ПОЯСНИ, как это возможно.

← →
Ученик чародея © (2007-01-27 23:50) [42]

> Piter © (27.01.07 23:36) [41]
>
> GrayFace © (27.01.07 22:56) [37]
> Если поставить планку 90 баллов, не смогут
>
> бла... ТЫ вообще читаешь, что я пишу? Или тебе лишь бы высказаться.
>
>
> Речь идет о том, что умные люди через ЕГЭ не пройдут, а
> тупые пройдут. Теперь ПОЯСНИ, как это возможно.

Купив список вопросов с ответами? А списать - дело техники.

← →
Юрий123 (2007-01-27 23:50) [43]

умные люди через ЕГЭ не пройдут, а тупые пройдут.
Бред. Умные люди везде пройдут!!! Вот только ленивым (как я:)) , непроверяющим, будет сложнее!
P.S. Каждый ВУЗ имеет определенные требования к студентам ( я не про оценки). Как он будет по числам решать кого брать? :)

ИМХО, нужно было бороться со взяточничеством в ВУЗах, поднимать зарплату преподавателям!!!!!!! До уровней ~2000$! Тогда забудем о взяточничестве! Они тоже люди и есть хотят! А за зарплату 7000р. профессору просто обидно!

← →
GrayFace © (2007-01-27 23:50) [44]

@!!ex © (27.01.07 23:14) [40]
Не то что не могу сидеть и читать 100 раз один и тот же текст...
Я его тупо не запоминаю, при всем желании.....
А у меня наоборот - сложно прочитать все на раз, суметь все повторить - это вообще высший пилотаж, зато запоминаю нормально. Видимо, из-за того, что скорость чтения запредельно низкая.

Piter © (27.01.07 23:36) [41]
Речь идет о том, что умные люди через ЕГЭ не пройдут, а тупые пройдут. Теперь ПОЯСНИ, как это возможно.
Вот так:
Юрий123 (27.01.07 15:44) [24]
И последнее, есть очень много людей, которые совершают различные вычислительные ошибки(я, например), но при этом достаточно умны.
vain © (27.01.07 16:34) [28]
Имхо, это не люди, которые совершают различные вычислительные ошибки, а просто ленящиеся лишний раз проверить решение (я, например:)

← →
Eraser © (2007-01-28 00:22) [45]

все не прочитал, но скажу свою точку зрения. мой выпуск 2002 был первым выпуском, который сдавал экзамены в форме ЕГЭ в виде эксперемента (который проводился тогда по всей ростовской области). ЕГЭ сдавали только по математике, остальные стандартно.
так вот уже тогда его можно было купить, т.е. тем, кто проплатил (в нашем классе человека 3), задания решали учителя (хотя экзамен "в целях защиты от взяточниства" сдавали в другой школе). тем не менее, в вуз я поступал именно по результатам ЕГЭ, хотя у меня было 70 с чем то баллов, этот что-то вроде 4.. тем, кто получил 5 (по-моему более 80 баллов) потом приходилось подвержать этот результат при поступлении, т.е. проходить еще один такой же ЕГЭ, только уже вузовский.

← →
Eraser © (2007-01-28 00:26) [46]

> [40] @!!ex © (27.01.07 23:14)

> Итог печален, троешный аттестат

> Я сдал математику позорно на 72

не вяжется как-то это.. у нас троешники больше 50 по ЕГЭ не получали. а результат вполне нормальный. хотя хз какие сейчас там задания.

← →
Юрий Зотов © (2007-01-28 03:54) [47]

> Piter © (27.01.07 20:53) [31]
> придется заменить "мы" на "нас".

Можно на вас. Не это главное.

← →
Юрий Зотов © (2007-01-28 04:00) [48]

> Ученик чародея © (27.01.07 18:00) [29]

> Украина уже сейчас становится Меккой для оутсорсинга,

Вот и хорошо. Значит, все же есть шанс вскоре быть нанятым. Это радует.

← →
Думкин © (2007-01-28 06:28) [49]

> GrayFace © (27.01.07 14:18) [21]
> Если другого фильтра не будет, то еще как отфильтрует -
> конкурс-то не уменьшится.

А его не будет? Сомневаюсь, что подобное положение дел с ОДНИМ фильтром устроит большинство хорощших ВУЗов.

> NailMan (27.01.07 15:06) [23]

Это от школы звасит. И если подчиненная той деректрисе школа не давала знаний - так кто ей доктор?

