Имидж России, Сибири.

← →
Думкин © (2006-11-27 07:33) [0]

Вчера была передача Познера про имидж. Но состав аудитории и направленность вызвала зевоту и вырубил по истечении 15 минут. Хотя бы Миграняна пригласил, а то получилось некузяво. Певцы вели беседу о шарикоподшипниках.

В Сибири сейчас развивается проект по улучшению имиджа Сибири как у иностанцев, так и в самой России. Предлагаю 2 статьи. Одна содержит интервью иностранцев о Сибири, людей не из подворотни.
http://www.expert.ru/printissues/siberia/2006/27/inostrancy_o_sibiri/
Что думают иностранцы об имиджах Сибири
Но граница — это также и человеческие устремления, устремления к заселению и развитию. И в этом смысле Сибирь — одна из самых захватывающих перспектив для России.
взятые автором следующей:
http://www.expert.ru/printissues/siberia/2006/27/imidzhi_sibiri/
Имиджи Сибири
Необходимость создания имиджа вызвана целым рядом факторов, например, таких как:

• устойчивый стереотип, сложившийся в представлении не только западного среднего человека, но и представителей элитарных слоев — политиков и бизнесменов, как об агрессивной, базисно недемократичной, консервативной стране. Этот стереотип подпитывается не очень компетентными и идеологически ангажированными средствами массовой информации, которые провозглашают наступление нового этапа холодной войны;

• сконструированные идеологические модели, интерпретации прошлого и настоящего России, а также прогностические оценки перспектив ее развития, которые часто носят не просто скептический, а негативный характер и провозглашаются видными западными политическими аналитиками типа Збигнева Бжезинского.

Естественно, и Россия, и Сибирь должны сделать все возможное, чтобы изменить негативное представление о себе, так как это, с одной стороны, не соответствует истинному положению дел, а с другой — позитивный имидж позволил бы создать благоприятную среду для реализации многих взаимовыгодных экономических проектов, улучшить инвестиционную ситуацию.

Это перекликается с веткой от Алекса Коншина
http://delphimaster.net/view/15-1164412136/ только участники более серьезны видимо.

← →
boriskb © (2006-11-27 07:51) [1]

Думкин © (27.11.06 7:33)
интервью иностранцев о Сибири, людей не из подворотни.
http://www.expert.ru/printissues/siberia/2006/27/inostrancy_o_sibiri/

Мне всегда интересно мнение Мира о нас.
Тем более о Сибири, в которой я прожил бОльшую часть жизни.
В этой статье очень интересные мнения. Я ожидал худшего.
Может быть слишком нтеллигентных и политкоректных иностранцев выбрали для интервью?
:)

← →
Думкин © (2006-11-27 08:00) [2]

> boriskb © (27.11.06 07:51) [1]

Это выбирал Супрун - мой преподаватель по философии в асирантуре. Он вроде и рулит новым образованием. Жил в США, Канаде.
Он говорил, что бывал и на выступлениях Бжезинского, но там высказать свое мнение затруднительно - как глас в пустыне. И степень фанатической ненависти на подобных сборищах ужасает.
А выбранные - люди и грамотные и соответственно без закидонов как у Бжезинского и целого ряда политиков выходцев из Польши, Прибалтики.

← →
Думкин © (2006-11-27 08:01) [3]

ненависти и невежества

← →
boriskb © (2006-11-27 08:14) [4]

Думкин © (27.11.06 8:00) [2]
Это выбирал Супрун

Как то не так он выбирал.
Если мнение иностранцев о Сибири именно такое, то нафига вообще этот проект(Имидж Сибири) нужен?

Хоть и не приятно слушать
Думкин © (27.11.06 8:00) [2]
Бжезинского и целого ряда политиков выходцев из Польши, Прибалтики.
но тогда становится ясным зачем этот проект затеян.

← →
Думкин © (2006-11-27 08:23) [5]

> boriskb © (27.11.06 08:14) [4]

Они там не только за себя говорят, если ты читал. :) И есть такие слова:
1. — Что или кого вы представляете, когда слышите слово «Сибирь»?

— Достоевского. Если я не ошибаюсь, он находился там в ссылке. И еще пару лет назад я прочитал книгу Колина Тербона «В Сибири», в которой он описывает свою поездку туда.

— Изменялся ли в вашем представлении образ Сибири с течением времени, в результате жизненного опыта, чтения, путешествий, рассказов других людей?

— Не думаю… Сибирь занимает достаточно большую территорию. Поэтому, будучи англичанином, я вижу ее как самое большое место из всех известных мне.

