Кто легально продавал свой софт?

← →
Stanislav © (2006-10-24 08:35) [0]

В Украине. Подскажите пожалуйста какие документы нужны.
1.Нужна ли лицензия на разработку и продажу ПО
2.Нужно ли кому-то прдоставлять лицензии на Delphi и т.д.
3.Где это все можно почитать желательно на русском.

← →
zdm © (2006-10-24 08:52) [1]

А у кого винда лицинзионная стоит? только честно?

← →
Stanislav © (2006-10-24 08:55) [2]

zdm © (24.10.06 08:52) [1]
не прикалуйтесь, серьезно нужно.

← →
zdm © (2006-10-24 08:59) [3]

да ладно.
1-лицуха она и в Африке лицуха, думаю что украина не исключение.
2-Если налоговая или отдел "К" заинтерисуется(а как он у Вас называется?)
3-Консультант +

← →
Ketmar © (2006-10-24 09:39) [4]

>[1] zdm(c) 24-Oct-2006, 08:52
>А у кого винда лицинзионная стоит? только честно?
у меня.

← →
zdm © (2006-10-24 09:44) [5]

> Ketmar

Про тебя и не сомневался, это без ехидства. Но опять-же это скорее исключение, чем правило. Сам, наш любимы Бил прифигел (по моему в 2000 году приезжал в Москву) В мин.финансов ни одной лиц. винды небыло ;)))) Сам видел (правда по телеку) его глаза.

← →
Ketmar © (2006-10-24 09:49) [6]

>[5] zdm(c) 24-Oct-2006, 09:44
>Про тебя и не сомневался, это без ехидства.
не переживай. у меня зато Delphi краденая. %-)

← →
Джо © (2006-10-24 09:51) [7]

И у меня! И у меня! А, собственно, zdm, с какой целью вы это интересуетесь?

← →
Джо © (2006-10-24 09:52) [8]

>
>
> [7] Джо © (24.10.06 09:51)
> И у меня! И у меня!

Это насчет лиц. Windows, а не краденной Делфи (к-рая у меня тоже лицензионная) :)

← →
Ketmar © (2006-10-24 09:55) [9]

>[8] Джо(c) 24-Oct-2006, 09:52
>не краденной Делфи (к-рая у меня тоже лицензионная) :)
а я просто не продаю софт, который на ней пишу. %-)

← →
zdm © (2006-10-24 09:56) [10]

Джо, да не я вообще интерисовался :) Просто интересно, если в Ураину приеду, какой отдел забирать будет :)

← →
zdm © (2006-10-24 09:56) [11]

за лицензионный крэк

← →
Ketmar © (2006-10-24 09:57) [12]

>[10] zdm(c) 24-Oct-2006, 09:56
>если в Ураину приеду, какой отдел забирать будет :)
вытрезвители упразднили. %-)

← →
Stanislav © (2006-10-24 09:58) [13]

zdm © (24.10.06 08:59) [3]
Отдел К - это в смысле Российский ФСБ в ?

← →
zdm © (2006-10-24 09:59) [14]

Удалено модератором

← →
Ketmar © (2006-10-24 09:59) [15]

Удалено модератором

← →
zdm © (2006-10-24 10:01) [16]

Удалено модератором

← →
zdm © (2006-10-24 10:01) [17]

Удалено модератором

← →
zdm © (2006-10-24 10:03) [18]

Удалено модератором

← →
Ketmar © (2006-10-24 10:16) [19]

Удалено модератором

← →
zdm © (2006-10-24 10:18) [20]

Удалено модератором

← →
Ketmar © (2006-10-24 10:23) [21]

Удалено модератором

← →
MsGuns © (2006-10-24 10:30) [22]

Надо различать продажу ПО и разработку на заказ

В первом случае надо иметь лицензионный инструмент (в Вашем случае Delphi), во втором - можно обойтись, хотя риск в общем случае есть. Но этот риск скорее Вашего клиента, чем Ваш. Если, конечно, умнО делать.
Разница в документах.
В первом случае счет-фактура и накладная.
Во-втором договор и акт приемки-сдачи.