> Юрий123 (27.01.07 15:44) [24]

Сглаживание может достигаться другими методами - олимпиады, заочные школы и т.д и т.п. Умный Вася из сибирской деревни и раньше имел много шансов поступить в ведущие ВУЗы страны.

> гораздо лучше если человек может вывести тригонометрические
> формулы

Это конечно здорово, но если он их будет выводить каждый раз - это что? Отсутствие памяти?

> Боюсь, что таким людям вход в лучшие университеты будет
> закрыт... А жаль...
> Ведь в высшей математике(ГА, Матан, ФункАн, ТФКП, Дискретная
> математика,...) арифметика особо не нужна, да и тест по
> ней не придумаешь...

Я вот без ошибок писать не умел. Однако не ныл - зачем экзамен по русскому. Надо собраться, поднапрячься и хотя бы в этот период на 2+2 не описаться и написать 4. А по последним предметам на вступительных никто задач и не дает вроде?

> API © (27.01.07 15:45) [25]

Разговор все-таки был с Софтом, ака Чародеем. Вы то тут причем?

> Ученик чародея © (27.01.07 18:00) [29]

Оно хорошо. Но Нобелевки пока дают тем кто в России, а вот про ВАС как-то глухо.

> GrayFace © (27.01.07 22:12) [32]
> О том, что сейчас в ВУЗе остается 200 недебилов, а будет
> 50. 150 недебилов останутся с носом во второсортных учебных
> заведениях.

А каким образом, если они такие уж "недебилы"? Я не знаю, как вам, но мне было бы неприятно если бы меня обошел "дебил" на подобном.

> @!!ex © (27.01.07 22:44) [35]
> В тоже время зубрежки и в ВУЗе хватает.
> Линейку сдавал... Забыл напрочь доказательство теоремы "О
> базисных минорах", написал ей свое. Не приняла. А у тебя
> не такое! Из него следствия нет! Не катит. Вот и думай..
> . Мне зубрить 55 вопросов? Я учить ничего никогда не умел,
> блин...

Решается походом в деканат. Вот и думай, если уверен в себе.

И многое не зубрежка. Сказать, что есть такое компактное пространство - изволь, а если считаешь что запомнить это тяжко и зубрежка - то - ?. А иначе о чем говорить. Многие вещи надо знать. Если кто-то считает это зубрежкой - ему в пору идти дворником. Биологи так вообще у нас надрывались, да и химики. У нас подобного на порядки меньше. Так что радуйтесь.

> GrayFace © (27.01.07 22:56) [37]
> Piter © (27.01.07 22:15) [33]
> то есть, 150 НЕдебилов не смогут сдать ДЕбильный ЕГЭ?
>
> "Не верю!" (c)
> Если поставить планку 90 баллов, не смогут.

А "дебилы" значит смогут? Ну так пусть заслуженно и поступают. Жалиться на жизнь все могут, а если кто такой умный - напрягись и сдай больше 90, раз в жизни то можно?

---------------------
Методы сглаживания по многим специальностям были. Я описал - заочки, олимпиады, журналы и т.д и т.п. Зачем и тут эксперементировать не знаю.
ЕГЭ видел. Слабенький. Даже задачи уровня С - это как первая задача при поступлении в ВУЗ - самая слабая. Выводы на нем строить - никак. Поэтому повторю, что сомневаюсь, что неплохие ВУЗы согласятся принимать только на уровне ЕГЭ из школ, а посему истерии по этому поводу не понимаю. А вот скепсис - понимаю.

Мне вот программа школьная не того. Сына в школу брали - и читать и считать мог, а я только читать. Зато в одном и том же возрасте - у нас фзика, химия, алгебра и геометрия, а у них по программе - сложение дробей. И как это? Придется подменять собой и школу тоже.

← →
Piter © (2007-01-28 12:12) [50]

Ученик чародея © (27.01.07 23:50) [42]
Купив список вопросов с ответами?

это ничего не меняет. Можно подумать, сейчас взятки на вступительных экзаменах в институтах не принимаюся. Тоже тупой может поступить заместо умного. Тоже самое.

GrayFace © (27.01.07 23:50) [44]
Вот так:
Юрий123 (27.01.07 15:44) [24]
И последнее, есть очень много людей, которые совершают различные вычислительные ошибки

а что, в технические вузы на экзамене по математике ничего решать не надо? Что за бред вы несете?

Да, я умен, только не умею считать, писать и говорить. ЕГЭ - отстой. Супер.

