Имидж России, Сибири.

← →
Думкин © (2006-11-27 07:33) [0]

Вчера была передача Познера про имидж. Но состав аудитории и направленность вызвала зевоту и вырубил по истечении 15 минут. Хотя бы Миграняна пригласил, а то получилось некузяво. Певцы вели беседу о шарикоподшипниках.

В Сибири сейчас развивается проект по улучшению имиджа Сибири как у иностанцев, так и в самой России. Предлагаю 2 статьи. Одна содержит интервью иностранцев о Сибири, людей не из подворотни.
http://www.expert.ru/printissues/siberia/2006/27/inostrancy_o_sibiri/
Что думают иностранцы об имиджах Сибири
Но граница — это также и человеческие устремления, устремления к заселению и развитию. И в этом смысле Сибирь — одна из самых захватывающих перспектив для России.
взятые автором следующей:
http://www.expert.ru/printissues/siberia/2006/27/imidzhi_sibiri/
Имиджи Сибири
Необходимость создания имиджа вызвана целым рядом факторов, например, таких как:

• устойчивый стереотип, сложившийся в представлении не только западного среднего человека, но и представителей элитарных слоев — политиков и бизнесменов, как об агрессивной, базисно недемократичной, консервативной стране. Этот стереотип подпитывается не очень компетентными и идеологически ангажированными средствами массовой информации, которые провозглашают наступление нового этапа холодной войны;

• сконструированные идеологические модели, интерпретации прошлого и настоящего России, а также прогностические оценки перспектив ее развития, которые часто носят не просто скептический, а негативный характер и провозглашаются видными западными политическими аналитиками типа Збигнева Бжезинского.

Естественно, и Россия, и Сибирь должны сделать все возможное, чтобы изменить негативное представление о себе, так как это, с одной стороны, не соответствует истинному положению дел, а с другой — позитивный имидж позволил бы создать благоприятную среду для реализации многих взаимовыгодных экономических проектов, улучшить инвестиционную ситуацию.

Это перекликается с веткой от Алекса Коншина
http://delphimaster.net/view/15-1164412136/ только участники более серьезны видимо.

← →
boriskb © (2006-11-27 07:51) [1]

Думкин © (27.11.06 7:33)
интервью иностранцев о Сибири, людей не из подворотни.
http://www.expert.ru/printissues/siberia/2006/27/inostrancy_o_sibiri/

Мне всегда интересно мнение Мира о нас.
Тем более о Сибири, в которой я прожил бОльшую часть жизни.
В этой статье очень интересные мнения. Я ожидал худшего.
Может быть слишком нтеллигентных и политкоректных иностранцев выбрали для интервью?
:)

← →
Думкин © (2006-11-27 08:00) [2]

> boriskb © (27.11.06 07:51) [1]

Это выбирал Супрун - мой преподаватель по философии в асирантуре. Он вроде и рулит новым образованием. Жил в США, Канаде.
Он говорил, что бывал и на выступлениях Бжезинского, но там высказать свое мнение затруднительно - как глас в пустыне. И степень фанатической ненависти на подобных сборищах ужасает.
А выбранные - люди и грамотные и соответственно без закидонов как у Бжезинского и целого ряда политиков выходцев из Польши, Прибалтики.

← →
Думкин © (2006-11-27 08:01) [3]

ненависти и невежества

← →
boriskb © (2006-11-27 08:14) [4]

Думкин © (27.11.06 8:00) [2]
Это выбирал Супрун

Как то не так он выбирал.
Если мнение иностранцев о Сибири именно такое, то нафига вообще этот проект(Имидж Сибири) нужен?

Хоть и не приятно слушать
Думкин © (27.11.06 8:00) [2]
Бжезинского и целого ряда политиков выходцев из Польши, Прибалтики.
но тогда становится ясным зачем этот проект затеян.

← →
Думкин © (2006-11-27 08:23) [5]

> boriskb © (27.11.06 08:14) [4]

Они там не только за себя говорят, если ты читал. :) И есть такие слова:
1. — Что или кого вы представляете, когда слышите слово «Сибирь»?

— Достоевского. Если я не ошибаюсь, он находился там в ссылке. И еще пару лет назад я прочитал книгу Колина Тербона «В Сибири», в которой он описывает свою поездку туда.

— Изменялся ли в вашем представлении образ Сибири с течением времени, в результате жизненного опыта, чтения, путешествий, рассказов других людей?

— Не думаю… Сибирь занимает достаточно большую территорию. Поэтому, будучи англичанином, я вижу ее как самое большое место из всех известных мне.

