Имидж России, Сибири.

← →
Думкин © (2006-11-27 12:36) [40]

> Курдль © (27.11.06 12:30) [37]

Ты пальцем ткни где речь о гордости? О чем ты?

← →
Думкин © (2006-11-27 12:38) [41]

> Mike Kouzmine © (27.11.06 12:34) [38]

В Академе висит плакат с текстом Ломоносова: "Могущество России прирасть будет Сибирью". Было краской намалевано. Недавно сменили на литые. Вот хочется, чтобы этим и не закончилось. :)

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-27 12:40) [42]

Думкин © (27.11.06 12:38) [41] Это будет. Лет через 50, если всякие пальвы и юзеры не победят.

← →
вразлет © (2006-11-27 12:43) [43]

[42] Mike Kouzmine © (27.11.06 12:40)

К счастью они вымирают.

← →
13 (2006-11-27 13:22) [44]

>Было краской намалевано. Недавно сменили на литые. Вот хочется, чтобы этим и не закончилось. :)
Не закончится. Сменят еще на какие нибудь. Обновят наглядную агитацию в срок ! :)

← →
boriskb © (2006-11-27 13:47) [45]

Думкин © (27.11.06 12:35) [39]
http://alekcei.livejournal.com/45862.html#cutid1
Спасибо за ссылку.
Молодец парень.
Живо и пишет
Воспринимает как есть - не приукрашивает, не смакует гадости.
Только надо незнакомым с делом сказать что Трансиб это только ниточка по Сибири.
И составлять мнение о Сибири, проехавшись по трансибу, это тоже самое, что воспринимать узор ковра по ниточке из него.

← →
Иксик © (2006-11-27 13:51) [46]

> Курдль © (27.11.06 11:40) [23]
>
> > Иксик © (27.11.06 11:29) [21]
> > У меня хорошая знакомая жила там.. До сих пор слюнки текут
>
> > от ее рассказов. Одних ягод сколько! Мням!!! :)
>
>
> Я тебе такого могу порассказывать про Кольский полуостров.
> ..
> Как там черника прямо у подъездов девятиэтажек. Там сыроежки
> размером со сковородку, растущие вокруг тропинок, и за грибы
> никто не принимает (так, элемент ландшафта). Там РЕАЛЬНО
> есть места, где "не ступала нога человека". Редкостная и
> вкуснейшая рыба в озерах, типа кумжи. Неземная красота уютных
> фьёрдов. Горнолыжные курорты.
>
> Только вот жить там хреново...

Теперь у меня слюнки текут в двух направлениях :))

> Игорь Шевченко © (27.11.06 11:34) [22]
> Думкин © (27.11.06 11:29) [20]
>
>
> > Для многих людей Сибирь — это чистый лист бумаги. В Германии
>
> > при упоминании о ней вспоминают Воркуту, лагеря
>
>
> Ой. А у меня при упоминании о Германии тоже много всего
> возникает...Нехай они срочно свой имидж корректируют

А они этим занимаются. Долго и упорно. Только целевая аудитория у них, наверное, несколько иная.

← →
iZEN © (2006-11-27 14:14) [47]

Да, Сиберия - это не Московия, и тем более не Вся Россия. Это другая страна, где-то за Уралом. :)

← →
passlight © (2006-11-27 14:37) [48]

> Да, Сиберия - это не Московия, и тем более не Вся Россия.
> Это другая страна, где-то за Уралом. :)

То же самое говорят в Сибири про Москву - Это другая страна, где-то за Уралом :-)

← →
Иксик © (2006-11-27 16:22) [49]

> iZEN © (27.11.06 14:14) [47]

> passlight © (27.11.06 14:37) [48]

Да все это одна ерунда - где-то на севере и медведи там ходят. По Красной Площади. А разве Москва не в Сибири?

Это так к слову.. в тему имиджа :))

← →
Marser © (2006-11-27 16:29) [50]

"Помните, мсье, Россия не заканчивается Сибирью, Россия заканчивается на Камчатке" (С) В.Пикуль "Пером и шпагой"
;-))
Vidiv"у привет!

← →
Плохиш © (2006-11-27 16:33) [51]

> При этом если к Росси спокойное отношение, то к Сибири опасливое.
> Напрмер, циата оттуда от немца:
>
> — Для многих людей Сибирь — это чистый лист бумаги. В Германии
> при упоминании о ней вспоминают Воркуту, лагеря. Сибирь
> рождает воспоминания о репрессиях. Впечатление скорее негативное
> и пугающее. Хотя в то же время с Россией у нас добрососедские
> отношения.