Юрий Зотов © (28.01.07 3:54) [47]
Можно на вас. Не это главное

дядь Юр, то ли вы стебетесь не смешно, то ли вы уже мультимиллионер, который готов купить кого и когда угодно.
То ли работу потеряли. :(

← →
Оззя © (2007-01-28 13:44) [51]

> TUser © (26.01.07 18:42)

А в чем проблемы то? В ЕГЭ уровни А,B - тестовые, C - творческий.
Раньше способный паренек из Пропойска хрен бы мечтал о московском ВУЗе. А сейчас есть шанс.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-01-28 13:50) [52]

> Оззя (28.01.2007 13:44:51) [51]

Что ты вы все на внешнею сторону обращаете внимание, а реальность совсем другая. Это просто обычный словестный туман.

← →
Eraser © (2007-01-28 14:23) [53]

> [51] Оззя © (28.01.07 13:44)

> Раньше способный паренек из Пропойска хрен бы мечтал о московском
> ВУЗе.

ошибаешься, у меня несколько знакомых и даже друг учатся в пристижных московских вузах. главное желание! к слову, в пристижный вуз порой проще поступить, чем на пристижную специальность местного вуза какого-нибудь Пропойска.

> [52] Anatoly Podgoretsky © (28.01.07 13:50)

> Это просто обычный словестный туман.

вот это точно! можно хоть 100 различных нововведений типа ЕГЭ придумать, но ничего от этого не изменится, пока сознание у людей не поменяется.

← →
GrayFace © (2007-01-28 15:45) [54]

Piter © (28.01.07 12:12) [50]
а что, в технические вузы на экзамене по математике ничего решать не надо?
А при чем тут технические ВУЗы? Я в них не учился и не поступал.

Piter © (28.01.07 12:12) [50]
Что за бред вы несете?
Во первых, не "вы", а "ты" - я не старше тебя.
Во вторых, не "бред", а "золотые слова, достойные истинного гения" хотябы :)

В общем, я вижу 2 минуса:
1) Вероятно уменьшится кол-во ступеней отбора => больше зависимость от случая
2) Меньше сложных задач и больше простых => больше влияние несущественных ошибок => больше влияние случая
Вообще, при должной недебильности, не проблема решить все. Счет будет идти именно на ошибки, отсутствие обоснования и т.п. У меня так и было при поступлении - решил все, но в одной задаче небольшая ошибка, в другой условие не так прочитал, в третьей вообще на пустом месте придрались - к необоснованности.

Piter © (28.01.07 12:12) [50]
Да, я умен, только не умею считать, писать и говорить.
В точности про меня!

← →
Оззя © (2007-01-28 15:55) [55]

> Anatoly Podgoretsky © (28.01.07 13:50) [52]

Я, как-бы именно в данной сфере и работаю ;)
Так что, информация у меня не из агенства ОБС ;)

← →
@!!ex © (2007-01-28 16:43) [56]

> не вяжется как-то это.. у нас троешники больше 50 по ЕГЭ
> не получали. а результат вполне нормальный. хотя хз какие
> сейчас там задания.

В 9 классе завуч предлагал мне поработать на медаль.....
Мозги варят. Учить банально не умею.
Ферштейн?

> Решается походом в деканат. Вот и думай, если уверен в себе.
>
>
> И многое не зубрежка. Сказать, что есть такое компактное
> пространство - изволь, а если считаешь что запомнить это
> тяжко и зубрежка - то - ?. А иначе о чем говорить. Многие
> вещи надо знать. Если кто-то считает это зубрежкой - ему
> в пору идти дворником. Биологи так вообще у нас надрывались,
> да и химики. У нас подобного на порядки меньше. Так что
> радуйтесь.

Многое не зубрежка, согласен, абсолютно. Но я об этом и не говорю.
А говорю о том, что зубрежка нормальна и для ВУЗа. И нельзя на это ругаться или наоборот восхвалять, это всего лишь черта образования в нашем несовременном мире.
Запомнить не проблема, я ЛА и АГ постоянно использую и формулу выведу и доказательство приведу... не то, которое давал препод.....
Помнить дословно ИМХО нужно то, что используешь - для остального есть справочники.

> Решается походом в деканат. Вот и думай, если уверен в себе.

Думал над этим, потом решил что мне портить с преподом, который нам читает лекции и ведет практику нашей группы - не есть гуд.

← →
Piter © (2007-01-28 18:22) [57]

GrayFace © (28.01.07 15:45) [54]
А при чем тут технические ВУЗы? Я в них не учился и не поступал.