Как правило, редко ПО (имеется в виду проблемное ПО, а не плейеры или оболочки) продается как жвачка: деньги-товар и до свидания !
Обычно клиент требует некоторые работы: установка, настройка, первичное обучение и частенько сопровождение какое-то время.

Я в своей фирме "подстраивался" под клиента. Часто выступая чистым посредником: был договор с липовым "программистом" (или софт-фирмой), хотя все писалось, естественно, собственными силами - в этом случае вообще риск наказания за ворованный инструментарий сводился к нулю. Деньги, уплаченные за "разработку", обычно возвращались с небольшим "откатом". Удобнее всего это было проводить с ЧП - у него налоги меньше, да и органы не так шерстят. И, главное!, - совершенно не противоречит законодательству.
С крупными клиентами были "долгоиграющие" договора, где %10 стоимости было на собственно ПО, остальное - "адаптацию, настройки, внедрение, обучение...". Это, кстати, удобнее и самому клиенту, т.к. расходы можно было списывать сразу, в то время как затраты на "чистое" ПО ложатся на баланс и амортизируют достаточно долго. Да и возни по бухгалтерии с ним побольше.

Для "легитимности" работы на этом рынке (имеется в виду производство ПО)нужно всего лишь наличие соответствующего вида деятельности в Уставе. Продажа, установка, настройка и т.д. вообще не требуют никаких особых условий, т.к. подпадают под "торговлю товарами и услугами", что, как правило, прописывается в любом стандартном документе на предпринимательскую деятельность.

← →
PEAKTOP © (2006-10-24 10:54) [23]

Привет, земеля !
1) Прежде всего, чтобы продавать официально ПО, нужен документ, подтверждающий что ПО - именнно твоя интеллектуальная собственность. Называется "авторское свидетельство".
2) Потом в принципе достаточно свидетельства СПД ФЛ,оформленного на того же человека, что и авторское свидетельство, чтобы торговать своим ПО. Разработка ПО не попадает в песочницу "плательщиков НДС", поэтому достаточно будет "единого налога".
3) Если ты хочешь буть крутым перцем, можешь сделать ООО. При этом нужно оприходовать на баланс авторские права как основные нематериальные активы. То есть ООО покупает у тебя авторские права. Если не хочешь, чтобы что-то от тебя не зависело, можешь войти в состав учредителей и внести авторские права в уставные фонды. Можешь сам организовать ООО (благо, с 2002 года для учреждения ООО теперь достаточно одного учредителя),получив экспертную оценку своих авторских прав, чтобы "хватило" на минимальный уставной фонд ООО.

Механизм получения приблизительно следующий.
Получить можно в "торгово-промышленной палате", (для тебя либо в Донецке, либо в Краматорске есть региональное отделение). Но один фиг они потом документы в Донецк переправят. В Донецке этим занимается Роза ... (отчество не помню), бабулька такая. Она тебе скажет, какие документы нужно. Если подешь в Краматорск, иди сразу к управляющему (Николай Кутепов), у него "прямая связь" с бабушкой Розой.
Точно уже не помню, но нужны след документы:
1) Заявка (бланк тебе дадут).
2) Распечатка исходного кода. В принципе, можно распечатать исходник Borland VCL, главное, чтобы минимум листов 50 набралось.
3) Описание ПО (листов на 10), ну типа для чего эта прога нужна.
4) Квитанция об оплате "державного сбору" (около $50).
5) Оплатить бабушке Розе ее услуги (около $100).
Потом едешь додому и ждешь 3 месяца.(таков закон, "убыстрить" нельзя)

← →
zdm © (2006-10-24 11:00) [24]

Удалено модератором

← →
Чапаев © (2006-10-24 11:02) [25]

> [24] zdm © (24.10.06 11:00)
Личная переписка.

← →
ANB © (2006-10-24 11:03) [26]

> 2) Распечатка исходного кода. В принципе, можно распечатать
> исходник Borland VCL, главное, чтобы минимум листов 50 набралось.
>
> 3) Описание ПО (листов на 10), ну типа для чего эта прога
> нужна.

Ни фига себе. А у нас как то запахали меня готовить документы на свидетельство, наоборот распечатки не более 30 листов (у меня модуль не влез, кусочек как то неаккуратно бы смотрелся - вышло больше и заставили доплачивать), рефереат на 1-2 листах (тоже подрезать заставляли - у меня листов на 5 вышел).

