Хорошее интервью американца о России

← →
Alex Konshin © (2006-11-25 02:48) [0]

http://nmoshina.livejournal.com/80489.html

← →
Германн © (2006-11-25 02:53) [1]

> Alex Konshin © (25.11.06 02:48)

5+

← →
unknown © (2006-11-25 02:56) [2]

> Alex Konshin © (25.11.06 02:48)
> livejournal

Первоисточник доступен? А то к жж весьма негативное отношение

← →
Ringo © (2006-11-25 03:38) [3]

И правда, хорошее. А то весь мир гикнулся на американскую моду всем улыбаться
по поводу и без него. Вся Европа улыбается, прямр, как психи в дурдоме.
Внешняя улыбка заменяет душу, как маска а театре. И еще смеются за кадром
в нудных американских сериалах. Это и в России теперь модно стало. Вот раздолбаи!
Если хотя бы 5-10% таких журналистов, которые пока не поняли, но уже почувствовали,
что такое Россия и российская культура! И наши девченки! А оффициальные америкосы
вроде Дика Чейни и его дочки - все п..( не буду, а то потрут м..) вобщем
нетрадиционные, чего уж греха таить. И заголовок статейки М.Эймса подходящий.

← →
unknown © (2006-11-25 04:06) [4]

> Ringo © (25.11.06 03:38) [3]

Не знаю, что там в сабжевой статье написано, однако:
1) Улыбаться - это не мода, а целая наука - маркетинг =))
2) Смеются за кадром - см. 1
3) В России модно стало - эээ см. 1
4) Что такое Росия и наша культура - сомневаюсь, что иностранцы поняли или
поймут. "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить"
5) Насчет наших девченок (ага, они лучшие =)) и последующих криков души ничего не скажу. Ну незнаю я Чейни и Эймса. Совсем.

← →
Юрий Зотов © (2006-11-25 05:47) [5]

Алекс, ты знаешь и их, и нас.

Скажи - неужели так оно и есть?

← →
Канадец (2006-11-25 06:27) [6]

Интересное мнение. В чём-то с автором можно согласиться. С чем-то можно поспорить. Кое-где он явно перегибает палку... Но в целом интересно. Единственное в чём автор прав на все сто, так это в том, что нельзя делать глобальные выводы о стране по отдельным её представителям (что очень часто происходит по обеим сторонам океана).

← →
Sergey Masloff (2006-11-25 06:54) [7]

>> Разве что американцы проявят некоторую заинтересованность, если вы их сильно похвалите...
Замените "американцы" наRingo ©, unknown © и Германн ©
Ничего не напоминает? ;-)

← →
Alex Konshin © (2006-11-25 07:25) [8]

Не все, то там сказано про Америку - правда. Например, про преступность и ощущение безопасности. Я считаю, что и в российских больших городах, и в американских больших городах нужно просто знать, где можно ходить и где не стоит. Причем нужно учитывать, что в Америке гораздо безопаснее в пригородах (но хороших), чем в центре городов. В российских же городах процесс сегрегации на благополучные и плохие районы еще только начался, и даже в благополучных районах всегда есть риск нарваться на пьяницу-дебошира, группу хулиганов или других неприятных личностей. И в общем и целом я ощущаю себя гораздо безопаснее в Америке. В России вы просто привыкли к этому и знаете как себя вести в разных ситуациях. Америка же - страна непуганых белых идиотов, которые настолько привыкли к безопасности, что даже не смотрят по сторонам, когда переходят улицу. Естественно, я говорю в основном о белых американцах, которые родились здесь. Черные, иностранцы и недавние иммигранты ведут себя иначе.
Женщины тут действительно совсем другие. Дело даже не во внешности - их с детства приучают плевать на свой внешний вид. Дело скорее в запротоколированности отношений между полами. Каждое действие в этом протоколе всегда что-то подразумевает. Если ты пригласил кого-то на ужин, то это уже чуть ли не значит, что ты с ней переспал, хотя у тебя этого и в мыслях не было. Очень показательно то, что у американцев слово подружка (girl-friend) и друг(boy-friend) значат гораздо более близкие отношения, чем у нас. То есть, можно сказать friend в нашем понимании, но вот girl-friend уже будет гораздо больше, вплоть до сожительница.