а при чем здесь НЕ технические ВУЗы? Я в них не учился и не поступал.

GrayFace © (28.01.07 15:45) [54]
Во первых, не "вы", а "ты" - я не старше тебя

"вы" - потому что ты не одинок в этом мнении :)

← →
jack128 © (2007-01-28 20:42) [58]

GrayFace © (28.01.07 15:45) [54]
2) Меньше сложных задач и больше простых => больше влияние несущественных ошибок => больше влияние случая
Хм?? почему больше??

← →
Павел Калугин © (2007-01-28 20:59) [59]

> [0] TUser © (26.01.07 18:42)

Ниче страшного. В пристойных, уважающих себя ВУЗах, с думающими ректорами поступительными "де факто" станет первая сессия..
то есть на первый кукрс все желающие с баллом больше N а учится останутся те кто первую сессию сдаст.

← →
Piter © (2007-01-29 01:52) [60]

Павел Калугин © (28.01.07 20:59) [59]

во-во, и я о том же. Нашли проблему.

ЕГЭ яврно уравнивает шансы столичных и глубинки, это как бы плюс для страны. Минус для столичных.

Если ты туп - все равно на сессии вылетешь.

Если у тебя много бабла - то ты и так поступишь, что в одно случае, что в другом.

← →
Павел Калугин © (2007-01-29 10:33) [61]

> [60] Piter © (29.01.07 01:52)

да нет не уравнивает.
при такой системе в какой нить престижный вуз на престижную специальность ломанутся толпы
и толпа вылетит после первой сессии...
и куда им идти?
с нормальной схемой поступления можно более трезво оценивать свои шансы, не так ли?

← →
Думкин © (2007-01-29 10:44) [62]

> Павел Калугин © (29.01.07 10:33) [61]

Ну ты же сам понимаешь, что вся ломанувшаяся толпа поступить не сможет, хоть 200 ЕГЭ вводи - ресурс ВУЗа то не резиновый. Зачем тогда такое писать?

← →
Павел Калугин © (2007-01-29 10:55) [63]

> [62] Думкин © (29.01.07 10:44)

Ну, насколько я вижу, ввести месячный нулевой семестр(бред)август-октябрь или только август и принять на него всех желающих с баллом выше Х и оставить после 1-й сессии требуемое планом количество - не сильный напряг для ВУЗА.
Это с другой стороны бред сивой кобылы.
со стороны распределения по вузам и специальностям... Раньше публиковались ВУЗами поступительные прошлых лет, проходные баллы всегда можно было порешать задачек и прикинуть прошел бы или нет. Большое подспорье при выборе ВУЗа. Я вот хотел в Бауманку идти. Порешал задачек - решил время не тратить нни свое ни приемной комиссии. А сейчас что? бред...

← →
Думкин © (2007-01-29 10:56) [64]

> Павел Калугин © (29.01.07 10:55) [63]

А я вот не знаю, что сейчас. И даже автор ветки не озвучил.

← →
Павел Калугин © (2007-01-29 11:13) [65]

> [64] Думкин © (29.01.07 10:56)

Сейчас , насколько я понимаю ситуацию, имея балл ЕГЭ = Х можно пройти в любой ВУЗ. и как конкурс будет организовыватся? особенно учитывая что общаги не резиновые, и бюждетных мест тоже лимит?
в часто упоминаемой мной израиловке подобная система действует.
Племяшка моя недавно сдавала их тест. По ее описанию это нечто среднее между тестом ЕГЭ и тестом IQ. Сдала очень хорошо, но, по ее словам, на ряд специальностей ее баллов недостаточно (медицина, ядерная физика и т.д).
И бесплатного обучения там нет. Кто-то должен платить. Или сами, или родители, или предприятие по контракту на работу дальнейшую.

← →
Думкин © (2007-01-29 11:16) [66]

> Павел Калугин © (29.01.07 11:13) [65]

Сейчас это все-таки не так. Даже автор ветки говорит о 2009 годе только.
А так как ВУЗы не резиновые и т.п - то вряд ли все разовьется по тому сценарию, по которому столько шума.

А про платное и бесплатное - ветка уже была. Зачем вновь подымать?

← →
Павел Калугин © (2007-01-29 11:28) [67]

> [66] Думкин © (29.01.07 11:16)

да не зачем...