Кстати, а что, если свидетельство не оформил - продавать софт нельзя ?

← →
zdm © (2006-10-24 11:03) [27]

ну не согласен, она хоть и частично, но была привязана к теме

← →
Курдль © (2006-10-24 11:09) [28]

> ANB © (24.10.06 11:03) [26]
>
> > 2) Распечатка исходного кода. В принципе, можно распечатать
>
> > исходник Borland VCL, главное, чтобы минимум листов 50
> набралось.
> >
> > 3) Описание ПО (листов на 10), ну типа для чего эта прога
>
> > нужна.
>
> Ни фига себе. А у нас как то запахали меня готовить документы
> на свидетельство, наоборот распечатки не более 30 листов
> (у меня модуль не влез, кусочек как то неаккуратно бы смотрелся
> - вышло больше и заставили доплачивать), рефереат на 1-2
> листах (тоже подрезать заставляли - у меня листов на 5 вышел).
>

Я что, отстал от жизни? Пару лет назад было 25 перывх листов и 25 последних (если код превышает 50 листов).

← →
MsGuns © (2006-10-24 11:09) [29]

>PEAKTOP © (24.10.06 10:54) [23]
>1) Прежде всего, чтобы продавать официально ПО, нужен документ, подтверждающий что ПО - именнно твоя интеллектуальная собственность. Называется "авторское свидетельство".

Отнюдь нет ! Куча фирм и частников вполне легитимно торгуют 1С.

>2) Потом в принципе достаточно свидетельства СПД ФЛ,оформленного на того же человека, что и авторское свидетельство, чтобы торговать своим ПО.

Не обязательно. Я уже писал почему.

>Разработка ПО не попадает в песочницу "плательщиков НДС", поэтому достаточно будет "единого налога".

Так-таки и не попадает ? Может, дело не в самой "разработке ПО", а в разновидности налогоплательщика ?
Ерундой не будем болтать, эгеж ?

>3) Если ты хочешь буть крутым перцем, можешь сделать ООО.
(и далее по тексту много чего к делу не относящегося, а то и вовсе неумного)

Ты пробовал его "сделать" ? Это во-первых.
Во-вторых, ООО создают несколько с другими целями. Для продажи ПО "общество", тем более "свое" и на фиг не нужно. Тем более, что с т.зр. налогов потерь будет "чуть-чуть" больше.

По поводу авторских прав вообще молчу, ибо написана пурга. Для того, чтобы продклартровать где бы то ни было авторские права, надо сначала получить авторское свидетельство. Ты пробовал его добыть ?
Утверждаю не просто так: для того, чтобы связываться с регистрацией авторского свидетельства, надо быть уверенным, что овчинка стОит выделки, т.е. софт имеет неплохие перспективы для массовых продаж. А для этого надо этот софт продать хотя бы раз 10. В этом, кстати, основная загвоздка софтверного бизнеса в совке (и не только), отпугивающего от него инвесторов.

← →
zdm © (2006-10-24 11:13) [30]

> Отнюдь нет ! Куча фирм и частников вполне легитимно торгуют
> 1С.

Они-то торгуют(а 1c торгует играми Nival).. Так софт-то я понял автора! Поэтому АП по любому в первую очерадь

← →
Курдль © (2006-10-24 11:16) [31]

> MsGuns © (24.10.06 11:09) [29]
> Утверждаю не просто так: для того, чтобы связываться с регистрацией
> авторского свидетельства, надо быть уверенным, что овчинка
> стОит выделки, т.е. софт имеет неплохие перспективы для
> массовых продаж. А для этого надо этот софт продать хотя
> бы раз 10. В этом, кстати, основная загвоздка софтверного
> бизнеса в совке (и не только), отпугивающего от него инвесторов.

А я вот не готов с этим согласиться! У нас на фирме для этих целей был специально обученный пенсионер, который чудесно справлялся с поставленной задачей. Для этого ему надобилось только некоторое количество свободного времени. О перспективах софта и успехах его продаж он не имел никакого понятия...

