Разработка на себя

← →
Nic © (2006-10-23 09:38) [0]

К моему ужасу, я просто не переношу, когда мне говорят сделай то, это и то, а потом говорят, что всё не так надо было сделать. При всём этом никакого т.з. нет в природе и всё это за не такую уж и большую з/п.

Хотелось бы узнать у людей, насколько реально разрабатывать и продавать проекты самому? Какова вероятность успеха той или иной разработки? Где искать заказщика? Или нужно ориентироваться на массового покупателя? Знаю, что несколько человек на этом форуме точно работают дома и ведут свои проекты, очень хотелось бы услышать их мнение на сей счёт.

← →
Nic © (2006-10-23 09:47) [1]

Сегодня пойду "обрадую" нового шефа :( Как-то нехорошо с моей стороны так поступать -- не проработать и месяца и увольняться, но лучше сейчас, чем в середине крупного полуготового проекта.

← →
IMHO © (2006-10-23 09:49) [2]

Тебе прямая дорога в шаровару, сынку. Но придется все делать самому: порождать идеи, реализовывать их в жизнь, дорабатывать постоянно и приводить в более менее сносный вид, продвигать, поддерживать и т.д. и т.п.

Are you ready, pioneer?

← →
Nic © (2006-10-23 09:53) [3]

IMHO © (23.10.06 09:49) [2]
Конечно, готов. И уже пишу один проект уже 3 месяца. Планирую в ноябре зарелизить. И идей целый вагон и маленькая тележка. Тем не менее, хочется услышать людей, которые уже работают в этом направлении.

← →
Slider007 © (2006-10-23 09:59) [4]

Nic © (23.10.06 9:38)
я просто не переношу, когда мне говорят сделай то, это и то, а потом говорят, что всё не так надо было сделать.

Да это всегда так ! Я когда первую программу для бухгалтера писал, так и получилось, сколько мы тогда нервов друг другу вымотали ..

Теперь если надо что-то написать, я сажусь с "заказчиком" (тем же бухгалтером) и очень подробно обсуждаю, чего же она получить хочет, её это злит конечно, иногда даже фразы проскакивают типа "Ну ты совсем чтоли дурак, не понимаешь что МНЕ требуется ?", но по крайней мере зато потом последствия не такие плачевные.
И зарплата тоже не особо высокая, правда я уже ушел оттуда, но и на новом месте похоже нечто подобное предстоит ..
Такова селяви.

← →
DrPass © (2006-10-23 10:18) [5]

> К моему ужасу, я просто не переношу, когда мне говорят сделай
> то, это и то, а потом говорят, что всё не так надо было
> сделать

Нуууу, дорогой мой... В таких случаях нужно не работу другую искать, а самого себя воспитывать. Знаешь, сколько таких ситуаций в жизни будет?

← →
Calm © (2006-10-23 10:25) [6]

> В таких случаях нужно не работу другую искать, а самого
> себя воспитывать. Знаешь, сколько таких ситуаций в жизни
> будет?

+1

Nic, вроде нормальный парень, а не до сих пор не понял, что не в сказке живешь. Жизнь - это тебе не интститут.
Конечно неприятно, но горячку пороть не стОит. Набирайся опыта работы в коллективе. В том числе и в таких, где "никакого т.з. нет в природе ".

← →
Бугага © (2006-10-23 10:34) [7]

> К моему ужасу, я просто не переношу

Меняться.. однозначно...

← →
vuk © (2006-10-23 10:44) [8]

to Nic © (23.10.06 09:38):
>говорят сделай то, это и то, а потом говорят, что всё не так надо было
>сделать
А выяснить до конца, что надо было сделать и как - не судьба? Ну, или если постановки нормальной нет и не будет, записать все на бумажку, потом показать начальству на предмет, правильно ли понял, сделть как написано, а потом если скажут что опять не то, предъявить бумажку... :)

← →
Sergey13 © (2006-10-23 10:45) [9]

> [0] Nic © (23.10.06 09:38)

Добро пожаловать в реальный мир. 8-)

← →
Павел Калугин © (2006-10-23 10:46) [10]

> [0] Nic © (23.10.06 09:38)

Совершенно нормальная рутина.
Когда заказчик одновременно и работодатель то даже подписанное ТЗ не спасает.
Говорят мол, молодец а теперь переделай как нам надо, и работать все должно вчера. Остается потрясая подписанным ТЗ выбивать сроки. Что не всегда возможно.
Абсолютно нормальная ситуация.
Если же заказчик сторонний то можно попытатся деньгу дополнительную выбить. За то что ТЗ к концу работы изменилось. попытатся можно...