— Какую площадь, по-вашему, занимает Сибирь? Есть ли крупные города?

— Я не имею ни малейшего понятия.

2. — А как насчет иностранцев вообще? Каково их восприятие Сибири?

— Не прибегая к каким-либо научным исследованиям, я думаю, что в Великобритании представление о Сибири очень старомодное. Для англичан это огромные земли, покрытые лесами, с вкраплениями старых тюрем

3. Для многих людей Сибирь — это чистый лист бумаги. В Германии при упоминании о ней вспоминают Воркуту, лагеря. Сибирь рождает воспоминания о репрессиях. Впечатление скорее негативное и пугающее.

Мнеие же Бжезинских и иже - менять вряд ли кто-то хочет. Ибо это не столько от незнания, сколько от другого идет. Вот сделать так, чтобы мнение подобных экземпляров стало на эту тему вторичным - другое дело.

← →
boriskb © (2006-11-27 08:31) [6]

Думкин © (27.11.06 8:23) [5]
Мнеие же Бжезинских и иже - менять вряд ли кто-то хочет

С этим согласен: чем меньше на них внимания обращаешь, тем лучше.
Но и мнение рядовых граждан формируется все же не на основании высказываний
boriskb © (27.11.06 7:51) [1]
нтеллигентных и политкоректных иностранцев

Интересно было бы почитать объективный (насколько возможно :)) социалогический опрос.
Нет такого?
Поспрошай у Супрун(а) (склоняется, нет?)

← →
Думкин © (2006-11-27 08:41) [7]

> boriskb © (27.11.06 08:31) [6]

1. Конечно. Формируется. И именно этому и надо противодействовать в лице одних и помогать другим. Бжезинский же один из главных идеологов холодной войны. Что говорят и он и Тетчер - известно. А вот те кто не обладает грузом холодной и формирует мнение - вот цель.
2. С опросом не знаю. Это он, видимо, беседовал с коллегами на встрече, которая была не шабашем ведьм, на который принято приглашать Бжезинского или Тетчер. :) Это зарисовки, дающие некоторую пищу для размышлений от неглупых людей оттуда.
3. Супруна не видел несколько лет. И ради этого ехать в Академ и искать его - не хочу. :) Я думаю, обзор этого у него должен быть. Вроде, это первый этап деятельности указанного проекта. Надо поискать. Они проводили уже встречи. Должны быть материалы. Тот же Мигранян на них был.

← →
Иксик © (2006-11-27 09:33) [8]

> Имидж России, Сибири.
>
> Думкин © (27.11.06 07:33)

Дай Бог! Об улучшении имиджа говорят лет 15 и пока ничего. А ведь это важно и правильно. Пока же имеет место лишь обливание имиджа других :(

У меня в детстве были книжки "Много дней впереди" и много других, названия которых не запомнились. После них, имидж Сибири для меня наиположительнейший! :) Так что, как минимум одного "иностранца" вы убедили :):)

← →
RWolf © (2006-11-27 09:56) [9]

> но тогда становится ясным зачем этот проект затеян.

Чтобы впарить публике мысль, что Россия и Сибирь - это две разные страны. Понятно, зачем.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-27 10:11) [10]

> имидж Сибири

Очень богат животный мир Сибири. Здесь насчитывается до 16 000 видов животных. Одних комаров, например, 15 с половиной тысяч видов.

← →
13 (2006-11-27 10:37) [11]

2RWolf
Нас не проведёшь! Конечно они одинаковые!

← →
Курдль © (2006-11-27 10:41) [12]

> Думкин © (27.11.06 08:00) [2]
> Это выбирал Супрун - мой преподаватель по философии в асирантуре.
> Он вроде и рулит новым образованием.

В каком смысле "рулит новым образованием"?
Т.е. это он ответственен за бакалавриат и магистратуру в наших ВУЗах? :-[

← →
RWolf © (2006-11-27 10:55) [13]

> [11]

Напрасно смеетесь. Уже забыли 91-й?

← →
Думкин © (2006-11-27 11:08) [14]

> RWolf © (27.11.06 09:56) [9]

? Откуда такая чушь? И что там в 91-м?

> Курдль © (27.11.06 10:41) [12]

Образованием - в смысле, вновь оборазованным проектом.

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-27 11:13) [15]

Игорь Шевченко © (27.11.06 10:11) [10]

> имидж Сибири
Очень богат животный мир Сибири. Здесь насчитывается до 16 000 видов животных. Одних комаров, например, 15 с половиной тысяч видов.