← →
MsGuns © (2006-10-24 11:22) [32]

>1.Нужна ли лицензия на разработку и продажу ПО

Лицензия (или договор дилерства или что-то в этом духе) нужна только для реализации чужого лицензированного ПО.
Для своего не обязательно. Только если есть желание защитить себя от пиратов.

>2.Нужно ли кому-то прдоставлять лицензии на Delphi и т.д.

Солидные клиенты могут потребовать от Вас этот документ. Также может потребоваться для указания реквизитов лицензии в рекламе или товарных документах (накладных). В некоторых случаях нужен для предъявления соответствующим органам (например, налоговой милиции)

>3.Где это все можно почитать желательно на русском.

Поиск в законодавчей БД на сайте ВР по ключу "программы" и "авторское право"

← →
MsGuns © (2006-10-24 11:24) [33]

>Курдль © (24.10.06 11:16) [31]
>А я вот не готов с этим согласиться! У нас на фирме для этих целей был специально обученный пенсионер,

Ключевое слово.
У меня порою складывается впечатление, что ты возражаешь просто для того чтобы возразить ;)

← →
zdm © (2006-10-24 11:40) [34]

Удалено модератором

← →
Курдль © (2006-10-24 11:46) [35]

> MsGuns © (24.10.06 11:24) [33]
> У меня порою складывается впечатление, что ты возражаешь
> просто для того чтобы возразить ;)

Да вовсе нет! На этом форуме, несмотря на кажущуюся его беззаботность, выкристаллизовывается огромное кол-во полезной информации. И ничего страшного, что истина рождается именно в споре. В данном случае, я не понял связи перспектив ПО и его продаваемости с необходимостью подтверждения авторского права. Если ты считаешь, что твои права надо защитить, то один день в очередях и небольшая пошлина - не смертельные затраты.

← →
Чапаев © (2006-10-24 12:04) [36]

> подтверждения авторского права
Простейший вариант -- отправить исходники программы себе самому заказным письмом. Письмо не вскрывать, естественно.

← →
Stanislav © (2006-10-24 12:12) [37]

PEAKTOP © (24.10.06 10:54) [23]
А для того чтобы получить авторское свидетельство, нужны ли лицензии на Среду разработки, ОС, компоненты?

← →
Курдль © (2006-10-24 12:19) [38]

> Stanislav © (24.10.06 12:12) [37]
> PEAKTOP © (24.10.06 10:54) [23]
> А для того чтобы получить авторское свидетельство, нужны
> ли лицензии на Среду разработки, ОС, компоненты?

Нет! Но если Вы используете чужие технологии, ОС, компоненты незаконно, можете быть привлечены к ответственности. Но это вопрос не Вашего авторского права, а нарушения чужого.

У меня были продажи программ через SoftKey на Укарину в гривнах. Нужен только договор с SoftKey и больше ничего.

>По поводу авторских прав вообще молчу, ибо написана пурга
не-а
> Ты пробовал его добыть ?
Вот именно, что пробовал. А после того, как получил, понял, что это нафиг не надо было.
Отнюдь нет ! Куча фирм и частников вполне легитимно торгуют 1С.
Почему 1С-ники свободно торгуют своими услугами ? Потому, что они могут подтвердить легальность происхождения товара - т.е. лицензионного дистрибутива 1С. То же касается ЗАО Майкрософт Украина, Оракл и т.д. То есть они его купили, у них есть чек (накладная, квитанция об оплате и т.д.) Если ты собираешься торговать своим ПО, то тебе надо подтвердить происхождение товара, т.е. откуда он взялся ? - Ты сам его произвел. Вопрос, как подтвердить? - Авторско свидетельство.
Так-таки и не попадает
Не попадает. См. сайт Рады.
Во-вторых, ООО создают несколько с другими целями. Для продажи ПО "общество", тем более "свое" и на фиг не нужно.
В Украине сейчас ООО вообще никому не нужно. Лучше всего СПД ФЛ.
что овчинка стОит выделки, т.е. софт имеет неплохие перспективы для массовых продаж
Полность согласен. Вот к этому и веду: авторские права на фиг никому в Украине не нужны. В конце-концов, все взаимоотношения с заказчиком элементарно оформляются в виде договора "оказания услуг по настройке ПО" на какого-нить СПДФЛ. А авторские права - это гемморой, который не стоит ни времени, ни ... да фиг с ними, с деньгами. Время просто убиваешь.
Прикол состоит в том, что авторские права на программу в Украине получаются как на книгу или печатное произведение (Закон Украйины про авторськи и сумижни права, 1992 рик), т.е. на исходный код ПО. Т.е. берем исходники, скажем Borland VCL, вносим измененения в каждый модуль и получается уже ДРУГОЙ объект интеллектуальной собственности. Даже если следующая версия ПО является багофиксом предыдущей - юридически ты прав на нее не имеешь, пока не получишь новое свидетельство.