— Какую площадь, по-вашему, занимает Сибирь? Есть ли крупные города?

— Я не имею ни малейшего понятия.

2. — А как насчет иностранцев вообще? Каково их восприятие Сибири?

— Не прибегая к каким-либо научным исследованиям, я думаю, что в Великобритании представление о Сибири очень старомодное. Для англичан это огромные земли, покрытые лесами, с вкраплениями старых тюрем

3. Для многих людей Сибирь — это чистый лист бумаги. В Германии при упоминании о ней вспоминают Воркуту, лагеря. Сибирь рождает воспоминания о репрессиях. Впечатление скорее негативное и пугающее.

Мнеие же Бжезинских и иже - менять вряд ли кто-то хочет. Ибо это не столько от незнания, сколько от другого идет. Вот сделать так, чтобы мнение подобных экземпляров стало на эту тему вторичным - другое дело.

← →
boriskb © (2006-11-27 08:31) [6]

Думкин © (27.11.06 8:23) [5]
Мнеие же Бжезинских и иже - менять вряд ли кто-то хочет

С этим согласен: чем меньше на них внимания обращаешь, тем лучше.
Но и мнение рядовых граждан формируется все же не на основании высказываний
boriskb © (27.11.06 7:51) [1]
нтеллигентных и политкоректных иностранцев

Интересно было бы почитать объективный (насколько возможно :)) социалогический опрос.
Нет такого?
Поспрошай у Супрун(а) (склоняется, нет?)

← →
Думкин © (2006-11-27 08:41) [7]

> boriskb © (27.11.06 08:31) [6]

1. Конечно. Формируется. И именно этому и надо противодействовать в лице одних и помогать другим. Бжезинский же один из главных идеологов холодной войны. Что говорят и он и Тетчер - известно. А вот те кто не обладает грузом холодной и формирует мнение - вот цель.
2. С опросом не знаю. Это он, видимо, беседовал с коллегами на встрече, которая была не шабашем ведьм, на который принято приглашать Бжезинского или Тетчер. :) Это зарисовки, дающие некоторую пищу для размышлений от неглупых людей оттуда.
3. Супруна не видел несколько лет. И ради этого ехать в Академ и искать его - не хочу. :) Я думаю, обзор этого у него должен быть. Вроде, это первый этап деятельности указанного проекта. Надо поискать. Они проводили уже встречи. Должны быть материалы. Тот же Мигранян на них был.

← →
Иксик © (2006-11-27 09:33) [8]

> Имидж России, Сибири.
>
> Думкин © (27.11.06 07:33)

Дай Бог! Об улучшении имиджа говорят лет 15 и пока ничего. А ведь это важно и правильно. Пока же имеет место лишь обливание имиджа других :(

У меня в детстве были книжки "Много дней впереди" и много других, названия которых не запомнились. После них, имидж Сибири для меня наиположительнейший! :) Так что, как минимум одного "иностранца" вы убедили :):)

← →
RWolf © (2006-11-27 09:56) [9]

> но тогда становится ясным зачем этот проект затеян.

Чтобы впарить публике мысль, что Россия и Сибирь - это две разные страны. Понятно, зачем.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-27 10:11) [10]

> имидж Сибири

Очень богат животный мир Сибири. Здесь насчитывается до 16 000 видов животных. Одних комаров, например, 15 с половиной тысяч видов.

← →
13 (2006-11-27 10:37) [11]

2RWolf
Нас не проведёшь! Конечно они одинаковые!

← →
Курдль © (2006-11-27 10:41) [12]

> Думкин © (27.11.06 08:00) [2]
> Это выбирал Супрун - мой преподаватель по философии в асирантуре.
> Он вроде и рулит новым образованием.

В каком смысле "рулит новым образованием"?
Т.е. это он ответственен за бакалавриат и магистратуру в наших ВУЗах? :-[

← →
RWolf © (2006-11-27 10:55) [13]

> [11]

Напрасно смеетесь. Уже забыли 91-й?

← →
Думкин © (2006-11-27 11:08) [14]

> RWolf © (27.11.06 09:56) [9]

? Откуда такая чушь? И что там в 91-м?

> Курдль © (27.11.06 10:41) [12]

Образованием - в смысле, вновь оборазованным проектом.

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-27 11:13) [15]

Игорь Шевченко © (27.11.06 10:11) [10]

> имидж Сибири
Очень богат животный мир Сибири. Здесь насчитывается до 16 000 видов животных. Одних комаров, например, 15 с половиной тысяч видов.