Очень богатый - 15500 видов комаров, 499 гнуса и одна елка. :)

← →
Думкин © (2006-11-27 11:16) [16]

> Игорь Шевченко © (27.11.06 10:11) [10]
> Mike Kouzmine © (27.11.06 11:13) [15]

Вот-воот. :) О том и речь. Буржуй не зря сказал, что вы с другой планеты. :)

← →
passlight © (2006-11-27 11:21) [17]

Зачем "исправлять" имидж Сибири? Пусть боятся... :-)

← →
RWolf © (2006-11-27 11:21) [18]

> Откуда такая чушь? И что там в 91-м?

Союз распался, если что. То, что Россию тоже многие в мире хотели бы развалить - вовсе не чушь.
Повторю мысль - с чего бы ставить вопрос об имидже России и Сибири отдельно?

← →
Думкин © (2006-11-27 11:27) [19]

> RWolf © (27.11.06 11:21) [18]

Распался и что? В Сибири сколько нибудь серьезных людей рассматривающих выход из России - нет. Если вы бы еще и ссылки прочитали, прежде чем перестать жевать....Там этот вопрос задет - и как раз о роли Сибири именно в составе России речь, как и иностранцами так и не только. Поэтому о каком отдельно - сформулируйтесь.

Речь о том, что Россия и Сибирь многими мыслятся сильно раздельно и по разному. Причем как на территории самой России, так и за рубежом.

← →
Думкин © (2006-11-27 11:29) [20]

При этом если к Росси спокойное отношение, то к Сибири опасливое. Напрмер, циата оттуда от немца:

— Для многих людей Сибирь — это чистый лист бумаги. В Германии при упоминании о ней вспоминают Воркуту, лагеря. Сибирь рождает воспоминания о репрессиях. Впечатление скорее негативное и пугающее. Хотя в то же время с Россией у нас добрососедские отношения.

← →
Иксик © (2006-11-27 11:29) [21]

У меня хорошая знакомая жила там.. До сих пор слюнки текут от ее рассказов. Одних ягод сколько! Мням!!! :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-27 11:34) [22]

Думкин © (27.11.06 11:29) [20]

> Для многих людей Сибирь — это чистый лист бумаги. В Германии
> при упоминании о ней вспоминают Воркуту, лагеря

Ой. А у меня при упоминании о Германии тоже много всего возникает...Нехай они срочно свой имидж корректируют

← →
Курдль © (2006-11-27 11:40) [23]

> Иксик © (27.11.06 11:29) [21]
> У меня хорошая знакомая жила там.. До сих пор слюнки текут
> от ее рассказов. Одних ягод сколько! Мням!!! :)

Я тебе такого могу порассказывать про Кольский полуостров...
Как там черника прямо у подъездов девятиэтажек. Там сыроежки размером со сковородку, растущие вокруг тропинок, и за грибы никто не принимает (так, элемент ландшафта). Там РЕАЛЬНО есть места, где "не ступала нога человека". Редкостная и вкуснейшая рыба в озерах, типа кумжи. Неземная красота уютных фьёрдов. Горнолыжные курорты.

Только вот жить там хреново...

← →
Думкин © (2006-11-27 11:41) [24]

> Игорь Шевченко © (27.11.06 11:34) [22]

Тут такой момент - твои гроши и возможности мало кому интересны, поэтому можешь думать хоть о елке хоть об иголке. :)
А вот мнение людей, которые располагают некоторыми потенциальными возможностями по способствованию развитию региона - очень даже.

← →
Думкин © (2006-11-27 11:42) [25]

> Курдль © (27.11.06 11:40) [23]

Поэтому ты и живешь не на Кольском, а слинял в Москву. И всего то. А кому то это не так.

← →
Курдль © (2006-11-27 12:00) [26]

> Думкин © (27.11.06 11:42) [25]
> Поэтому ты и живешь не на Кольском, а слинял в Москву. И всего то. А кому то это не так.

Я не слинял в Москву, а был переведен к новому месту службы приказом Командующего флотом. Причем вовсе не в Москву. А в Москву я слинял, когда моя часть попала под сокращения и позже была "освоена" и разворована новой властью в Крыму.

Но мы отвлеклись от Кольского полуострова. Ты жил когда-нибудь сам и пытался растить детей в полярную ночь? Когда в оконном проеме со стороны улицы ставили люминисцентные лампы, чтобы создавать иллюзию дня для детей (шторами завесишь - и вроде как Солнце светит). :)
Есть, конечно, у этого явления и обратная сторона - полярный день.
Идешь как-нибудь с дежурства, а в песочнице парочка малышей копаются задорно. Глянул на часы - 4 утра! А это родители что-нибудь отмечали и детей просто забыли :)
А какая работенка там у людей? Не будем брать военных, а хотя бы металлургов, шахтеров и рыбаков.
Есть города, куда никаких дорог не существует, кроме парохода, совершающего рейсы раз в 2 недели.

