Хорошее интервью американца о России

← →
Alex Konshin © (2006-11-25 02:48) [0]

http://nmoshina.livejournal.com/80489.html

← →
Германн © (2006-11-25 02:53) [1]

> Alex Konshin © (25.11.06 02:48)

5+

← →
unknown © (2006-11-25 02:56) [2]

> Alex Konshin © (25.11.06 02:48)
> livejournal

Первоисточник доступен? А то к жж весьма негативное отношение

← →
Ringo © (2006-11-25 03:38) [3]

И правда, хорошее. А то весь мир гикнулся на американскую моду всем улыбаться
по поводу и без него. Вся Европа улыбается, прямр, как психи в дурдоме.
Внешняя улыбка заменяет душу, как маска а театре. И еще смеются за кадром
в нудных американских сериалах. Это и в России теперь модно стало. Вот раздолбаи!
Если хотя бы 5-10% таких журналистов, которые пока не поняли, но уже почувствовали,
что такое Россия и российская культура! И наши девченки! А оффициальные америкосы
вроде Дика Чейни и его дочки - все п..( не буду, а то потрут м..) вобщем
нетрадиционные, чего уж греха таить. И заголовок статейки М.Эймса подходящий.

← →
unknown © (2006-11-25 04:06) [4]

> Ringo © (25.11.06 03:38) [3]

Не знаю, что там в сабжевой статье написано, однако:
1) Улыбаться - это не мода, а целая наука - маркетинг =))
2) Смеются за кадром - см. 1
3) В России модно стало - эээ см. 1
4) Что такое Росия и наша культура - сомневаюсь, что иностранцы поняли или
поймут. "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить"
5) Насчет наших девченок (ага, они лучшие =)) и последующих криков души ничего не скажу. Ну незнаю я Чейни и Эймса. Совсем.

← →
Юрий Зотов © (2006-11-25 05:47) [5]

Алекс, ты знаешь и их, и нас.

Скажи - неужели так оно и есть?

← →
Канадец (2006-11-25 06:27) [6]

Интересное мнение. В чём-то с автором можно согласиться. С чем-то можно поспорить. Кое-где он явно перегибает палку... Но в целом интересно. Единственное в чём автор прав на все сто, так это в том, что нельзя делать глобальные выводы о стране по отдельным её представителям (что очень часто происходит по обеим сторонам океана).

← →
Sergey Masloff (2006-11-25 06:54) [7]

>> Разве что американцы проявят некоторую заинтересованность, если вы их сильно похвалите...
Замените "американцы" наRingo ©, unknown © и Германн ©
Ничего не напоминает? ;-)

← →
Alex Konshin © (2006-11-25 07:25) [8]

Не все, то там сказано про Америку - правда. Например, про преступность и ощущение безопасности. Я считаю, что и в российских больших городах, и в американских больших городах нужно просто знать, где можно ходить и где не стоит. Причем нужно учитывать, что в Америке гораздо безопаснее в пригородах (но хороших), чем в центре городов. В российских же городах процесс сегрегации на благополучные и плохие районы еще только начался, и даже в благополучных районах всегда есть риск нарваться на пьяницу-дебошира, группу хулиганов или других неприятных личностей. И в общем и целом я ощущаю себя гораздо безопаснее в Америке. В России вы просто привыкли к этому и знаете как себя вести в разных ситуациях. Америка же - страна непуганых белых идиотов, которые настолько привыкли к безопасности, что даже не смотрят по сторонам, когда переходят улицу. Естественно, я говорю в основном о белых американцах, которые родились здесь. Черные, иностранцы и недавние иммигранты ведут себя иначе.
Женщины тут действительно совсем другие. Дело даже не во внешности - их с детства приучают плевать на свой внешний вид. Дело скорее в запротоколированности отношений между полами. Каждое действие в этом протоколе всегда что-то подразумевает. Если ты пригласил кого-то на ужин, то это уже чуть ли не значит, что ты с ней переспал, хотя у тебя этого и в мыслях не было. Очень показательно то, что у американцев слово подружка (girl-friend) и друг(boy-friend) значат гораздо более близкие отношения, чем у нас. То есть, можно сказать friend в нашем понимании, но вот girl-friend уже будет гораздо больше, вплоть до сожительница.

А вообще-то запротоколированность характерна во всех отношения между американцами, особенно между белыми. У русских все на роже написано - весел он или грустен, хорошо ли он к тебе относится или плохо. У американцев же всегда положена маска на лице, а уж за этой маской может быть спрятано все что угодно. Причем я говорю не только про выражение лица. Это во всем поведении. Русские обычно не здороваются с незнакомцами, не улыбаются без причины. А тут приличный американец может настучать (в полицию, в менеджмент и т.п.) на своего соседа/коллегу и на следующий день все так же улыбаться и здороваться.