Есть подозрение, что у этого "немца" родной и единственный язык - русский :-) Ну не верю я, что какой-нибуть 80-летний немец будет читать и уж тем более писать в какой-то лайвжурнал. А Сибирь начинается там, где кончается Польша :-P

← →
Sergey13 © (2006-11-27 16:43) [52]

Сибирь всегда ассоциировалась с "большое, суровое, основательное".
Лет 10 назад ездил в командировку в Канск (Красноярский край). Был поражен обилием частных домов с насыпным фундаментом (мы тогда сами только отстроились, потому обратил внимание). У нас практически все на (минимум) кирпичном. Плюс рассказы местных аборигеном про разливы Енисея и практически каждогодичное подтопление приличной части города.
В начале этого и в прошлом году ездил в Новый Уренгой. И опять - много домов, вид которых меня несколько озадачил - вахтовые двухэтажки (ну не соответстуют они моим представлениям о северном жилье, какое он должно быть по моему). Как то не вязалось с газовой столицей. Хотя надо признать что новое жилье (которого большинство - в темноте разглядел, темно почти всегда 8-) заметно лучше. Город вообще очень понравился, несмотря на -54 градуса по цельсию за бортом. 8-)

Вот такой имидж сложился у меня за несколько посещений этого славного края.

← →
Иксик © (2006-11-27 16:54) [53]

> Плохиш © (27.11.06 16:33) [51]

> А Сибирь начинается там, где кончается Польша :-P

Вот-вот! :))

← →
Думкин © (2006-11-27 18:53) [54]

> Marser © (27.11.06 16:29) [50]
> "Помните, мсье, Россия не заканчивается Сибирью, Россия
> заканчивается на Камчатке" (С) В.Пикуль "Пером и шпагой"
> ;-))
> Vidiv"у привет!

Вообще-то на Чукотке, а там нехилые расстояния - Чукотия - пол Украины отхватит. :) А vidiv на Сахалине, что еще дальше от Камчатки чем Чукотия, хотя и ближе к "материку". Вот это и есть мифология. :)
Многих же удивит, если им скажут: "привет Днепропетровцам!", хотя они сидят в Виннице. А ведь расстояния и рядом не стояли.

> Плохиш © (27.11.06 16:33) [51]

Я понимаю, что у многих желание сказать сильнее желания прочитать. Укажите мне хоть одну ссылку в сабже на лайвжурнал. И я съем свои тапки.

> Sergey13 © (27.11.06 16:43) [52]

Что такое "насыпной фундамент"?
А про двухэтажки - и в Уренгое можно разное расказать.
А про слаавный край - это все-равно что съездив в Египет и Нигерию говорить мнение об Африке. :)

А про имидж - речь не о пяьни в английских пабах и немецких пивных. И не о флагах - мы живем лучше всех. Статьи првел зря. Читать их из постивших в ветке удосужилось максимум 2 человека. Остальные про звон, который в собственных головах. Так и запишем. :(

← →
Курдль © (2006-11-27 19:15) [55]

> Думкин © (27.11.06 18:53) [54]
> А про имидж - речь не о пяьни в английских пабах и немецких
> пивных. И не о флагах - мы живем лучше всех. Статьи првел
> зря. Читать их из постивших в ветке удосужилось максимум
> 2 человека. Остальные про звон, который в собственных головах.
> Так и запишем. :(

Все дело в том, что статьи не потрясают, как какие-нибудь размышления американца о России. Либо в них то, что нам известно о мнении иностранцев о Сибири, либо то, что нам известно, собственно, о Сибири.

← →
Думкин © (2006-11-27 19:22) [56]

> Курдль © (27.11.06 19:15) [55]

А я обещал потрясения? Вы от меня вначале требуете "гордости за жизнь тут", теперь "потрясения при виде размышлений". Я не волшебник. Я даю то, что есть.

← →
Думкин © (2006-11-27 19:28) [57]

Хотя польза ожидаемая - уровень мифилогии даже на пространстве СНГ в рамках форума - почти верен.

> Курдль © (27.11.06 19:15) [55]

И про иностранцев все-таки там есть чуток еще. Нова мне видно. Что предсказуемо.

← →
Думкин © (2006-11-27 19:28) [58]

Хотя польза ожидаемая - уровень мифилогии даже на пространстве СНГ в рамках форума - почти верен.

> Курдль © (27.11.06 19:15) [55]

И про иностранцев все-таки там есть чуток еще. Но вам не видно. Что предсказуемо.

← →
Думкин © (2006-11-27 19:30) [59]

> passlight © (27.11.06 14:37) [48]

Что характерно, это говорят не только в Сибири. Один из буржуев в статье высказал такую же мысль - Москва это не Россия, это другая планета. Заметьте - он не из России, но мысль ....