← →
Курдль © (2006-10-23 10:52) [11]

> Slider007 © (23.10.06 09:59) [4]
> Теперь если надо что-то написать, я сажусь с "заказчиком"
> (тем же бухгалтером) и очень подробно обсуждаю, чего же
> она получить хочет, её это злит конечно, иногда даже фразы
> проскакивают типа "Ну ты совсем чтоли дурак, не понимаешь
> что МНЕ требуется ?", но по крайней мере зато потом последствия
> не такие плачевные.

НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!!
Заказчиком ни при каких обстоятельствах не может быть бухгалтер (разве что такой, который в состоянии нанимать программистов).
Вы работаете чаще всего на фирму в лице ее руководителя. И если Вы докажете этому руководителю, что Ваша программа отвечает всем требованиям, предъявленным к ней, никаких проблем с бухгалтерами не будет! Однако, это требует глубокого знания автоматизируемой предметной области. Но я Вас уверяю, изучение Правил Бухгалтерского Учета (если Вы с ними еще не знакомы) в объеме достаточном, чтобы "работать" с любым бухгалтером, потребует одной недели не напряженного труда.

← →
Курдль © (2006-10-23 10:58) [12]

> vuk © (23.10.06 10:44) [8]
> А выяснить до конца, что надо было сделать и как - не судьба?
> Ну, или если постановки нормальной нет и не будет, записать
> все на бумажку, потом показать начальству на предмет, правильно
> ли понял, сделть как написано, а потом если скажут что опять
> не то, предъявить бумажку... :)

Кстати, у этого подхода есть совершенно точное технологическое обоснование. Называется "Модель прецедентов". Садишься с представителем заказчика и в простой письменной форме записываешь поведение системы. Типа: "Кассир нажимает зеленую кнопку и начинает сканировать товары. После окончания сканирования нажимает красную кнопку. В ответ на это выдвигается лоток с деньгами" и т.п. Модель прецедентов при этом является одним из важнейших артефактов проекта. ПРи этом никакое жесткое ТЗ, выполненное по ГОСТу не требуется.

← →
Slider007 © (2006-10-23 11:00) [13]

Курдль © (23.10.06 10:52) [11]
НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!!!

Дак проблема то в том, в том, что руководитель АБСОЛЮТНО не в теме. И вникать он совершенно не собирался. Т.е. он и объяснить не сможет, что требуется. И брали меня на это место в расчете на то, что я буду работать с бухгалтером и реализовывать его пожелания (бухгалтерские есесно) в програмах. Позиция пуководителя в этом случае была "Принял на работу и забыл".
Да ладно, это уже пройденый этап, можно забыть, это я для примера случай описал .. :)

← →
Курдль © (2006-10-23 11:05) [14]

> Slider007 © (23.10.06 11:00) [13]
> Дак проблема то в том, в том, что руководитель АБСОЛЮТНО
> не в теме. И вникать он совершенно не собирался. Т.е. он
> и объяснить не сможет, что требуется.

Это мы проходили. Поделюсь опытом (сёдня я щедрый). Объясняете руководителю, что неровен час через месяц придет новый главбух, который читает руководящие документы (ПБУ) и потребует привести все ПО в соответствие. Но повторяю, в этом случае Вы должны быть абсолютно в теме, какие "балансы" делать надо, а какие "шахматки" послать на. Или какого вида должны быть приходники и расходники, а какого вида - журнал хоз.операций. ("Гарант" здесь тоже помогает).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-23 11:05) [15]

> Какова вероятность успеха той или иной разработки?

Тебе формулу любви.
Из практики только единицы в состоянии зарабатывать то, что они зарабатывали работая на дядю. Это тяжелый труд, там на программирование приходится не более 10 процентов.

← →
Павел Калугин © (2006-10-23 11:50) [16]

> [15] Anatoly Podgoretsky © (23.10.06 11:05)
> там на программирование приходится не более 10 процентов.

а остальные 99% на то чтобы продать напрограммированное

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-23 11:55) [17]

> а остальные 99% на то чтобы продать напрограммированное

99,9999%

← →
sergey888 (2006-10-23 12:07) [18]

К моему ужасу, я просто не переношу, когда мне говорят сделай то, это и то, а потом говорят, что всё не так надо было сделать

Я уже лет 7 занимаюсь не программированием, а перепрограммированием.
Поначалу очень раздражало.

← →
Курдль © (2006-10-23 12:10) [19]

> Игорь Шевченко © (23.10.06 11:55) [17]
>
> > а остальные 99% на то чтобы продать напрограммированное
>
>
> 99,9999%

"Покупаю арбузы по 5 рублей, а продаю - по 10. Вот на эти 2 процента и живу!"