Запротоколированность характерна и для всей жизни американца. Они действительно всегда боятся чего. Пусть не явно, пусть подсознательно. Например, очень характерно: табу на романы на работе. Это практически немыслимо, они боятся этого как огня. А вот вне работы - пожалуйста (но не с коллегой!). Тут действительно можно каким-то действием основательно испортить всю оставшуюся жизнь. В России же как-то принято жить более бесшабашно. Но в то же время, в России очень важно для людей то, что о них думают окружающие. Показательно: в России забор вокруг дома и сам дом - твое второе лицо. В России это один из способов показать себя. Здесь же, на это всем глубоко наплевать. Тут очень типичны серые невзрачные деревяные заборы вокруг больших домов, которы сами выглядят ненамного лучше сарая (правда, покрашеного). Да, тут стригут лужайки перед домом, и недопускают мусор и грязь перед домом. Но важно понимать, почему американцы так делают. А делают они это потому, что этого требуют советы общины(community) и ваши соседи, и их заботит цена своей недвижимости, которая зависит от цены соседних домов. В противном случае могут оштрафовать или принять какие-то другие санкции, вплоть до суда.

← →
Alex Konshin © (2006-11-25 07:33) [9]

> Канадец (25.11.06 06:27) [6]
> Интересное мнение. В чём-то с автором можно согласиться.
> С чем-то можно поспорить. Кое-где он явно перегибает палку.
> .. Но в целом интересно. Единственное в чём автор прав на
> все сто, так это в том, что нельзя делать глобальные выводы
> о стране по отдельным её представителям (что очень часто
> происходит по обеим сторонам океана).

Нуууу... Канада - не Америка :)
Это во многом разные страны. Это все говорят. Даже заметно, как в США меняется народ при движении на север. Я в Бостоне живу, это не так уж далеко от вас :).

← →
Канадец (2006-11-25 08:16) [10]

> Нуууу... Канада - не Америка :)

Да и я родом не и России :)
Но вот то, что автор про преступность явно перегнул это даже из Канады видно ;)

← →
Гарри Поттер © (2006-11-25 09:18) [11]

"Россию не любят извращенцы и неудачники"(с) - почему-то всегда так думал :)

← →
palva © (2006-11-25 10:46) [12]

Гарри Поттер © (25.11.06 09:18) [11]
http://forum.level.ru/showpost.php?p=17682&postcount=114
Американец любит свою родину, и ненавидит тех кто с ним не согласен.
Русский ненавидит свою Родину, и ненавидит тех, кто с ним согласен.

← →
a bee (2006-11-25 10:47) [13]

Любят, не любят. Гадание на ромашке.
Хорошо Вам жить или плохо. Вот что главное.
И при чем здесь заезжий америкос, живущий в России и снимающий русских девчат за хорошие деньги, которые ему платят за бугром?
Мы пока по уровню жизни где-то на 60 месте...
Вот и всЯ любовь...

← →
Sergey Masloff (2006-11-25 10:59) [14]

a bee (25.11.06 10:47) [13]
ну 60-е это все равно выше середины. Так что не все так плохо.
А насчет девченок - это зависть, видимо? Без денег никак не получается? ;-)

← →
Гарри Поттер © (2006-11-25 11:51) [15]

> [12] palva © (25.11.06 10:46)
> Русский ненавидит свою Родину, и ненавидит тех, кто с ним согласен.

Примитив от Задорнова расчитаный на тех кому дерьмократы моск расплющили.

← →
Гарри Поттер © (2006-11-25 12:37) [16]

Гы. То ящику какой-то серик-детектив идет про российскую действительность и, даже не верится, в нем присутствует честный депутат. Который не ворует, взяток не берет, не извращенец и ратует за народ. Во, как! Уже и пресса потихоньку перестраиваться начинает, не модно становится родину дерьмом поливать :)

← →
a bee (2006-11-25 12:47) [17]

Так что не все так плохо.
Не все. Считаешь, что нужно хвалить и за 60-ое ? :)
А 120 тоже хорошо ?
Может быть все таки лучше первое? По природным ресурсам мы почти первые, а по уровню жизни близки к последним.
Почему же так ? Может быть потому, что многих и 60-ое устраивает...

А насчет девченок - это зависть, видимо? Без денег никак не получается?
Получается.
Но ты видимо считаешь, что на них денег тратить не нужно ?
Жену на сене и соломе держать будешь ? Или отправишь деньги зарабатывать ?

← →
Sergey Masloff (2006-11-25 13:19) [18]

a bee (25.11.06 12:47) [17]
>Может быть все таки лучше первое? По природным ресурсам мы почти >первые,
Ой ли... да много но добыча недешевая. В отличие от...

>Почему же так ? Может быть потому, что многих и 60-ое устраивает...
А может и не поэтому. Может просто большинство работать не очень хотят а хотят продавать нефть и делить на всех. Но так не получается.

>Получается.
А если нет разницы то зачем платить больше? ;-)

>Но ты видимо считаешь, что на них денег тратить не нужно ?
Ну, в общем, примерно так и считаю. Ну то есть считал пока интерес к этому вопросу не перешел для меня в разряд чисто академических. Но никого убеждать не пытаюсь ;-)

>Жену на сене и соломе держать будешь ?
Это тут каким вообще боком? Логики вообще не вижу. Если ты считаешь что отношения с женой так сильно от материальной стороны зависят то сильно ошибаешся тому примеров масса.

← →
a bee (2006-11-25 15:56) [19]

>Может просто большинство работать не очень хотят а хотят продавать нефть ...
Кто же это такие ? Кто это большинство?
У моих знакомых нефти нет.
Даже если захотят, не смогут :)))
Если кто-то и продает, то куда он потом деньги-то складывает ?
Мы их не видим.