← →
Думкин © (2006-11-27 12:06) [27]

> Курдль © (27.11.06 12:00) [26]

Речь шла о Сибири - где также есть регионы в Заполярье. Ты перевел про кольский - не обосновав связи. Отсюда и реакция. ты живешь в Москве. На Кольский не хочешь.

Полярный день и ночь - не жил, но около - таки так. Что такое сутки солнца с нырком на час за около горизонта - знаю, равно как и обратное зимой.
Какая там работа и у разных людей - таки знаю. Солнце в час ночи, в два, а потом в три и в промежутке светло как днем.
Ты конечно, мне не поверишь, да и как? но в Якутии тоже есть шахтеры и рыбаки и даже охотники. И про дороги знаю. Но знаю и людей, которые не говорят, что жить там хреново в отличии от тебя.

← →
Курдль © (2006-11-27 12:09) [28]

> Думкин © (27.11.06 12:06) [27]

Я слышал, что от Читы чуть ли не до Владика - одни грунтовые дороги.
Это есть "жить хорошо"? Этим надо гордиться?

← →
Думкин © (2006-11-27 12:10) [29]

> Курдль © (27.11.06 12:09) [28]

Тебя обманули.

← →
Думкин © (2006-11-27 12:11) [30]

> Курдль © (27.11.06 12:09) [28]

К тому же и до Читы Сибирь есть. Впрочем, это то о чем и говорил - действительно другая страна или планета.

← →
Думкин © (2006-11-27 12:13) [31]

> Курдль © (27.11.06 12:09) [28]

И еще - при чем тут гордость? Ты дальтоник?

← →
Курдль © (2006-11-27 12:14) [32]

> Думкин © (27.11.06 12:06) [27]
> Речь шла о Сибири - где также есть регионы в Заполярье. Ты перевел про кольский - не обосновав связи.

Я перевел на Мурманскую область, потому, что слышал, что очень много общего с Сибирью. Да и вообще со всей Россией, занимающейся №приращением богатств". Пожил я там в домах, поездил по дорогам и не очень верю, что от Читы до Владика - "немецкие автобаны"...

← →
Думкин © (2006-11-27 12:18) [33]

> Курдль © (27.11.06 12:14) [32]

1. При чем тут автобаны и "жить хреново"?
2. На Кольском не жил, но знаю и наверняка - что и Сибирь - она многоликая. Есть Новосибирск, а есть Оймякон, а есть Ерофей Павлович, и есть Ноябрьск и много чего еще - это огромнейшая и разнообразнейшая территория. Где-то арбузы в открытом грунте выращивают, где-то снег не тает никогда.
3. ?

← →
Курдль © (2006-11-27 12:21) [34]

> Думкин © (27.11.06 12:18) [33]

Только на днях читал большую статейку одного известного аборигена про Салехард.
Как там все гипер-мега продумано, какие дома новые и чистые, какие детские сады со спортзалами и с бассейнами. Как власти заботятся о жителях и как перспективно там работать. Только заканчивался рассказ грустно - все равно жить хочется в другом месте...

← →
Думкин © (2006-11-27 12:24) [35]

> Курдль © (27.11.06 12:21) [34]

Кому как. Вот Алдан. Возник в 1924 году. Поэтому в основном население более менее свежее. Народ пер и на зароботки. Но многие потом оставались, хотя и имели возможность уехать.
Люди разные. И к тому же Сибирь - она не только Салехард. Как вы не поимаете, что это - огромная территория. И Амурская область или Алтай, да и еще - куда побогаче в плане природы Московской хотя бы области, в которой вы живете.

← →
вразлет © (2006-11-27 12:28) [36]

[28] Курдль © (27.11.06 12:09)

> Думкин © (27.11.06 12:06) [27]

Я слышал, что от Читы чуть ли не до Владика - одни грунтовые дороги.
Это есть "жить хорошо"? Этим надо гордиться?

насколько помню наоборот: из владика можно было доехать только до читы. а теперь дорога есть.

← →
Курдль © (2006-11-27 12:30) [37]

Да не превозношу я МО и ее природу над какой-либо другой.
Просто не вижу причин для гордости только от того, что "наши микрокалькуляторы самые большие в мире".
Что толку с того, что природа Сибири великолепна, когда 9 из 10 сибиряков без малейшего колебания готовы валить ее бензопилами, чтобы продавать Китаю?!