← →
Курдль © (2006-11-27 19:31) [60]

>
> Думкин © (27.11.06 19:22) [56]
> А я обещал потрясения? Вы от меня вначале требуете "гордости
> за жизнь тут", теперь "потрясения при виде размышлений".

Да не о том я. Статьи интересные, но весьма самодостаточные, чтобы не вызвать бурю эмоций. Вот поэтому обсуждение расплылось от "Вот, помню, бывало..." до "Все равно Сибирь больше Украины" :)

← →
Kerk © (2006-11-27 19:33) [61]

Russia"s enormous country. I can"t even imagine. It"s endless. (c) из аськи

← →
Курдль © (2006-11-27 19:44) [62]

> Kerk © (27.11.06 19:33) [61]

Кто-то как-то пытался поразить мое воображение тем, что в Бельгии все автострады освещены... А шо там той Бельгии-то? Ха!

> Курдль © (27.11.06 19:31) [60]

Это да. Тут я не мастер. У меня то впечатления есть еще.
Как и выступления Супруна и Миграняна, так и вчерашнее с Познером.

Попробую высказать. Дело не в том как себе представляет себе Сибирь обыватель на Западе, или даже в России. Да и не Сибири дело. По сути и Сибири то нет не в мифологическом смысле. Есть Россия за Уралом - а это и Западная Сибирь и Восточная и Якутия и Дальний Восток(России). И это 4 крупных региона и каждый их них тоже сложен и огромен. У буржуев же ДВ - это не наше ДВ. наше ДВ у них тоже Сибирь, хотя чуть ли не полстраны считающихся Сибирью - вовсе не Сибирь.
От Москвы до Урала всего +2 часа. А потом до Анадыря сколько? До Москвы на поезде 52 часа мне, а до Нерюнгри уже 82. А до Владика? А если бы до Анадыря?

Речь о представлениях в среде людей с возможностями и мозгами, желательно вместе. Об их представлении. Сейчас и у них, видимость пустыни за Уралом. Богатой лесом и т.п. Но это не так. Тут есть научный, производственный, человеческий ресурс. И показать, что он работает и может работать. Привлечь внимание. А жить тут и вправду не совсем сахар. Грибами размером со сковородку привлекать их и не надо и не собираются.

Имидж как того, что тут можно творить многое и другой имидж - а что для этого еще надо сделать самим.

Ведь, во многом и внутри страны, что есть Сибирь - оно странное иногда. Пока это все-таки задворки и провинция. Даже несмотря на наличие Академгородка в Новосибирске. В той же Якутии скорее бабки отмывают, чем развитием занимаются. В чем суть проекта ЖД до Якутска - так не знаю. А хочу знать. И т.д и т.п.

> Курдль © (27.11.06 19:31) [60]

А тебя я как раз к прочитавшим отнес. Комментарии же иные - наводят на мысль, что не читали, а пишут по мотивам...А по мотивам и я сварганить любой венигрет могу.

Сижу бывало под развесистой клюквой...

А я вот, не могу судить объективно о Сибири. Думаю, что и иноземцы - так же (все подвержены влиянию собственных предпочтений).
Просто я, рожденный в Питере, живший долго в Крыму, служивший на Севере, выработал свой "идеальный ареал". Мне надо, чтобы было море и
тепло.
А Москва - это наименьшее зло. Работа здесь, институты и перспективы для детей, театры, фестивали, легкие покупки, дешевые путешествия и много других полезных "мелочей".

"Россия будет прирастать Сибирью и студеными морями" М.В.Ломоносов.
А если кто думает по другому давайте вспомним Запсиб оттуда сталь
теперь на вывоз, Российский Никель, который покупают буржуи вместе
с титаном. И то, что 75% России - это Сибирь. Сибирь начали осваивать
еше при Иване Четвертом, Грозном. С тех пор это и кладовая России
и ее традиционная в европейском смысле "сошлют в Сибирь", тюрьма.
Так и большевики, чтобы польстить немецким хозяевам, которые запечатали
их в опломбированый вагон даже всю Россию называли "тюрьмой народов".
Без Сибири не будет России.Будет междуусобная ревпублика от Смоленска
до Свердловска. И то вряд ли.

← →
a bee (2006-11-27 21:35) [67]

2Ringo
А в чем проблема-то ? Кто ее отнимает ?
Другое дело, что никто не хочет туда ехать и терять много полезных мелочей, которые они уже имеют в европейской части России.