>Логики вообще не вижу
Плохо.
Муж должен обеспечивать семью.
Если это не так, то
1.Нагрузка на жену увеличивается
2.Качество воспитания и обучения детей уменьшается
3.Наличие материальных проблем - увеличение стрессовых ситуаций
4.... и далее
Меньше денег - ниже качество жизни

← →
palva © (2006-11-25 16:04) [20]

> Гарри Поттер © (25.11.06 11:51) [15]
> > [12] palva © (25.11.06 10:46)
> > Русский ненавидит свою Родину, и ненавидит тех, кто с
> ним согласен.
>
> Примитив от Задорнова расчитаный на тех кому дерьмократы
> моск расплющили.

Фи! Как вы ненавидите своих сограждан и свою культуру!
Начните постигать ее хотя бы с Пушкина. Он то же самое говорит только другими словами.

← →
Eraser © (2006-11-25 16:11) [21]

> [6] Канадец (25.11.06 06:27)

> Единственное в чём автор прав на все сто, так это в том,
> что нельзя делать глобальные выводы о стране по отдельным
> её представителям (что очень часто происходит по обеим сторонам
> океана).

вот с этим на все 100 согласен.

Мой родной город смотрится по-разному из окна маршрутки и из окна депутатского бумера :)

← →
Sergey Masloff (2006-11-25 16:13) [22]

a bee (25.11.06 15:56) [19]
>Муж должен обеспечивать семью.
Обязательно так чтобы на золотые унитазы ходить?

>Если это не так, то
>1.Нагрузка на жену увеличивается
?
>2.Качество воспитания и обучения детей уменьшается
У тебя дети есть? Или это теория? Детям (нормальным) деньги ВООБЩЕ не нужны. Им нужно твое время и твое внимание. Если хочешь чтобы дети были счастливы давай им в два раза меньше денег и в два раза больше своег7о времени

>3.Наличие материальных проблем - увеличение стрессовых ситуаций
>4.... и далее
>Меньше денег - ниже качество жизни
Извини, но это не так. Есть прожиточный минимум (не официальный а естественный вобщем когда не голодаешь и чтобы купить пальто не копишь год). Все что выше на качество жизни не влияет сколько-нибудь значительно

← →
a bee (2006-11-25 16:45) [23]

>Обязательно так чтобы на золотые унитазы ходить?
Не понял Ваших причуд :)
Ну а квартиру купить слабо ? Потому и 65-ое!

>Детям (нормальным) деньги ВООБЩЕ не нужны. Им нужно твое время и твое внимание.
Внимание конечно нужно. А кормить, одевать, платить за их учебу и т.п. будет КТО ? Видимо Вы это еще не проходили...

>Есть прожиточный минимум (не официальный а естественный
Ну и сколько это?
Что такое естественно ? С машиной и домом или с тележкой и в пятиэтажке ?
Пойми, что твой прожиточный минимум определяется средой в которой живешь. Можешь построить себе дом, будешь жить в одной.
Живешь в пятиэтажке в Бирюлево, в другой.
Желания приходят по мере возможности, а их осуществление при наличии денег :) Все остальное от лукавого и КПСС :)))

Когда определяют уровень жизни имеют ввиду именно это.

← →
Sergey Masloff (2006-11-25 17:01) [24]

a bee (25.11.06 16:45) [23]
Вобщем, ясно. 19лет? угадал? ;-)))

>А кормить, одевать, платить за их учебу и т.п. будет КТО ? Видимо Вы это >еще не проходили...
Ну не знаю. Старшему ребенку 11. Пока ничего не платил за учебу и не думаю что придется. Младшему 3 с хвостиком. Слухи о огромных расходах сильно преувеличены.

>Желания приходят по мере возможности, а их осуществление при наличии >денег
Не знаю я на себе не ощущаю как-то. И знаю массу людей с такими же ощущениями.

← →
a bee (2006-11-25 17:36) [25]

>Вобщем, ясно. 19лет? угадал?
Нет. А зачем тебе мой возраст ? Сказанного мной недостаточно ?

>Пока ничего ..
Смотря чему и где учиться.
Да лукавишь наверное.
Деньги все равно пришлось потратить.
11, только начало

>И знаю массу людей с такими же ощущениями
В далеком Конго, тоже есть масса людей :)
Вот я и говорю, что среда формирует потребности

← →
TUser © (2006-11-25 17:36) [26]

> Sergey Masloff (25.11.06 17:01) [24]

Замечал - о том, что деньги в жизни - не главное, говорят те, у кого они есть. Ну, или психи. Вы все-таки из первых - не голодаете и на пальто не копите год, ведь правда?. А мнение таких людей об этом вопросе недорого стоит, имхо.

← →
Sergey Masloff (2006-11-25 17:56) [27]

TUser © (25.11.06 17:36) [26]
Ну когда-то их же не было? Поверь, у меня есть длительный опыт жизни в весьма стесненных условиях. Но после некоторого небольшого порога уровень вобщем-то меняться перестаетпрактически. То есть когда мы с семьей жили на 100 долларов в месяц а потом стало 400 это было очень заметно. А вот с тех пор... увы. Конечно заметно но не так. Видимо, я свои потребности на этом уровне где-то удовлетворил полностью. А потом... ну пил я пиво балтика за 10 рублей а стал ирландское за 10 евро. Эффект тот же. ЧТо у меня уровень жизни в 30 раз улучшился? Да ни хрена.