Очень богатый - 15500 видов комаров, 499 гнуса и одна елка. :)

← →
Думкин © (2006-11-27 11:16) [16]

> Игорь Шевченко © (27.11.06 10:11) [10]
> Mike Kouzmine © (27.11.06 11:13) [15]

Вот-воот. :) О том и речь. Буржуй не зря сказал, что вы с другой планеты. :)

← →
passlight © (2006-11-27 11:21) [17]

Зачем "исправлять" имидж Сибири? Пусть боятся... :-)

← →
RWolf © (2006-11-27 11:21) [18]

> Откуда такая чушь? И что там в 91-м?

Союз распался, если что. То, что Россию тоже многие в мире хотели бы развалить - вовсе не чушь.
Повторю мысль - с чего бы ставить вопрос об имидже России и Сибири отдельно?

← →
Думкин © (2006-11-27 11:27) [19]

> RWolf © (27.11.06 11:21) [18]

Распался и что? В Сибири сколько нибудь серьезных людей рассматривающих выход из России - нет. Если вы бы еще и ссылки прочитали, прежде чем перестать жевать....Там этот вопрос задет - и как раз о роли Сибири именно в составе России речь, как и иностранцами так и не только. Поэтому о каком отдельно - сформулируйтесь.

Речь о том, что Россия и Сибирь многими мыслятся сильно раздельно и по разному. Причем как на территории самой России, так и за рубежом.

← →
Думкин © (2006-11-27 11:29) [20]

При этом если к Росси спокойное отношение, то к Сибири опасливое. Напрмер, циата оттуда от немца:

— Для многих людей Сибирь — это чистый лист бумаги. В Германии при упоминании о ней вспоминают Воркуту, лагеря. Сибирь рождает воспоминания о репрессиях. Впечатление скорее негативное и пугающее. Хотя в то же время с Россией у нас добрососедские отношения.

← →
Иксик © (2006-11-27 11:29) [21]

У меня хорошая знакомая жила там.. До сих пор слюнки текут от ее рассказов. Одних ягод сколько! Мням!!! :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-27 11:34) [22]

Думкин © (27.11.06 11:29) [20]

> Для многих людей Сибирь — это чистый лист бумаги. В Германии
> при упоминании о ней вспоминают Воркуту, лагеря

Ой. А у меня при упоминании о Германии тоже много всего возникает...Нехай они срочно свой имидж корректируют

← →
Курдль © (2006-11-27 11:40) [23]

> Иксик © (27.11.06 11:29) [21]
> У меня хорошая знакомая жила там.. До сих пор слюнки текут
> от ее рассказов. Одних ягод сколько! Мням!!! :)

Я тебе такого могу порассказывать про Кольский полуостров...
Как там черника прямо у подъездов девятиэтажек. Там сыроежки размером со сковородку, растущие вокруг тропинок, и за грибы никто не принимает (так, элемент ландшафта). Там РЕАЛЬНО есть места, где "не ступала нога человека". Редкостная и вкуснейшая рыба в озерах, типа кумжи. Неземная красота уютных фьёрдов. Горнолыжные курорты.

Только вот жить там хреново...

← →
Думкин © (2006-11-27 11:41) [24]

> Игорь Шевченко © (27.11.06 11:34) [22]

Тут такой момент - твои гроши и возможности мало кому интересны, поэтому можешь думать хоть о елке хоть об иголке. :)
А вот мнение людей, которые располагают некоторыми потенциальными возможностями по способствованию развитию региона - очень даже.

← →
Думкин © (2006-11-27 11:42) [25]

> Курдль © (27.11.06 11:40) [23]

Поэтому ты и живешь не на Кольском, а слинял в Москву. И всего то. А кому то это не так.

← →
Курдль © (2006-11-27 12:00) [26]

> Думкин © (27.11.06 11:42) [25]
> Поэтому ты и живешь не на Кольском, а слинял в Москву. И всего то. А кому то это не так.

Я не слинял в Москву, а был переведен к новому месту службы приказом Командующего флотом. Причем вовсе не в Москву. А в Москву я слинял, когда моя часть попала под сокращения и позже была "освоена" и разворована новой властью в Крыму.

Но мы отвлеклись от Кольского полуострова. Ты жил когда-нибудь сам и пытался растить детей в полярную ночь? Когда в оконном проеме со стороны улицы ставили люминисцентные лампы, чтобы создавать иллюзию дня для детей (шторами завесишь - и вроде как Солнце светит). :)
Есть, конечно, у этого явления и обратная сторона - полярный день.
Идешь как-нибудь с дежурства, а в песочнице парочка малышей копаются задорно. Глянул на часы - 4 утра! А это родители что-нибудь отмечали и детей просто забыли :)
А какая работенка там у людей? Не будем брать военных, а хотя бы металлургов, шахтеров и рыбаков.
Есть города, куда никаких дорог не существует, кроме парохода, совершающего рейсы раз в 2 недели.