← →
Marser © (2006-10-23 12:38) [20]

> [6] Calm © (23.10.06 10:25)
>
> > В таких случаях нужно не работу другую искать, а самого
>
> > себя воспитывать. Знаешь, сколько таких ситуаций в жизни
>
> > будет?
>
> +1
>
> Nic, вроде нормальный парень, а не до сих пор не понял,
> что не в сказке живешь. Жизнь - это тебе не интститут.
> Конечно неприятно, но горячку пороть не стОит. Набирайся
> опыта работы в коллективе. В том числе и в таких, где "никакого
> т.з. нет в природе ".

Согласен.

← →
Marser © (2006-10-23 12:50) [21]

> [15] Anatoly Podgoretsky © (23.10.06 11:05)
> > Какова вероятность успеха той или иной разработки?
>
> Тебе формулу любви.
> Из практики только единицы в состоянии зарабатывать то,
> что они зарабатывали работая на дядю. Это тяжелый труд,
> там на программирование приходится не более 10 процентов.

Поэтому лучше при этом ориентироваться на то, чтобы самому стать дядей.

← →
stone © (2006-10-23 12:56) [22]

> Marser © (23.10.06 12:50) [21]
> Поэтому лучше при этом ориентироваться на то, чтобы самому
> стать дядей.

Чтобы стать "дядей" одного желания мало. Сколько мне известно софтовых компаний, сначала был заказ, а потом появлялась фирма, и, ни разу наоборот.

← →
Marser © (2006-10-23 13:24) [23]

> [22] stone © (23.10.06 12:56)
>
> > Marser © (23.10.06 12:50) [21]
> > Поэтому лучше при этом ориентироваться на то, чтобы самому
>
> > стать дядей.
>
> Чтобы стать "дядей" одного желания мало. Сколько мне известно
> софтовых компаний, сначала был заказ, а потом появлялась
> фирма, и, ни разу наоборот.

Конечно...
Кстати, интересно, какова форма такого заказа, ккто его получил и на какие сроки...

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-23 13:36) [24]

> интересно, какова форма такого заказа

Например операционная система для персонального компьютера. В свое время такой заказ получила небольшая американская фирма от большой американской фирмы.

← →
Marser © (2006-10-23 13:38) [25]

> [24] Игорь Шевченко © (23.10.06 13:36)
>
> > интересно, какова форма такого заказа
>
>
> Например операционная система для персонального компьютера.
> В свое время такой заказ получила небольшая американская
> фирма от большой американской фирмы.

История это конечно небезынтересный вопрос, но больше интересует современность :-)

← →
boriskb © (2006-10-23 13:44) [26]

Marser © (23.10.06 13:38) [25]
но больше интересует современность :-)

Ты настаиваешь на том, что должна быть фирма, чтоб было кому делать заказ?

Опять же, по собственному опыту:
Первый заказ получает частник по знакомству. Личные связи и личный авторитет как программиста и постановщика.
Если заказ перспективный, с развитием не на месяц, тогда и можно создать фирму.

А как ты подразумеваешь - с нуля сделал фирму и стал размещать рекламу и искать заказы, тебя никто не знает... наверно и так можно, но среди знакомых, как и у

stone © (23.10.06 12:56) [22]

у меня таких нет.

← →
Курдль © (2006-10-23 13:55) [27]

> Marser © (23.10.06 13:24) [23]
> Кстати, интересно, какова форма такого заказа, ккто его получил и на какие сроки...

Почитай про создание "общеалкогольной системы".
Еще типовой вариант - крупная контора с громким именем выигрывает тендер на автоматизацию. Первым делом "осваиваются" средства на поставку оборудования. После этого у подрядчика интерес к заказу пропадает. Когда сроки начинают поджимать, или назойливый клиент вспоминает про ПО, полулегально нанимается мелкая фирма "по знакомству".

← →
Eraser © (2006-10-23 14:34) [28]

> [16] Павел Калугин © (23.10.06 11:50)

> [17] Игорь Шевченко © (23.10.06 11:55)

распространенное заблуждение. хороший продукт пиарить и продавать намного легче, чем г##$о.
Поэтому, как ни крути, программа должна быть хорошей, желательно лучшей своем роде.. тогда шанс что-то заработать появляется.

← →
Petr V.Abramov (2006-10-23 14:39) [29]

критерии хорошести у всех разные

> Eraser © (23.10.06 14:34) [28]
> распространенное заблуждение. хороший продукт пиарить и
> продавать намного легче, чем г##$о.
> Поэтому, как ни крути, программа должна быть хорошей, желательно
> лучшей своем роде.. тогда шанс что-то заработать появляется.

Качество продукта на объеме продаж практически не сказывается. Это тебе любой маркетолог докажет. Или ты говоришь о мелких шароварных поделках?