← →
Внук © (2006-11-25 17:58) [28]

>>TUser © (25.11.06 17:36) [26]
>>Замечал - о том, что деньги в жизни - не главное, говорят те, у кого они есть.
Присмотритесь к окружающем внимательнее. Так говорят не только те, у кого они есть. Даже по здешнему форуму тому есть примеры, не буду называть конкретные ники.

← →
Алхимик © (2006-11-25 18:02) [29]

"Деньги не делают счастья, но способствуют ему." (С) Неизвестно.

← →
Sergey Masloff (2006-11-25 18:03) [30]

a bee (25.11.06 17:36) [25]
>>Вобщем, ясно. 19лет? угадал?
>Нет. А зачем тебе мой возраст ?
Да не нужен он мне. Просто ход мыслей характерный для такого возраста. Может ине угадал- неважно.

>Сказанного мной недостаточно ?
Ну почему недостаточно. Достаточно. Но я несогласный ;-)
Была уже недавно тема. Ну предлагают работу - минимум в полтора раза больше денег. А я думаю - ну и что, солить их чтоли? Принципиально ничего не изменится. Грубо говоря на данном уровне ну все одинаково. Съездить в Египет не два раза в год а три? Да он мне и один раз не нужен. Перейти с красной икры на черную - та же фигня. Сменить что-то кардинальное - это на до не в разы а на порядки расти но это требует таких затрат что я считаю нецелесообразным (да и результат не гарантирован)

← →
Ringo © (2006-11-25 18:13) [31]

http://www.nkj.ru/archive/articles/6693/

← →
Ringo © (2006-11-25 18:31) [32]

http://www.inopressa.ru/lefigaro/2006/11/07/14:24:26/vision

Вот цитата оттуда:
"Тем, в которых проявляется непонимание между Россией и международным сообществом, много.
Непоправимая ли это ситуация? Париж и Берлин так не думают. Вильнюс и Варшава в этом
убеждены. Те, кто жил под жестким контролем СССР, не питают иллюзий в отношении
"демократизации" бывшей империи, ее способности приобщаться к культуре, уважать
действующее в западном мире законодательство и принять его ценности. Другие, не испытавшие
на себе, что такое жизнь в степи, говорят, что не стоит торопить время и на этом этапе все валить
в одну кучу, как недавно сказала Ангела Меркель, "экономические дела и дела моральные". По
мнению большинства россиян, это избитая истина. Они не являются врагами прав человека,
свободы или равенства. Просто они больше не верят в их немедленное пришествие. Получавшие
на протяжении 70 лет вакцину братства и дружбы между народами, "скифы" сопротивляются
утопии. Для них гуманизм – это химера. Потому что человек никогда не будет добрым. Они
убеждены, что жители западных стран в целом и европейцы в частности просто-напросто
лицемеры. Ничто их так не раздражает, как наша привычка улыбаться по поводу и без повода.
Они воспринимают эту форму проявления вежливости как бесполезное кривляние. Кроме того,
они убеждены, что, несмотря на наше дружелюбие, мы ничем их не лучше. Вся разница
заключается в их покорности злу и нашем настойчивом его отрицании."

Короче, буржуев не переделаешь. Как при Петре I саксонский курфюрст считал
русских варварами, так и до сих пор всем улыбающийся, слегка "тронутый" западный
мир считает нас угрюмыми и неискренними. А Петр I не улыбался потому, что щипля
саксонских принцесс за их тощие прелести, видел, как задрипаная Саксония скоро
отдаст свои угодья Польше. А его правнук Павел I будет называть себя Царем Польским.
Вот саксонцы с тех пор всю дорогу и улыбаютсяЖ)

← →
cyborg © (2006-11-25 18:37) [33]

> [16] Гарри Поттер © (25.11.06 12:37)

Тебе фамилия Шандыбин ни о чём не говорит? :)

← →
Virgo_Style © (2006-11-25 18:37) [34]

Остается лишь позавидовать человеку, лично видевшему, как Петр I щиплет чьи-то прелести

← →
Ringo © (2006-11-25 18:41) [35]

Virgo_Style ©
Читай роман Толстого, дружище!

← →
Внук © (2006-11-25 19:26) [36]

Sergey Masloff (25.11.06 18:03) [30]
Бойся таких откровений. Сейчас обвинят в зажратости и непонимании тягот простого народа.

← →
Джо © (2006-11-25 19:36) [37]

> [35] Ringo © (25.11.06 18:41)
> Virgo_Style ©
> Читай роман Толстого, дружище!

Боюсь, ни один из Толстых-романистов этого также не видел.

← →
Ringo © (2006-11-25 20:05) [38]

"Меньшиков повел плечами, повел бровями, соскучился лицом и пошел
на пятку. Софья пожелала видеть, как танцует Петр. Он щепотно ваял
старушку за пальцы, повел ее лебедью. А посадив, выбрал толстенькую
-помоложе и начал выписывать ногами курбеты. Лефорт веялся распоряжаться
танцами. Софья-Шарлотта выбрала толстого Головина. Подоспевшие из
сада волонтеры разобрали дам и хватили вприсядку с вывертами,
татарскими бешеными взвизгами. Крутились юбки, растрепались парики.
Всыпали поту немкам. И многие дивились,- отчего у дам жесткие ребра?
Спросил и Петр об этом у Софьи-Шарлотты. Курфюрстина не поняла сначала,
потом смеялась до слез:- Сие не ребра, а пружины да кости в наших корсетах..."