А вообще-то запротоколированность характерна во всех отношения между американцами, особенно между белыми. У русских все на роже написано - весел он или грустен, хорошо ли он к тебе относится или плохо. У американцев же всегда положена маска на лице, а уж за этой маской может быть спрятано все что угодно. Причем я говорю не только про выражение лица. Это во всем поведении. Русские обычно не здороваются с незнакомцами, не улыбаются без причины. А тут приличный американец может настучать (в полицию, в менеджмент и т.п.) на своего соседа/коллегу и на следующий день все так же улыбаться и здороваться.

Запротоколированность характерна и для всей жизни американца. Они действительно всегда боятся чего. Пусть не явно, пусть подсознательно. Например, очень характерно: табу на романы на работе. Это практически немыслимо, они боятся этого как огня. А вот вне работы - пожалуйста (но не с коллегой!). Тут действительно можно каким-то действием основательно испортить всю оставшуюся жизнь. В России же как-то принято жить более бесшабашно. Но в то же время, в России очень важно для людей то, что о них думают окружающие. Показательно: в России забор вокруг дома и сам дом - твое второе лицо. В России это один из способов показать себя. Здесь же, на это всем глубоко наплевать. Тут очень типичны серые невзрачные деревяные заборы вокруг больших домов, которы сами выглядят ненамного лучше сарая (правда, покрашеного). Да, тут стригут лужайки перед домом, и недопускают мусор и грязь перед домом. Но важно понимать, почему американцы так делают. А делают они это потому, что этого требуют советы общины(community) и ваши соседи, и их заботит цена своей недвижимости, которая зависит от цены соседних домов. В противном случае могут оштрафовать или принять какие-то другие санкции, вплоть до суда.

← →
Alex Konshin © (2006-11-25 07:33) [9]

> Канадец (25.11.06 06:27) [6]
> Интересное мнение. В чём-то с автором можно согласиться.
> С чем-то можно поспорить. Кое-где он явно перегибает палку.
> .. Но в целом интересно. Единственное в чём автор прав на
> все сто, так это в том, что нельзя делать глобальные выводы
> о стране по отдельным её представителям (что очень часто
> происходит по обеим сторонам океана).

Нуууу... Канада - не Америка :)
Это во многом разные страны. Это все говорят. Даже заметно, как в США меняется народ при движении на север. Я в Бостоне живу, это не так уж далеко от вас :).

← →
Канадец (2006-11-25 08:16) [10]

> Нуууу... Канада - не Америка :)

Да и я родом не и России :)
Но вот то, что автор про преступность явно перегнул это даже из Канады видно ;)

← →
Гарри Поттер © (2006-11-25 09:18) [11]

"Россию не любят извращенцы и неудачники"(с) - почему-то всегда так думал :)

← →
palva © (2006-11-25 10:46) [12]

Гарри Поттер © (25.11.06 09:18) [11]
http://forum.level.ru/showpost.php?p=17682&postcount=114
Американец любит свою родину, и ненавидит тех кто с ним не согласен.
Русский ненавидит свою Родину, и ненавидит тех, кто с ним согласен.

← →
a bee (2006-11-25 10:47) [13]

Любят, не любят. Гадание на ромашке.
Хорошо Вам жить или плохо. Вот что главное.
И при чем здесь заезжий америкос, живущий в России и снимающий русских девчат за хорошие деньги, которые ему платят за бугром?
Мы пока по уровню жизни где-то на 60 месте...
Вот и всЯ любовь...

← →
Sergey Masloff (2006-11-25 10:59) [14]

a bee (25.11.06 10:47) [13]
ну 60-е это все равно выше середины. Так что не все так плохо.
А насчет девченок - это зависть, видимо? Без денег никак не получается? ;-)

← →
Гарри Поттер © (2006-11-25 11:51) [15]

> [12] palva © (25.11.06 10:46)
> Русский ненавидит свою Родину, и ненавидит тех, кто с ним согласен.

Примитив от Задорнова расчитаный на тех кому дерьмократы моск расплющили.