> [30] stone © (23.10.06 14:53)

если производитель - такой монстр, как microsoft - то не скажется.. хотя я вот не IE, а Operой пользуюсь, многие Огненной Лисой. Значит и тут сказывается.., ну да ладно, то бесплатные продукты.
> Или ты говоришь о мелких шароварных поделках?

не только о мелких, обо всех, не считая признанных монстров индустрии.. они себе могут позволить похалтурить.. но не долго!

> не только о мелких, обо всех, не считая признанных монстров
> индустрии.. они себе могут позволить похалтурить.. но не
> долго!

Эээээ. НКТ ? (Карточки Petrol+). Вроде не монстр. Халтурят. Однако с рынка их хрен кто может сдвинуть.

> [32] ANB © (23.10.06 15:07)

ну я имею введу шерпотребный рынок ПО, а не то, что делается на заказ или узко-специализированные сферы.

> ANB © (23.10.06 15:07) [32]
> Эээээ. НКТ ? (Карточки Petrol+). Вроде не монстр. Халтурят.
> Однако с рынка их хрен кто может сдвинуть.

Я не знаю что это за фирма, но полагаю, что, как и в большинстве случаев, этот заказ по ряду причин не связанных с программированием, кроме них никто не получит.

> Поэтому лучше при этом ориентироваться на то, чтобы самому
> стать дядей.

Умеешь программировать, значит дураком помрешь, надо руководить.

> Например операционная система для персонального компьютера.
> В свое время такой заказ получила небольшая американская
> фирма от большой американской фирмы.

При том победив другого гиганта, продуктом его же фирмы, от которого первая фирма отказалась. Потом пришлось задним числов выкупать, за смешные 50 килобаксов. Правда продукт просуществовал всего несколько месяцев, был заменен другим, но с тем же названием и версией 1.1

> Почитай про создание "общеалкогольной системы".

Они несколько раз такой фокус провернули, это был не первый такой проект у них. Добавь туда и другие общеизвестные ГИС

> Nic © (23.10.06 09:38)
>
> К моему ужасу, я просто не переношу, когда мне говорят сделай
> то, это и то, а потом говорят, что всё не так надо было
> сделать. При всём этом никакого т.з. нет в природе и всё
> это за не такую уж и большую з/п.

У меня все то же самое. Выработал правило - первый вариант и последующие пишутся "как руки набьют", до того момента, когда реализация логики уже будет представлять нечто удовлетворяющее руководство. AV, утечки, падения программы и пр. не особо страшны, на них можно просто не обращать внимания.

Потом за месяц-два делается рефакторинг основного движка системы и уже этот "второй вариант" внедряется. Если руководство не понимает идей рефакторинга, то оно само себе злобное Буратино и, более вероятно, никогда не получит рабочий проект.

PS
Хотя "первовариантные" проекты тоже внедрялись, иногда оператора не особо напрягает пару раз в день перезагрузить программу, руководству нужно просто получить программу СРОЧНО!

> распространенное заблуждение. хороший продукт пиарить и
> продавать намного легче

Пиарить может и легче, но результат не от этого зависит, а от рекламного бюджета и еще множества других факторов, не имеющих отношения к качеству.

> А как ты подразумеваешь - с нуля сделал фирму и стал размещать
> рекламу и искать заказы, тебя никто не знает

Нет, Борис, ИМХО, это путь в никуда. Лично мне более-менее реальным видится вариант выделения группы программистов-единомышленников в полностью отдельное или дочернее предприятие.
Но тут уж масса нюансов.

> [27] Курдль © (23.10.06 13:55)
>
> > Marser © (23.10.06 13:24) [23]
> > Кстати, интересно, какова форма такого заказа, ккто его
> получил и на какие сроки...
>
>
> Почитай про создание "общеалкогольной системы".
> Еще типовой вариант - крупная контора с громким именем выигрывает
> тендер на автоматизацию. Первым делом "осваиваются" средства
> на поставку оборудования. После этого у подрядчика интерес
> к заказу пропадает. Когда сроки начинают поджимать, или
> назойливый клиент вспоминает про ПО, полулегально нанимается
> мелкая фирма "по знакомству".

По-моему, это штучный вариант. Хотя, по большому счёту, они все штучные.
> [35] Anatoly Podgoretsky © (23.10.06 15:13)
>
> > Поэтому лучше при этом ориентироваться на то, чтобы самому
>
> > стать дядей.
>
> Умеешь программировать, значит дураком помрешь, надо руководить.

И я о том же. И давно уже говорил, что быть программистом в сорок лет не соответствует моим амбициям. Меня ДевилДевил даже за язык пытался поймать, мол, вот ты какой, других поучаешь, а сам ещё не определился.
Видно втихую буду второе ВО получать. Программирование рулит, я его очень люблю, но...

Разработка на себя Найти похожие ветки