← →
Другой © (2006-11-25 20:09) [39]

a bee (25.11.06 16:45) [23]
Внимание конечно нужно. А кормить, одевать, платить за их учебу и т.п. будет КТО ? Видимо Вы это еще не проходили...

Да бросте Вы, больше чем Вы им дадите не потратят.
Насчет учебы. Вот у меня старшая первый год учится в Лобачевского в Новгороде, входит в 10 лучших универов в России. И что вы думаете? 48 тысяч в год :)))) Разве это деньги?

← →
Другой © (2006-11-25 20:12) [40]

[39] +
В сталовку местную ходит на обед: большая пица + салат + кофе=20 руб. :)

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-25 22:34) [41]

palva © (25.11.06 16:04) [20]

> Гарри Поттер © (25.11.06 11:51) [15]
> > [12] palva © (25.11.06 10:46)
> > Русский ненавидит свою Родину, и ненавидит тех, кто с
> ним согласен.
>
> Примитив от Задорнова расчитаный на тех кому дерьмократы
> моск расплющили.

Фи! Как вы ненавидите своих сограждан и свою культуру!
Начните постигать ее хотя бы с Пушкина. Он то же самое говорит только другими словами.

Прошу прощения, не напомните ли. А то давно в руках Пушкина не держал.

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-25 22:38) [42]

TUser © (25.11.06 17:36) [26]
> Sergey Masloff (25.11.06 17:01) [24]

Замечал - о том, что деньги в жизни - не главное, говорят те, у кого они есть. Ну, или психи. Вы все-таки из первых - не голодаете и на пальто не копите год, ведь правда?. А мнение таких людей об этом вопросе недорого стоит, имхо.

Ну а если это говорил Толстой, тот что Лев (плохой пример). Вот - Мамонов может иметь, но не хочет.
Но вообще-то это действительно свойство более зрелых людей. Морально и умственно.

← →
palva © (2006-11-25 23:33) [43]

Mike Kouzmine © (25.11.06 22:34) [41]
> Прошу прощения, не напомните ли. А то давно в руках Пушкина не держал.

Я, конечно, презираю отечество моё с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство». (Письмо Пушкина князю П.А. Вяземскому от 27 мая 1826 г. Пушкин. ПСС. т.13, с.280. )

Вот такие "дерьмократы расплющили наш моск" - не сочтите эту цитату за презрение к русскому языку.

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-25 23:41) [44]

palva © (25.11.06 23:33) [43] Ну, милый друг. Для заголовка в желтой газетке пойдет, но между нами, пушкинистами и любителями Ван-Гога, ну никак.
Но я даю вам вторую попытку!

← →
Гарри Поттер © (2006-11-25 23:58) [45]

> Фи! Как вы ненавидите своих сограждан и свою культуру!

С чего вы взяли?

> Начните постигать ее хотя бы с Пушкина.

С каких именно черт его характера нужно брать пример? (скажу сразу, что в карты мне везет больше :)

← →
Джо © (2006-11-25 23:59) [46]

Краткий итог ветки, сабжем в которой является мнение американца о русских: русские опять принялись сами себя обсуждать и уличать в смертных грехах :)

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-26 00:05) [47]

Джо © (25.11.06 23:59) [46] Нет. Обсуждается утверждение, что русский ненавидит свою Родину, и ненавидит тех, кто с ним согласен. И ссылка на Пушкина, которая подтверждает этот тезис.
Я с этим не согласен. Хочу комментариев авторов.

← →
Джо © (2006-11-26 00:08) [48]

> [47] Mike Kouzmine © (26.11.06 00:05)
> Джо © (25.11.06 23:59) [46] И ссылка на Пушкина, которая подтверждает
> этот тезис.

Ну дык, цитату из письма Пушкина уже, кажется, приводили? Впрочем, у Пушкина — "презирает", а не "ненавидит". И Пушкин за всех русских вроде не говорил, но лишь о себе. Но, тем не менее, цитата-то приведена же?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-26 00:09) [49]

> Mike Kouzmine (26.11.2006 0:05:47) [47]

Автор давно умер

← →
Джо © (2006-11-26 00:11) [50]

>
> Автор давно умер

Видимо: "В могиле буду я — но буду говорить!" © Гаврила Державин
:-)

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-26 00:11) [51]

Джо © (26.11.06 00:08) [48] Объясню. Письмо Пушкина - не донос шарикова. Это раз. Дата - 25 год. Пушкина поразил натовский наймит в 37. Было бы интереснее получить ссылку на эти года (36-37).