Но Думкин-то на страже и может там "сварганить любой венигрет" :)))

Не печальтесь он же сказал:

"Дело не в том как себе представляет себе Сибирь обыватель на Западе, или даже в России. Да и не Сибири дело. По сути и Сибири то нет не в мифологическом смысле"

a bee
"По сути и Сибири то нет не в
мифологическом смысле"
Вырываешь смысл из содержания не доводя фразу до конца.
"Есть Россия за Уралом - а это
и Западная Сибирь и Восточная и Якутия и Дальний Восток(России)"
Что, процитировать дальше, язык свело? И на самом деле в России
нет Сибири, как такой то изолированной территории. Нет Калмыкии,
нет Удмуртии, Чувашии, Башкирии или Татарии. Есть РОссия - сумма
территорий и народов. И только дурак будет делить Россию на руских
и мордвинов потому, что мордвины свободно разговаривают по-русски
и не считают себя членами мордовской резервации, как в США индейцы.
И татары плотно селились в Москве и в Петербурге. По своему исповедывали
своегьо Аллаха, никто не мешал и не мешает. И башкиры торговали несмотря
на то, что Царица долго и мстительно помнила им Пугачева и Салавата.
Но как Урал освоить без башкирцев? А как алмазную Якутию без аборигенов?
А золотую Колыму без зэков? Российская колонизация - это во всем мире
невиданная до сих пор чудесная сказка. Синтез жестокости и миролюбия.
Покорения и растворения. Американская легенда про
Аляску просто 20-летний клондайковский анегдот. В России полезные
соки Земли добывались не в рекордные и романтические десятилетия, а столетиями!
Шестьсот уже лет со времен Грозного. И в этом временном промежутке оторванность,
какая то обособленность Сибири от России, конечно миф. Это у Америкосов Аляска
как колониальное Эльдорадо. Собрали дань быстренько и свалили. Россия не грабила
ни Урал, ни Сибирь, разве малую и способную дань собирала? И ждала Демидовых,
чтобы не тырить золотишко, как это делали джеклондоновские герои, а добывать
и развивать, и открывать новые и алюминиевые, и никелевые, и марганцевые, и
алмазные копи. Ломоносов, хоть и далеко от Сибири жил, но много по тем
временам, когда щвейцарский Эйлер был петербургским академиком, знал.
И его слова о богатстве и перспективе России, а не об Сибири, мифологическом
крае, которого самого по себе нет, конечно правильны. Америка завоевалась расширением
завоевателей и угнетением местного населения. Они теперь и получили за это
хрена и нефти, и газа, и золота, кроме быстро ограбленной Аляски.Россия
развивалась не агрессией, а дружелюбием. Добродушным приемом всех сибирских
народов в братскую семью российских народов со сбережением их традиций,
из земель, с бережным отношением и к шкуркам сибирских зверей и к полезным
ископаемым. Поэтому, поэтому Россия теперь самая большая по площади страна
в мире. Потому, что не Эльдорады всякие искала, а новые рудники осваивала.
И поэтому Сибрь без России это миф. И Россия без Сибири тоже. А америкосам
посоветую вновь вернуться в штат Массачусетс, воскресить убитых индейцев
племени сиу, индейцев апачей. Тогда их призраки покажут глупым ковбоям
и запасы нефти, и запасы железной руды. Совсем как в мифе, когда геологоразведка
разводит руками и бормочет что-то про чувствительность, концентрацию, прогноз,
сейсмостойкость, инвестиции, датчики и про прочюю фигню на английском, которую
российские исследователи Сибири от сибирских народов не слышали.

Кстати, про Удмуртию. Автомат Калашникова кто помнит?
Город Ижевск. Далеко от Москвы. Урал живоносный. Начало Сибири с Запада.
А тот самый автомат до сих
пор на флагах нескольких государств, как самое совершенное
оружие XX века. И америкосы со своей знаменитой винтовкой М-15
при упоминании Удмуртии сразу начинают заикаться и все больше
бормочут "O yeah! Beautiful, Kalashnikof!"
Город Ижевск основан в 1760 году. На 16 лет раньше, чем были
основаны США. Что же удивительного, что "Бьютифул!"?
Вот так древность российской культуры побеждает убогость
американского примитивного оружия.
Хотя там у них был Эдисон и Морзе. Но морзянки не слышно ни на одном
флаге мира:)

> a bee (27.11.06 21:35) [67]

Вы как всегда. Поздравляю вас господин соврамши.

> Ringo © (27.11.06 22:45) [68]

Не спорь с ним. Это бесполезно.

> никто не хочет туда ехать

Это не так. Как минимум.

Имидж России, Сибири. Найти похожие ветки