← →
Гарри Поттер © (2006-11-25 12:37) [16]

Гы. То ящику какой-то серик-детектив идет про российскую действительность и, даже не верится, в нем присутствует честный депутат. Который не ворует, взяток не берет, не извращенец и ратует за народ. Во, как! Уже и пресса потихоньку перестраиваться начинает, не модно становится родину дерьмом поливать :)

← →
a bee (2006-11-25 12:47) [17]

Так что не все так плохо.
Не все. Считаешь, что нужно хвалить и за 60-ое ? :)
А 120 тоже хорошо ?
Может быть все таки лучше первое? По природным ресурсам мы почти первые, а по уровню жизни близки к последним.
Почему же так ? Может быть потому, что многих и 60-ое устраивает...

А насчет девченок - это зависть, видимо? Без денег никак не получается?
Получается.
Но ты видимо считаешь, что на них денег тратить не нужно ?
Жену на сене и соломе держать будешь ? Или отправишь деньги зарабатывать ?

← →
Sergey Masloff (2006-11-25 13:19) [18]

a bee (25.11.06 12:47) [17]
>Может быть все таки лучше первое? По природным ресурсам мы почти >первые,
Ой ли... да много но добыча недешевая. В отличие от...

>Почему же так ? Может быть потому, что многих и 60-ое устраивает...
А может и не поэтому. Может просто большинство работать не очень хотят а хотят продавать нефть и делить на всех. Но так не получается.

>Получается.
А если нет разницы то зачем платить больше? ;-)

>Но ты видимо считаешь, что на них денег тратить не нужно ?
Ну, в общем, примерно так и считаю. Ну то есть считал пока интерес к этому вопросу не перешел для меня в разряд чисто академических. Но никого убеждать не пытаюсь ;-)

>Жену на сене и соломе держать будешь ?
Это тут каким вообще боком? Логики вообще не вижу. Если ты считаешь что отношения с женой так сильно от материальной стороны зависят то сильно ошибаешся тому примеров масса.

← →
a bee (2006-11-25 15:56) [19]

>Может просто большинство работать не очень хотят а хотят продавать нефть ...
Кто же это такие ? Кто это большинство?
У моих знакомых нефти нет.
Даже если захотят, не смогут :)))
Если кто-то и продает, то куда он потом деньги-то складывает ?
Мы их не видим.

>Логики вообще не вижу
Плохо.
Муж должен обеспечивать семью.
Если это не так, то
1.Нагрузка на жену увеличивается
2.Качество воспитания и обучения детей уменьшается
3.Наличие материальных проблем - увеличение стрессовых ситуаций
4.... и далее
Меньше денег - ниже качество жизни

← →
palva © (2006-11-25 16:04) [20]

> Гарри Поттер © (25.11.06 11:51) [15]
> > [12] palva © (25.11.06 10:46)
> > Русский ненавидит свою Родину, и ненавидит тех, кто с
> ним согласен.
>
> Примитив от Задорнова расчитаный на тех кому дерьмократы
> моск расплющили.

Фи! Как вы ненавидите своих сограждан и свою культуру!
Начните постигать ее хотя бы с Пушкина. Он то же самое говорит только другими словами.

← →
Eraser © (2006-11-25 16:11) [21]

> [6] Канадец (25.11.06 06:27)

> Единственное в чём автор прав на все сто, так это в том,
> что нельзя делать глобальные выводы о стране по отдельным
> её представителям (что очень часто происходит по обеим сторонам
> океана).

вот с этим на все 100 согласен.

Мой родной город смотрится по-разному из окна маршрутки и из окна депутатского бумера :)

← →
Sergey Masloff (2006-11-25 16:13) [22]

a bee (25.11.06 15:56) [19]
>Муж должен обеспечивать семью.
Обязательно так чтобы на золотые унитазы ходить?

>Если это не так, то
>1.Нагрузка на жену увеличивается
?
>2.Качество воспитания и обучения детей уменьшается
У тебя дети есть? Или это теория? Детям (нормальным) деньги ВООБЩЕ не нужны. Им нужно твое время и твое внимание. Если хочешь чтобы дети были счастливы давай им в два раза меньше денег и в два раза больше своег7о времени

>3.Наличие материальных проблем - увеличение стрессовых ситуаций
>4.... и далее
>Меньше денег - ниже качество жизни
Извини, но это не так. Есть прожиточный минимум (не официальный а естественный вобщем когда не голодаешь и чтобы купить пальто не копишь год). Все что выше на качество жизни не влияет сколько-нибудь значительно

← →
a bee (2006-11-25 16:45) [23]

>Обязательно так чтобы на золотые унитазы ходить?
Не понял Ваших причуд :)
Ну а квартиру купить слабо ? Потому и 65-ое!