← →
Ringo © (2006-11-26 00:12) [52]

palva ©
"Я, конечно, презираю отечество моё с головы до ног, но мне досадно, если
иностранец разделяет со мной это чувство"

это мазахизм. Он свойственен русским, так приятно страдатть, когда страданий
как бы и нет! Россия всегда была женщиной. Матушкой, Родиной. Все женщины
готовы страдать - это природное, неотъемлемое. Дефлорация, подчинение.
Only women bleed, песня Элиса Купера, которая переводится одновременно,
как ежемесячная кровопотеря, так и как "страдание". Указанный в начале поста
источник, как свет в конце туннеля хорошо ограниченный иностранцем, буржуем,
западным, а не родным страдающим вроде женщины, мужчиной - что же, казалось
бы лучше? Ан нет! Опять нужны страдания. Революция какая-нибудь в промежутке.
Бедствие. До каких же пор мазахизм у русских не исчерпается? То глупых
и не способных крестьян лезут образовывать, то государей бомбой убивать...
Чудная наша страна. Жить бы и жить! Нет, все тянет на подвиги...

← →
Гарри Поттер © (2006-11-26 00:12) [53]

> Обсуждается утверждение, что русский ненавидит свою Родину,
> и ненавидит тех, кто с ним согласен. И ссылка на Пушкина,
> которая подтверждает этот тезис.

Ссылка тезис не потверждает, т.к. там лишь личное мнение Пушкина. Если Пушкин - русский, то не каждый русский - Пушкин, а тезис подразумевает что все русские - Пушкины, что явный бред :)

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-26 00:12) [54]

Anatoly Podgoretsky © (26.11.06 00:09) [49] Автора тезиса, а не Пушкина.

← →
Джо © (2006-11-26 00:16) [55]

> [51] Mike Kouzmine © (26.11.06 00:11)
> Джо © (26.11.06 00:08) [48] Объясню. Письмо Пушкина -
> не донос шарикова. Это раз. Дата - 25 год. Пушкина поразил
> натовский наймит в 37. Было бы интереснее получить ссылку
> на эти года (36-37).

А чем 36-37 лучше 25? Не пойму.

← →
Ломброзо © (2006-11-26 00:20) [56]

Ringo © (26.11.06 00:12) [52]

"А у вас брат в Москве есть?" (с)

← →
Ringo © (2006-11-26 00:33) [57]

Man"s got his woman to take his seed
He"s got the power - oh
She"s got the need
She spends her life through pleasing up her man
She feeds him dinner or anything she can
She cries alone at night too often
He smokes and drinks and don"t come home at all

Only women bleed
Only women bleed
Only women bleed

Man makes your hair gray
He"s your life"s mistake
All you"re really lookin" for is an even break
He lies right at you
You know you hate this game
He slaps you once in a while and you live and love in pain
She cries alone at night too often
He smokes and drinks and don"t come home at all

Only women bleed
Only women bleed
Only women bleed

Black eyes all of the time
Don"t spend a dime
Clean up this grime
And you there down on your knees begging me please come
Watch me bleed

Only women bleed
Only women bleed
Only women bleed
Only women bleed

Скачать mp3 можно тут (копирайт)
http://thisislondon.wippit.com/DetailItem_ESP.aspx?StrItemID=21408&StrMediaID=645199&StrMediaType=S

или купить весь диск ( Добро пожаловать в мой кошмар) за 100 р. в любом киоске.

← →
MsGuns © (2006-11-26 00:37) [58]

Ага, а если Пушкин сказал, то это уже истина в последней инстанции ? Или он не человек был а мессия ?

Вот это чисто русское - или обожествлять, или в хулу. И все до края, до запредела.

← →
Джо © (2006-11-26 00:39) [59]

> [58] MsGuns © (26.11.06 00:37)
> Ага, а если Пушкин сказал, то это уже истина в последней
> инстанции ? Или он не человек был а мессия ?
>
> Вот это чисто русское - или обожествлять, или в хулу. И
> все до края, до запредела.

Дык, Пушкин-то как-раз только "за себя" и говорил :)

Джо © (26.11.06 00:16) [55]
> [51] Mike Kouzmine © (26.11.06 00:11)
> Джо © (26.11.06 00:08) [48] Объясню. Письмо Пушкина -
> не донос шарикова. Это раз. Дата - 25 год. Пушкина поразил
> натовский наймит в 37. Было бы интереснее получить ссылку
> на эти года (36-37).

А чем 36-37 лучше 25? Не пойму.

За этот промежуток времени (25 - Борис Годунов - 36 Капитанская дочка)Пушкин заинтересовался историей россии. Получил доступ к бумагам пугачевского бунта. Написал несколько работ о Петре и пугачевском бунте. И именно его высказывания датированые этими годами (36-37) можно принять как свидетельство.

Гарри Поттер © (26.11.06 00:12) [53]
> а тезис подразумевает что все русские - Пушкины, что явный бред :)
Я с вами согласен. Среди русских можно найти людей с самым разным отношением к своей родине. Только вряд ли это можно назвать тезисом. Это анекдот. Который, однако, восходит к пушкинскому тексту.
Меня же задело в вашем посте другое. Во-первых вам не нравится демократия - не нравится, что некоторые из ваших сограждан хотят выбирать себе правителей. А во-вторых вам не нравится русская культура - вы намеренно коверкаете русский язык.

> С каких именно черт его характера нужно брать пример?
Вряд ли надо брать пример с Пушкина, я ведь и не имел этого ввиду. Просто будьте добрее и терпимее к людям. Уважайте свою и чужую культуру. Будьте интеллигентом. Cлабо?

Ringo © (26.11.06 00:12) [52]
У Бердяева есть статья "О вечно бабьем в русской душе".