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-27 12:34) [38]

Сибирь - наша надежда и опора.

← →
Думкин © (2006-11-27 12:35) [39]

> вразлет © (27.11.06 12:28) [36]

Ну если про Трансиб, то сквозная дорога появилась недавно. Состояние ее на разных участках - такое же, разное. Этим летом проехал мотоциклист от Питера до Владика - отчет подвешен в инете,
http://alekcei.livejournal.com/45862.html#cutid1

Но при чем тут "жить хреново"? говоря об узкой полоске и с довольно странными претензиями о "жить хорошо"?

← →
Думкин © (2006-11-27 12:36) [40]

> Курдль © (27.11.06 12:30) [37]

Ты пальцем ткни где речь о гордости? О чем ты?

← →
Думкин © (2006-11-27 12:38) [41]

> Mike Kouzmine © (27.11.06 12:34) [38]

В Академе висит плакат с текстом Ломоносова: "Могущество России прирасть будет Сибирью". Было краской намалевано. Недавно сменили на литые. Вот хочется, чтобы этим и не закончилось. :)

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-27 12:40) [42]

Думкин © (27.11.06 12:38) [41] Это будет. Лет через 50, если всякие пальвы и юзеры не победят.

← →
вразлет © (2006-11-27 12:43) [43]

[42] Mike Kouzmine © (27.11.06 12:40)

К счастью они вымирают.

← →
13 (2006-11-27 13:22) [44]

>Было краской намалевано. Недавно сменили на литые. Вот хочется, чтобы этим и не закончилось. :)
Не закончится. Сменят еще на какие нибудь. Обновят наглядную агитацию в срок ! :)

← →
boriskb © (2006-11-27 13:47) [45]

Думкин © (27.11.06 12:35) [39]
http://alekcei.livejournal.com/45862.html#cutid1
Спасибо за ссылку.
Молодец парень.
Живо и пишет
Воспринимает как есть - не приукрашивает, не смакует гадости.
Только надо незнакомым с делом сказать что Трансиб это только ниточка по Сибири.
И составлять мнение о Сибири, проехавшись по трансибу, это тоже самое, что воспринимать узор ковра по ниточке из него.

← →
Иксик © (2006-11-27 13:51) [46]

> Курдль © (27.11.06 11:40) [23]
>
> > Иксик © (27.11.06 11:29) [21]
> > У меня хорошая знакомая жила там.. До сих пор слюнки текут
>
> > от ее рассказов. Одних ягод сколько! Мням!!! :)
>
>
> Я тебе такого могу порассказывать про Кольский полуостров.
> ..
> Как там черника прямо у подъездов девятиэтажек. Там сыроежки
> размером со сковородку, растущие вокруг тропинок, и за грибы
> никто не принимает (так, элемент ландшафта). Там РЕАЛЬНО
> есть места, где "не ступала нога человека". Редкостная и
> вкуснейшая рыба в озерах, типа кумжи. Неземная красота уютных
> фьёрдов. Горнолыжные курорты.
>
> Только вот жить там хреново...

Теперь у меня слюнки текут в двух направлениях :))

> Игорь Шевченко © (27.11.06 11:34) [22]
> Думкин © (27.11.06 11:29) [20]
>
>
> > Для многих людей Сибирь — это чистый лист бумаги. В Германии
>
> > при упоминании о ней вспоминают Воркуту, лагеря
>
>
> Ой. А у меня при упоминании о Германии тоже много всего
> возникает...Нехай они срочно свой имидж корректируют

А они этим занимаются. Долго и упорно. Только целевая аудитория у них, наверное, несколько иная.

← →
iZEN © (2006-11-27 14:14) [47]

Да, Сиберия - это не Московия, и тем более не Вся Россия. Это другая страна, где-то за Уралом. :)

← →
passlight © (2006-11-27 14:37) [48]

> Да, Сиберия - это не Московия, и тем более не Вся Россия.
> Это другая страна, где-то за Уралом. :)

То же самое говорят в Сибири про Москву - Это другая страна, где-то за Уралом :-)

← →
Иксик © (2006-11-27 16:22) [49]

> iZEN © (27.11.06 14:14) [47]

> passlight © (27.11.06 14:37) [48]

Да все это одна ерунда - где-то на севере и медведи там ходят. По Красной Площади. А разве Москва не в Сибири?