Все правильно, это и есть литературное произведение, при том не на Украине, а во всем мире. Именно авторские права и именно на конкретный текст. Другое дело подтверждение этих прав, но это другой вопрос.

Если кто то хочет торговать/продавать свое литературное произведение, то ему стоит подписаться на какую ни будь конференцию шареварщиков, желательно в той стране, откуда автор.

> [42] Anatoly Podgoretsky © (24.10.06 15:29)

> Другое дело подтверждение этих прав, но это другой вопрос.

AFAIK самый простой способ, после написани программы, отослать исходники самому себе заказным письмом, ну и конечно это письмо не вскрывать.

> отослать исходники самому себе заказным письмом

Все ? А если это килограмм 15 бумаги - посылкой ? :)

Всем спасибо!
РЕАКТОР и MsGuns Особое.

> AFAIK самый простой способ, после написани программы, отослать
> исходники самому себе заказным письмом, ну и конечно это
> письмо не вскрывать.

Не могу согласиться, хранилище должно быть независимое, например нотариус.

> [49] Anatoly Podgoretsky © (24.10.06 16:04)

imho хранилище не при чем, а вот вскрывать письмо нужно при натариусе. + возможно провести экспертизу "целостности" письма перед вскрытием. хотя думаю вряд ли кто-нибудь, когда-нибудь так делал )

2 PEAKTOP ©

Т.е. берем исходники, скажем Borland VCL, вносим измененения в каждый модуль и получается уже ДРУГОЙ объект интеллектуальной собственности. Даже если следующая версия ПО является багофиксом предыдущей - юридически ты прав на нее не имеешь, пока не получишь новое свидетельство.

Это очень формальный подход. Я думаю, что в суде (а именно за ним окончательное слово) ты будешь прав, если докажешь, что внесенные изменения являются исправлениями ошибок. Если не докажешь в украинском или российском суде, ты вправе обратиться в любой суд Европы, который пожелает рассмотреть это дело. И я уверен, что нормальный суд вынесет суждение по существу, а не согласно букве законодательства. Буква существует для упрощения отношений. когда стороны не желают ловчить и при этом не возникает каких-то неразрешимых взаимных претензий.
Я не думаю, что Borland будет трактовать исправление ошибок иначе, чем просто исправление ошибок. А кроме Borland-а здесь вообще никто не вправе предъявлять никаких претензий. Всех остальных можно посылать к Borland-у.

PEAKTOP © (24.10.06 14:43) [41]
>Т.е. берем исходники, скажем Borland VCL, вносим измененения в каждый модуль и получается уже ДРУГОЙ объект интеллектуальной собственности. Даже если следующая версия ПО является багофиксом предыдущей - юридически ты прав на нее не имеешь, пока не получишь новое свидетельство.

Ничего подобного.

Eraser © (24.10.06 16:08) [50] Это нормальная процедура. Приносишь диск с кодом нотариусу, составляешь описание, запечатываешь конверт и нотариус, оформив все это дело, кладет в сейф. И посылать самому себе ничего не надо.

> [53] Mike Kouzmine © (24.10.06 17:16)
Никто не спорит, что можно через нотариуса. Речь шла о том, как ЭТО сделать максимально дёшево и просто.

> [52] Anatoly Podgoretsky © (24.10.06 16:47)

лучше с экспертом )

> [53] Mike Kouzmine © (24.10.06 17:16)

тоже вариант, так даже надежнее наверное.

Кто легально продавал свой софт? Найти похожие ветки