>Детям (нормальным) деньги ВООБЩЕ не нужны. Им нужно твое время и твое внимание.
Внимание конечно нужно. А кормить, одевать, платить за их учебу и т.п. будет КТО ? Видимо Вы это еще не проходили...

>Есть прожиточный минимум (не официальный а естественный
Ну и сколько это?
Что такое естественно ? С машиной и домом или с тележкой и в пятиэтажке ?
Пойми, что твой прожиточный минимум определяется средой в которой живешь. Можешь построить себе дом, будешь жить в одной.
Живешь в пятиэтажке в Бирюлево, в другой.
Желания приходят по мере возможности, а их осуществление при наличии денег :) Все остальное от лукавого и КПСС :)))

Когда определяют уровень жизни имеют ввиду именно это.

← →
Sergey Masloff (2006-11-25 17:01) [24]

a bee (25.11.06 16:45) [23]
Вобщем, ясно. 19лет? угадал? ;-)))

>А кормить, одевать, платить за их учебу и т.п. будет КТО ? Видимо Вы это >еще не проходили...
Ну не знаю. Старшему ребенку 11. Пока ничего не платил за учебу и не думаю что придется. Младшему 3 с хвостиком. Слухи о огромных расходах сильно преувеличены.

>Желания приходят по мере возможности, а их осуществление при наличии >денег
Не знаю я на себе не ощущаю как-то. И знаю массу людей с такими же ощущениями.

← →
a bee (2006-11-25 17:36) [25]

>Вобщем, ясно. 19лет? угадал?
Нет. А зачем тебе мой возраст ? Сказанного мной недостаточно ?

>Пока ничего ..
Смотря чему и где учиться.
Да лукавишь наверное.
Деньги все равно пришлось потратить.
11, только начало

>И знаю массу людей с такими же ощущениями
В далеком Конго, тоже есть масса людей :)
Вот я и говорю, что среда формирует потребности

← →
TUser © (2006-11-25 17:36) [26]

> Sergey Masloff (25.11.06 17:01) [24]

Замечал - о том, что деньги в жизни - не главное, говорят те, у кого они есть. Ну, или психи. Вы все-таки из первых - не голодаете и на пальто не копите год, ведь правда?. А мнение таких людей об этом вопросе недорого стоит, имхо.

← →
Sergey Masloff (2006-11-25 17:56) [27]

TUser © (25.11.06 17:36) [26]
Ну когда-то их же не было? Поверь, у меня есть длительный опыт жизни в весьма стесненных условиях. Но после некоторого небольшого порога уровень вобщем-то меняться перестаетпрактически. То есть когда мы с семьей жили на 100 долларов в месяц а потом стало 400 это было очень заметно. А вот с тех пор... увы. Конечно заметно но не так. Видимо, я свои потребности на этом уровне где-то удовлетворил полностью. А потом... ну пил я пиво балтика за 10 рублей а стал ирландское за 10 евро. Эффект тот же. ЧТо у меня уровень жизни в 30 раз улучшился? Да ни хрена.

← →
Внук © (2006-11-25 17:58) [28]

>>TUser © (25.11.06 17:36) [26]
>>Замечал - о том, что деньги в жизни - не главное, говорят те, у кого они есть.
Присмотритесь к окружающем внимательнее. Так говорят не только те, у кого они есть. Даже по здешнему форуму тому есть примеры, не буду называть конкретные ники.

"Деньги не делают счастья, но способствуют ему." (С) Неизвестно.

← →
Sergey Masloff (2006-11-25 18:03) [30]

a bee (25.11.06 17:36) [25]
>>Вобщем, ясно. 19лет? угадал?
>Нет. А зачем тебе мой возраст ?
Да не нужен он мне. Просто ход мыслей характерный для такого возраста. Может ине угадал- неважно.