Это так к слову.. в тему имиджа :))

← →
Marser © (2006-11-27 16:29) [50]

"Помните, мсье, Россия не заканчивается Сибирью, Россия заканчивается на Камчатке" (С) В.Пикуль "Пером и шпагой"
;-))
Vidiv"у привет!

> При этом если к Росси спокойное отношение, то к Сибири опасливое.
> Напрмер, циата оттуда от немца:
>
> — Для многих людей Сибирь — это чистый лист бумаги. В Германии
> при упоминании о ней вспоминают Воркуту, лагеря. Сибирь
> рождает воспоминания о репрессиях. Впечатление скорее негативное
> и пугающее. Хотя в то же время с Россией у нас добрососедские
> отношения.

Есть подозрение, что у этого "немца" родной и единственный язык - русский :-) Ну не верю я, что какой-нибуть 80-летний немец будет читать и уж тем более писать в какой-то лайвжурнал. А Сибирь начинается там, где кончается Польша :-P

Сибирь всегда ассоциировалась с "большое, суровое, основательное".
Лет 10 назад ездил в командировку в Канск (Красноярский край). Был поражен обилием частных домов с насыпным фундаментом (мы тогда сами только отстроились, потому обратил внимание). У нас практически все на (минимум) кирпичном. Плюс рассказы местных аборигеном про разливы Енисея и практически каждогодичное подтопление приличной части города.
В начале этого и в прошлом году ездил в Новый Уренгой. И опять - много домов, вид которых меня несколько озадачил - вахтовые двухэтажки (ну не соответстуют они моим представлениям о северном жилье, какое он должно быть по моему). Как то не вязалось с газовой столицей. Хотя надо признать что новое жилье (которого большинство - в темноте разглядел, темно почти всегда 8-) заметно лучше. Город вообще очень понравился, несмотря на -54 градуса по цельсию за бортом. 8-)

Вот такой имидж сложился у меня за несколько посещений этого славного края.

> Marser © (27.11.06 16:29) [50]
> "Помните, мсье, Россия не заканчивается Сибирью, Россия
> заканчивается на Камчатке" (С) В.Пикуль "Пером и шпагой"
> ;-))
> Vidiv"у привет!

Вообще-то на Чукотке, а там нехилые расстояния - Чукотия - пол Украины отхватит. :) А vidiv на Сахалине, что еще дальше от Камчатки чем Чукотия, хотя и ближе к "материку". Вот это и есть мифология. :)
Многих же удивит, если им скажут: "привет Днепропетровцам!", хотя они сидят в Виннице. А ведь расстояния и рядом не стояли.

> Плохиш © (27.11.06 16:33) [51]

Я понимаю, что у многих желание сказать сильнее желания прочитать. Укажите мне хоть одну ссылку в сабже на лайвжурнал. И я съем свои тапки.

> Sergey13 © (27.11.06 16:43) [52]

Что такое "насыпной фундамент"?
А про двухэтажки - и в Уренгое можно разное расказать.
А про слаавный край - это все-равно что съездив в Египет и Нигерию говорить мнение об Африке. :)

А про имидж - речь не о пяьни в английских пабах и немецких пивных. И не о флагах - мы живем лучше всех. Статьи првел зря. Читать их из постивших в ветке удосужилось максимум 2 человека. Остальные про звон, который в собственных головах. Так и запишем. :(

> Думкин © (27.11.06 18:53) [54]
> А про имидж - речь не о пяьни в английских пабах и немецких
> пивных. И не о флагах - мы живем лучше всех. Статьи првел
> зря. Читать их из постивших в ветке удосужилось максимум
> 2 человека. Остальные про звон, который в собственных головах.
> Так и запишем. :(

Все дело в том, что статьи не потрясают, как какие-нибудь размышления американца о России. Либо в них то, что нам известно о мнении иностранцев о Сибири, либо то, что нам известно, собственно, о Сибири.

> Курдль © (27.11.06 19:15) [55]

А я обещал потрясения? Вы от меня вначале требуете "гордости за жизнь тут", теперь "потрясения при виде размышлений". Я не волшебник. Я даю то, что есть.

Хотя польза ожидаемая - уровень мифилогии даже на пространстве СНГ в рамках форума - почти верен.

> Курдль © (27.11.06 19:15) [55]

И про иностранцев все-таки там есть чуток еще. Нова мне видно. Что предсказуемо.

Хотя польза ожидаемая - уровень мифилогии даже на пространстве СНГ в рамках форума - почти верен.

> Курдль © (27.11.06 19:15) [55]

И про иностранцев все-таки там есть чуток еще. Но вам не видно. Что предсказуемо.