← →
Думкин © (2007-01-29 11:40) [68]

> Павел Калугин © (29.01.07 11:28) [67]

Мне кажется, что если уж говорить о ВУЗах, то не о фильтрах конкурсных с элементами случайного. А что экзамены, что ЕГЭ - это почти на уровне лотереи с кучей народа который сам не знает чего же он хочет, вот и играют в очко - куда выпадет и кинуть туда, где с большей вероятностью выпадет очко.

Поступление - это вообще должно быть краткой, прозрачной процедуркой тонущей в мириаде других мероприятий.

Если институт Стали и Сплавов заботился о том, кто к ним придет - так они занимались этим уже со школьниками. Мне в 9-м классе от них пришел конверт с описаниями и задачами и предложениями. Значит пробили по какой-то базе и т.д. Если МФТИ был заинтересован - так он и вел заочную школу. Если НГУ был заинтерисова - так и заочную и очную и олимпиады организовывал и организует.

Это гораздо более серьезная проблема чем шум вокруг фильтра.

Думаю, что ВУЗы все равно найдут способ оставить у себя только нужных учеников.
Будут набирать по 10 групп каждой специальности, а во время сессии неугодных исключать, чтобы осталось 3-4 группы, как обычно.
В ВУЗах же не дураки сидят - найдут способ.
Будут активнее сотрудничать с школами, чтобы заранее иметь потенциальных студентов, которые ВУЗу нужны, которых зачислят еще до окончания школы.
Придет человек с результатим ЕГЭ, а ему облом, мест нет.

> [68] Думкин © (29.01.07 11:40)

так и я про то же..
Если МИИТу нужны студенты грамотные, то и ездят с марта месяца преподаватели по городами весям олимпиады отборы проводят...

jack128 © (28.01.07 20:42) [58]
GrayFace © (28.01.07 15:45) [54]
2) Меньше сложных задач и больше простых => больше влияние несущественных ошибок => больше влияние случая
Хм?? почему больше??
Потому что можно описаться (ошибиться квадратиком) / не так прочитать условие и в простых.

А главная задача вступительных - вывлять ошибки вида "не смог решить" и "не знал".

>
> Piter © (29.01.07 01:52) [60]
>
> Павел Калугин © (28.01.07 20:59) [59]
>
> во-во, и я о том же. Нашли проблему.
>
> ЕГЭ яврно уравнивает шансы столичных и глубинки, это как
> бы плюс для страны. Минус для столичных.

Для юноше “со взором горящим” из глубинки многие университеты предлагают дистанционное образование, где можно получить диплом государственного образца, не отрываю попы от стула перед компьютером. Интернет, знаете ли.
http://www.infotechno.ru/public.aspx?schools

> где можно получить диплом государственного образца, не отрываю
> попы от стула перед компьютером. Интернет, знаете ли.

Неа ездить на сессию придёться.

← →
Nic (from SAF) (2007-01-29 15:43) [75]

> Piter © (29.01.07 15:49) [76]
>
> Ученик чародея © (29.01.07 14:10) [73]
> Интернет, знаете ли
>
> да, да. Глубинка, интернет, знаете ЛИ... ?

А шо, PlanetSky и прочие операторы спутникового Интернета уже не предоставляют сервисы, а исходящий можно и через GPRS. И вообще, WiMAX скоро станет копеечным.

← →
колхоз глазами хакера (2007-01-29 16:31) [78]

> И вообще, WiMAX скоро станет копеечным.
Ага, приезжали ко мне спецы вимаксовские... Померяли уровень сигнала, поматюкались на близстоящие ЛЭП и укатили. Вот и весь сказ.

Хе-хе, помнится как в школе получали права категорий B и С. Там тесты были известны за год до экзамена, так мы их чуть не наизусть выучили, причем некоторые ответы просто запоминали - типа - в этом тесте правильный ответ Б, но тут опечатка и нужно выбирать С. Допускалась 1 ошибка на 10 вопросов, однако в был еще школьный экзамен, после которого шел допуск к гаишному там вообще 1 ошибка в 20 тестах.
Однако же тесты были всего лишь допуском к поездке с инструктором... В данной схеме такой "поездки с инструктором" я что-то не вижу.

> В данной схеме такой "поездки с инструктором" я что-то не
> вижу.

А в какой схеме?
В сабже описано нечто туманное что произойдет в 2009-м году без малейших деталей. А выводов настроили как будто все уже прочитали и знают.
В какой схеме - просвети. Или это выход из за печки как и у Ирпенца?

ЕГЭ протолкнули, Найти похожие ветки