>Сказанного мной недостаточно ?
Ну почему недостаточно. Достаточно. Но я несогласный ;-)
Была уже недавно тема. Ну предлагают работу - минимум в полтора раза больше денег. А я думаю - ну и что, солить их чтоли? Принципиально ничего не изменится. Грубо говоря на данном уровне ну все одинаково. Съездить в Египет не два раза в год а три? Да он мне и один раз не нужен. Перейти с красной икры на черную - та же фигня. Сменить что-то кардинальное - это на до не в разы а на порядки расти но это требует таких затрат что я считаю нецелесообразным (да и результат не гарантирован)

http://www.nkj.ru/archive/articles/6693/

http://www.inopressa.ru/lefigaro/2006/11/07/14:24:26/vision

Вот цитата оттуда:
"Тем, в которых проявляется непонимание между Россией и международным сообществом, много.
Непоправимая ли это ситуация? Париж и Берлин так не думают. Вильнюс и Варшава в этом
убеждены. Те, кто жил под жестким контролем СССР, не питают иллюзий в отношении
"демократизации" бывшей империи, ее способности приобщаться к культуре, уважать
действующее в западном мире законодательство и принять его ценности. Другие, не испытавшие
на себе, что такое жизнь в степи, говорят, что не стоит торопить время и на этом этапе все валить
в одну кучу, как недавно сказала Ангела Меркель, "экономические дела и дела моральные". По
мнению большинства россиян, это избитая истина. Они не являются врагами прав человека,
свободы или равенства. Просто они больше не верят в их немедленное пришествие. Получавшие
на протяжении 70 лет вакцину братства и дружбы между народами, "скифы" сопротивляются
утопии. Для них гуманизм – это химера. Потому что человек никогда не будет добрым. Они
убеждены, что жители западных стран в целом и европейцы в частности просто-напросто
лицемеры. Ничто их так не раздражает, как наша привычка улыбаться по поводу и без повода.
Они воспринимают эту форму проявления вежливости как бесполезное кривляние. Кроме того,
они убеждены, что, несмотря на наше дружелюбие, мы ничем их не лучше. Вся разница
заключается в их покорности злу и нашем настойчивом его отрицании."

Короче, буржуев не переделаешь. Как при Петре I саксонский курфюрст считал
русских варварами, так и до сих пор всем улыбающийся, слегка "тронутый" западный
мир считает нас угрюмыми и неискренними. А Петр I не улыбался потому, что щипля
саксонских принцесс за их тощие прелести, видел, как задрипаная Саксония скоро
отдаст свои угодья Польше. А его правнук Павел I будет называть себя Царем Польским.
Вот саксонцы с тех пор всю дорогу и улыбаютсяЖ)

Остается лишь позавидовать человеку, лично видевшему, как Петр I щиплет чьи-то прелести

Sergey Masloff (25.11.06 18:03) [30]
Бойся таких откровений. Сейчас обвинят в зажратости и непонимании тягот простого народа.

> [35] Ringo © (25.11.06 18:41)
> Virgo_Style ©
> Читай роман Толстого, дружище!

Боюсь, ни один из Толстых-романистов этого также не видел.

"Меньшиков повел плечами, повел бровями, соскучился лицом и пошел
на пятку. Софья пожелала видеть, как танцует Петр. Он щепотно ваял
старушку за пальцы, повел ее лебедью. А посадив, выбрал толстенькую
-помоложе и начал выписывать ногами курбеты. Лефорт веялся распоряжаться
танцами. Софья-Шарлотта выбрала толстого Головина. Подоспевшие из
сада волонтеры разобрали дам и хватили вприсядку с вывертами,
татарскими бешеными взвизгами. Крутились юбки, растрепались парики.
Всыпали поту немкам. И многие дивились,- отчего у дам жесткие ребра?
Спросил и Петр об этом у Софьи-Шарлотты. Курфюрстина не поняла сначала,
потом смеялась до слез:- Сие не ребра, а пружины да кости в наших корсетах..."

a bee (25.11.06 16:45) [23]
Внимание конечно нужно. А кормить, одевать, платить за их учебу и т.п. будет КТО ? Видимо Вы это еще не проходили...

Да бросте Вы, больше чем Вы им дадите не потратят.
Насчет учебы. Вот у меня старшая первый год учится в Лобачевского в Новгороде, входит в 10 лучших универов в России. И что вы думаете? 48 тысяч в год :)))) Разве это деньги?

[39] +
В сталовку местную ходит на обед: большая пица + салат + кофе=20 руб. :)

Хорошее интервью американца о России Найти похожие ветки