"Великая беда русской души в том же, в чем беда и самого Розанова, — в женственной пассивности, переходящей в "бабье", в недостатке мужественности, в склонности к браку с чужим и чуждым мужем. Русский народ слишком живет в национально-стихийном коллективизме, и в нем не окрепло еще сознание личности, ее достоинства и ее прав. Этим объясняется то, что русская государственность была так пропитана неметчиной и часто представлялась инородным владычеством."

Чаадаеву (1836):
"Я далек от того, чтобы восхищаться всем, что вижу вокруг себя; как писатель, я огорчен..., многое мне претит, но клянусь вам моей честью - ни за что в мире я не хотел бы переменить родину, или иметь иную историю, чем история наших предков, как ее нам дал Бог".
"О русской литературе, с очерком французской"(1834):
"Долго Россия была отделена от судеб Европы. Ее широкие равнины поглотили бесчисленные толпы монголов и остановили их разрушительное нашествие. Варвары не осмелились оставить у себя в тылу порабощенную Русь и возвратились в степи своего Востока. Христианское просвещение было спасено истерзанной и издыхающей Россией, а не Польшей, как еще недавно утверждали европейские журналы; но Европа, в отношении России, всегда была столь же невежественна, как и неблагодарна"

> [60] Mike Kouzmine © (26.11.06 00:41)
> Петре и пугачевском бунте. И именно его высказывания датированые
> этими годами (36-37) можно принять как свидетельство.

А!!! Наконец понял. Это насчет "свидетельств" о "щипании барышень" :) А я думал, насчет "презрирает отечество". Сорри, такая тема запутанная, не стану я сюда больше лезть, пожалуй :)

Статья замечательна тем, что автор никак не похожь на американских коммунистов 70-х годов, для которых СССР был воплощением мечты человечества.
Он ясно видит всю грязь и мерзость современной российской жизни, но это не застит ему глаза. За этой пакостью (а где ее нет? у каждого народа своя пакость) он видит и другое - то что сделало его свободным в "несвободной" стране.
Ощущение себя как Человека!. А не машины для делания карьеры.

Наши же "демократы" хотят нас сделать именно такими.
Я не знаю кто виноват в том, что в современном мире главным становится торгаш. Они правят, они создают стандарты не только вещей, но и стандарты жизни
Это ужасно.

Пусть уж Россия в глазах недалеких будет "тоталитарным государством", чем подделается под такие стандарты.
На "Западе" много чего есть такого, что явно не мешало бы перенять Русскому народу, но навязывают нам (и с успехом в последнее время) совсем не это.
А самую мерзость свою.
То что делает человека "недочеловеком".

Умница автор.
Все видит.

> [61] palva © (26.11.06 01:02)
> Меня же задело в вашем посте другое. Во-первых вам не нравится
> демократия - не нравится, что некоторые из ваших сограждан
> хотят выбирать себе правителей. А во-вторых вам не нравится
> русская культура - вы намеренно коверкаете русский язык.

Все правильно, намеренно. Потому как считаю что "моск" и "мозг" - разные по смыслу слова(некоторые мозги кроме как моском не назовешь:) и так же я против не демократии, а "дерьмократии" - как извращенной формы свободы слова.

> Просто будьте добрее и терпимее к людям. Уважайте свою и чужую культуру.

Стараюсь, и Вам того же желаю :)

Я очень люблю Россию. И без PR. Но неужели, чтобы ощущать себя полноценно нужно читать такого рода статьи? ;-)

Alex Konshin, а мне вот интересно...
Субъективно очень, неоднозначно, но все же.

Где тебе лучше живется - в Америке или в России?

Если бы не обзавелся семьей - вернулся бы в Россию?

> Sergey Masloff (25.11.06 17:01) [24]
> a bee (25.11.06 16:45) [23]
> Вобщем, ясно. 19лет? угадал? ;-)))

Ему 3 раза по 19. Правда, единственное чему от него можно научиться это
1. Пинать свою родину во все времена, и держать кукиш в кармане пока отмашки нет, а как дали - только успевать помои подносить с маской правдолюбца.
2. Читать газеты, желательно либералистические с претензией на глубину понимания экономики.
3. Голосовать за Яблоко.

> Piter © (26.11.06 14:05) [69]
> Alex Konshin, а мне вот интересно...
> Субъективно очень, неоднозначно, но все же.
> Где тебе лучше живется - в Америке или в России?
> Если бы не обзавелся семьей - вернулся бы в Россию?

В Америке комфортней и спокойней. Я спокоен за сына и жену. Я не беспокоюсь о машинах, оставленых на улице. Хотя бы за это уже не хочется думать о возвращении.
А ведь есть еще куча мелочей сверх этого. Я спокоен, если случайно или намерено оставил дверь в свой дом открытой. Я не придаю значения тому, что живу на первом этаже и открыть окно можно рукой (даже лезьть никуда не надо). Я знаю, что я абсолютно чист перед законом и все налоги уплачены (знаю, что в России уже тоже таких много, но я так живу здесь с самого начала). Я покупаю многое в интернете. Я знаю, что почта доставит отправление от меня или ко мне. Я мою машину раз в полгода и никогда не чищу ботинки - нет необходимости. Я забыл как выглядит нищий и пьяный на улице (ну не бываю я в центре города, там они все-таки есть, но не в тех количествах, что в России). Я не шугаюсь полицейских и знаю, что меня не остановят просто так и не будут вымогать взятку даже если я и нарушил что-то (например, превысил скорость).