> passlight © (27.11.06 14:37) [48]

Что характерно, это говорят не только в Сибири. Один из буржуев в статье высказал такую же мысль - Москва это не Россия, это другая планета. Заметьте - он не из России, но мысль ....

>
> Думкин © (27.11.06 19:22) [56]
> А я обещал потрясения? Вы от меня вначале требуете "гордости
> за жизнь тут", теперь "потрясения при виде размышлений".

Да не о том я. Статьи интересные, но весьма самодостаточные, чтобы не вызвать бурю эмоций. Вот поэтому обсуждение расплылось от "Вот, помню, бывало..." до "Все равно Сибирь больше Украины" :)

Russia"s enormous country. I can"t even imagine. It"s endless. (c) из аськи

> Kerk © (27.11.06 19:33) [61]

Кто-то как-то пытался поразить мое воображение тем, что в Бельгии все автострады освещены... А шо там той Бельгии-то? Ха!

> Курдль © (27.11.06 19:31) [60]

Это да. Тут я не мастер. У меня то впечатления есть еще.
Как и выступления Супруна и Миграняна, так и вчерашнее с Познером.

Попробую высказать. Дело не в том как себе представляет себе Сибирь обыватель на Западе, или даже в России. Да и не Сибири дело. По сути и Сибири то нет не в мифологическом смысле. Есть Россия за Уралом - а это и Западная Сибирь и Восточная и Якутия и Дальний Восток(России). И это 4 крупных региона и каждый их них тоже сложен и огромен. У буржуев же ДВ - это не наше ДВ. наше ДВ у них тоже Сибирь, хотя чуть ли не полстраны считающихся Сибирью - вовсе не Сибирь.
От Москвы до Урала всего +2 часа. А потом до Анадыря сколько? До Москвы на поезде 52 часа мне, а до Нерюнгри уже 82. А до Владика? А если бы до Анадыря?

Речь о представлениях в среде людей с возможностями и мозгами, желательно вместе. Об их представлении. Сейчас и у них, видимость пустыни за Уралом. Богатой лесом и т.п. Но это не так. Тут есть научный, производственный, человеческий ресурс. И показать, что он работает и может работать. Привлечь внимание. А жить тут и вправду не совсем сахар. Грибами размером со сковородку привлекать их и не надо и не собираются.

Имидж как того, что тут можно творить многое и другой имидж - а что для этого еще надо сделать самим.

Ведь, во многом и внутри страны, что есть Сибирь - оно странное иногда. Пока это все-таки задворки и провинция. Даже несмотря на наличие Академгородка в Новосибирске. В той же Якутии скорее бабки отмывают, чем развитием занимаются. В чем суть проекта ЖД до Якутска - так не знаю. А хочу знать. И т.д и т.п.

> Курдль © (27.11.06 19:31) [60]

А тебя я как раз к прочитавшим отнес. Комментарии же иные - наводят на мысль, что не читали, а пишут по мотивам...А по мотивам и я сварганить любой венигрет могу.

Сижу бывало под развесистой клюквой...

А я вот, не могу судить объективно о Сибири. Думаю, что и иноземцы - так же (все подвержены влиянию собственных предпочтений).
Просто я, рожденный в Питере, живший долго в Крыму, служивший на Севере, выработал свой "идеальный ареал". Мне надо, чтобы было море и
тепло.
А Москва - это наименьшее зло. Работа здесь, институты и перспективы для детей, театры, фестивали, легкие покупки, дешевые путешествия и много других полезных "мелочей".

"Россия будет прирастать Сибирью и студеными морями" М.В.Ломоносов.
А если кто думает по другому давайте вспомним Запсиб оттуда сталь
теперь на вывоз, Российский Никель, который покупают буржуи вместе
с титаном. И то, что 75% России - это Сибирь. Сибирь начали осваивать
еше при Иване Четвертом, Грозном. С тех пор это и кладовая России
и ее традиционная в европейском смысле "сошлют в Сибирь", тюрьма.
Так и большевики, чтобы польстить немецким хозяевам, которые запечатали
их в опломбированый вагон даже всю Россию называли "тюрьмой народов".
Без Сибири не будет России.Будет междуусобная ревпублика от Смоленска
до Свердловска. И то вряд ли.

← →
a bee (2006-11-27 21:35) [67]

2Ringo
А в чем проблема-то ? Кто ее отнимает ?
Другое дело, что никто не хочет туда ехать и терять много полезных мелочей, которые они уже имеют в европейской части России.