← →
Думкин © (2006-11-27 12:06) [27]

> Курдль © (27.11.06 12:00) [26]

Речь шла о Сибири - где также есть регионы в Заполярье. Ты перевел про кольский - не обосновав связи. Отсюда и реакция. ты живешь в Москве. На Кольский не хочешь.

Полярный день и ночь - не жил, но около - таки так. Что такое сутки солнца с нырком на час за около горизонта - знаю, равно как и обратное зимой.
Какая там работа и у разных людей - таки знаю. Солнце в час ночи, в два, а потом в три и в промежутке светло как днем.
Ты конечно, мне не поверишь, да и как? но в Якутии тоже есть шахтеры и рыбаки и даже охотники. И про дороги знаю. Но знаю и людей, которые не говорят, что жить там хреново в отличии от тебя.

← →
Курдль © (2006-11-27 12:09) [28]

> Думкин © (27.11.06 12:06) [27]

Я слышал, что от Читы чуть ли не до Владика - одни грунтовые дороги.
Это есть "жить хорошо"? Этим надо гордиться?

> Курдль © (27.11.06 12:09) [28]

К тому же и до Читы Сибирь есть. Впрочем, это то о чем и говорил - действительно другая страна или планета.

> Думкин © (27.11.06 12:06) [27]
> Речь шла о Сибири - где также есть регионы в Заполярье. Ты перевел про кольский - не обосновав связи.

Я перевел на Мурманскую область, потому, что слышал, что очень много общего с Сибирью. Да и вообще со всей Россией, занимающейся №приращением богатств". Пожил я там в домах, поездил по дорогам и не очень верю, что от Читы до Владика - "немецкие автобаны"...

> Курдль © (27.11.06 12:14) [32]

1. При чем тут автобаны и "жить хреново"?
2. На Кольском не жил, но знаю и наверняка - что и Сибирь - она многоликая. Есть Новосибирск, а есть Оймякон, а есть Ерофей Павлович, и есть Ноябрьск и много чего еще - это огромнейшая и разнообразнейшая территория. Где-то арбузы в открытом грунте выращивают, где-то снег не тает никогда.
3. ?

> Думкин © (27.11.06 12:18) [33]

Только на днях читал большую статейку одного известного аборигена про Салехард.
Как там все гипер-мега продумано, какие дома новые и чистые, какие детские сады со спортзалами и с бассейнами. Как власти заботятся о жителях и как перспективно там работать. Только заканчивался рассказ грустно - все равно жить хочется в другом месте...

> Курдль © (27.11.06 12:21) [34]

Кому как. Вот Алдан. Возник в 1924 году. Поэтому в основном население более менее свежее. Народ пер и на зароботки. Но многие потом оставались, хотя и имели возможность уехать.
Люди разные. И к тому же Сибирь - она не только Салехард. Как вы не поимаете, что это - огромная территория. И Амурская область или Алтай, да и еще - куда побогаче в плане природы Московской хотя бы области, в которой вы живете.

[28] Курдль © (27.11.06 12:09)

> Думкин © (27.11.06 12:06) [27]

Я слышал, что от Читы чуть ли не до Владика - одни грунтовые дороги.
Это есть "жить хорошо"? Этим надо гордиться?

насколько помню наоборот: из владика можно было доехать только до читы. а теперь дорога есть.

Да не превозношу я МО и ее природу над какой-либо другой.
Просто не вижу причин для гордости только от того, что "наши микрокалькуляторы самые большие в мире".
Что толку с того, что природа Сибири великолепна, когда 9 из 10 сибиряков без малейшего колебания готовы валить ее бензопилами, чтобы продавать Китаю?!

Сибирь - наша надежда и опора.

> вразлет © (27.11.06 12:28) [36]

Ну если про Трансиб, то сквозная дорога появилась недавно. Состояние ее на разных участках - такое же, разное. Этим летом проехал мотоциклист от Питера до Владика - отчет подвешен в инете,
http://alekcei.livejournal.com/45862.html#cutid1

Но при чем тут "жить хреново"? говоря об узкой полоске и с довольно странными претензиями о "жить хорошо"?

Имидж России, Сибири. Найти похожие ветки