И не в моих привычках часто менять место жительства.

А я не люблю Россию.
И Украину не люблю.
И Америку не люблю.
Польшу - просто ненавижу :).
...

Я семью свою люблю, и родителей, и сестер. И друзей.
И шашлыки люблю осенью в лесу жарить, с друзьями.
Люблю к сестрам в гости приезжать. И когда они ко мне приезжают, тоже люблю.
Люблю, когда отец сидит на скамеечке, и курит.
Рыбу ловить в лиманах люблю.
Люблю, когда новые ботинки мягкие и удобные.
Люблю, когда люди не хитрят.
Яву люблю, и Дельфи тоже.
...
...
...

← →
a bee (2006-11-26 19:46) [73]

2Думкин

В восторженном невежестве своем
На свой аршин он славу нашу мерит;
Но позабыл, что нет клейма на нем,
Что одному задору свет не верит.
Как дружеским он вздором восхищен!
Как бешено своим доволен он!
Он хвалится горячею душою.
Голубчик мой! уверься наконец,
Что из глупцов, известных под луною,
Смешнее всех нам пламенный глупец.

(c) Баратынский

← →
Sergey Masloff (2006-11-26 21:43) [74]

> Наши же "демократы" хотят нас сделать именно такими.

Не знаю, какими машинами нас хотят сделать демократы, но замечу, что машины для делания карьеры обитают в партии Единая Россия. Это я говорю отвественно - все добровольно туда вступившие делают на этом карьеру, а недобровольно вступившие идут на это ради того, чтобы карьеру не попортить. А у демократов с карьерой не очень.

> Sergey Masloff (26.11.06 21:43) [74]

А тож. По стилю такого не перепутаешь. :)

> a bee

"Собаки лают, караван идет" (с)

> Я не знаю кто виноват в том, что в современном мире главным становится торгаш.
Это при социализме "товаровед" с небольшим окладом был главнее "простого инженера", сколько бы этот инженер ни зарабатывал. А сейчас главный тот, у кого есть деньги, а торгаш на подхвате.

> Они правят, они создают стандарты не только вещей, но и стандарты жизни. Это ужасно.
А почему ужасно? Вам не все равно, кто создал стандарты? Лишь бы эти стандарты были хорошими.

2 palva © (27.11.06 10:35) [77]

я согласенс boriskb © (26.11.06 07:25) [65]. Мне кажется, что сейчас почему-то становится главным умение повыгодней себя продать. А моральные ценности отодвигаются на задний план.
И мне, кто создает стандарты, лишь бы стандарты не вызывали у меня чувства отторжения.

[58] MsGuns © (26.11.06 00:37)
Ага, а если Пушкин сказал, то это уже истина в последней инстанции ? Или он не человек был а мессия ?

Вот это чисто русское - или обожествлять, или в хулу. И все до края, до запредела.

Русские всегда либо у твоих ног либо у твоего горла
(с) Польская поговорка

pasha_golub © (26.11.06 13:46) [68]

> Я очень люблю Россию. И без PR.

"- Я очень люблю господина ПэЖэ!
- А я его еще больше ку!"

> Хорошее интервью американца о России
>
> Alex Konshin © (25.11.06 02:48)
> http://nmoshina.livejournal.com/80489.html

Там в комментариях фраза очень характерная этой статье:

"молодец чувак!
про минет как политический выбор - просто песня!"

Представляю интервью с энергичным техасским ковбоем, обладающим прямотой мысли, впервые выехавшим из своей деревни и увидившим свет с другой стороны.
Есть мысли, не лишенные смысла. Кое-что преувеличено.

!!! Но зря он начал с политического акта, зря :))

Фраза "Россию не любят извращенцы и неудачники" - чушь, извиняюсь, собачья. Где-то в подтексте создается впечатление, что интервьюируемый находится в таком же положении, только по отношению к другой стране (не надо выставлять американцев как идиотов...).

> Ringo © (25.11.06 03:38) [3]
> И правда, хорошее. А то весь мир гикнулся на американскую
> моду всем улыбаться
> по поводу и без него. Вся Европа улыбается, прямр, как психи
> в дурдоме.

Лучше дежурная улыбка, чем дежурный мат (c) мой.

> Внешняя улыбка заменяет душу, как маска а театре.

Любят совки за чужой душой последить, своя-то отсутствует.

umbra © (27.11.06 11:01) [78]
> лишь бы стандарты не вызывали у меня чувства отторжения.
А если стандарты вызывают у вас чувство отторжения, то что за беда? Не придерживайтесь их. Это раньше все смотрели по всем программам доклад Брежнева и ели одну и ту же колбасу. Сейчас вас никто не осудит и не выгонит с работы, если вы будете ходить в православную церковь или в синагогу или в ночной клуб.

> А моральные ценности отодвигаются на задний план.
А какие моральные ценности - не убий, не обмани, не укради? Тогда вам лучше ехать в Америку. Там, судя по Alex Konshin © (26.11.06 16:27) [71] эти ценности торжествуют.

Хорошее интервью американца о России Найти похожие ветки