Но Думкин-то на страже и может там "сварганить любой венигрет" :)))

Не печальтесь он же сказал:

"Дело не в том как себе представляет себе Сибирь обыватель на Западе, или даже в России. Да и не Сибири дело. По сути и Сибири то нет не в мифологическом смысле"

a bee
"По сути и Сибири то нет не в
мифологическом смысле"
Вырываешь смысл из содержания не доводя фразу до конца.
"Есть Россия за Уралом - а это
и Западная Сибирь и Восточная и Якутия и Дальний Восток(России)"
Что, процитировать дальше, язык свело? И на самом деле в России
нет Сибири, как такой то изолированной территории. Нет Калмыкии,
нет Удмуртии, Чувашии, Башкирии или Татарии. Есть РОссия - сумма
территорий и народов. И только дурак будет делить Россию на руских
и мордвинов потому, что мордвины свободно разговаривают по-русски
и не считают себя членами мордовской резервации, как в США индейцы.
И татары плотно селились в Москве и в Петербурге. По своему исповедывали
своегьо Аллаха, никто не мешал и не мешает. И башкиры торговали несмотря
на то, что Царица долго и мстительно помнила им Пугачева и Салавата.
Но как Урал освоить без башкирцев? А как алмазную Якутию без аборигенов?
А золотую Колыму без зэков? Российская колонизация - это во всем мире
невиданная до сих пор чудесная сказка. Синтез жестокости и миролюбия.
Покорения и растворения. Американская легенда про
Аляску просто 20-летний клондайковский анегдот. В России полезные
соки Земли добывались не в рекордные и романтические десятилетия, а столетиями!
Шестьсот уже лет со времен Грозного. И в этом временном промежутке оторванность,
какая то обособленность Сибири от России, конечно миф. Это у Америкосов Аляска
как колониальное Эльдорадо. Собрали дань быстренько и свалили. Россия не грабила
ни Урал, ни Сибирь, разве малую и способную дань собирала? И ждала Демидовых,
чтобы не тырить золотишко, как это делали джеклондоновские герои, а добывать
и развивать, и открывать новые и алюминиевые, и никелевые, и марганцевые, и
алмазные копи. Ломоносов, хоть и далеко от Сибири жил, но много по тем
временам, когда щвейцарский Эйлер был петербургским академиком, знал.
И его слова о богатстве и перспективе России, а не об Сибири, мифологическом
крае, которого самого по себе нет, конечно правильны. Америка завоевалась расширением
завоевателей и угнетением местного населения. Они теперь и получили за это
хрена и нефти, и газа, и золота, кроме быстро ограбленной Аляски.Россия
развивалась не агрессией, а дружелюбием. Добродушным приемом всех сибирских
народов в братскую семью российских народов со сбережением их традиций,
из земель, с бережным отношением и к шкуркам сибирских зверей и к полезным
ископаемым. Поэтому, поэтому Россия теперь самая большая по площади страна
в мире. Потому, что не Эльдорады всякие искала, а новые рудники осваивала.
И поэтому Сибрь без России это миф. И Россия без Сибири тоже. А америкосам
посоветую вновь вернуться в штат Массачусетс, воскресить убитых индейцев
племени сиу, индейцев апачей. Тогда их призраки покажут глупым ковбоям
и запасы нефти, и запасы железной руды. Совсем как в мифе, когда геологоразведка
разводит руками и бормочет что-то про чувствительность, концентрацию, прогноз,
сейсмостойкость, инвестиции, датчики и про прочюю фигню на английском, которую
российские исследователи Сибири от сибирских народов не слышали.

Кстати, про Удмуртию. Автомат Калашникова кто помнит?
Город Ижевск. Далеко от Москвы. Урал живоносный. Начало Сибири с Запада.
А тот самый автомат до сих
пор на флагах нескольких государств, как самое совершенное
оружие XX века. И америкосы со своей знаменитой винтовкой М-15
при упоминании Удмуртии сразу начинают заикаться и все больше
бормочут "O yeah! Beautiful, Kalashnikof!"
Город Ижевск основан в 1760 году. На 16 лет раньше, чем были
основаны США. Что же удивительного, что "Бьютифул!"?
Вот так древность российской культуры побеждает убогость
американского примитивного оружия.
Хотя там у них был Эдисон и Морзе. Но морзянки не слышно ни на одном
флаге мира:)

> a bee (27.11.06 21:35) [67]

Вы как всегда. Поздравляю вас господин соврамши.

> Ringo © (27.11.06 22:45) [68]

Не спорь с ним. Это бесполезно.

> никто не хочет туда ехать

Это не так. Как минимум.

Имидж России, Сибири. Найти похожие ветки