Любовь к родине — чисто животное чувство

← →
Kerk © (2006-09-18 19:30) [0]

— Даже в социальной жизни? Скажем, патриотизм... — Любовь к родине — чисто животное чувство. Я имею в виду привязанность человека к месту, где он вырос. Это характерно для всех территориальных животных, а приматы — создания территориальные. У них (у нас) в детстве происходит импринтинг — запечатление своего ареала обитания на всю оставшуюся жизнь. Это крайне необходимая вещь, которая позволяет, во-первых, не потеряться, а во-вторых, отчаянно защищать свою «родину» от захватчиков. А иначе бы откуда у людей взялся патриотизм? Из чего бы он вырос? Защита своей родины, своей стадной территории — священный долг любого павиана. Кстати, вы знаете, как воюют павианы и другие обезьяны, живущие в саванне? Я обращаю внимание на саванну, потому что наши предки — как раз обитатели саванны, и у всех видов саванных приматов одинаковое поведение. В походном строю стадо павианов повторяет предбоевой порядок пехоты. В центре идут доминанты — патриархи стада, вокруг которых все самое ценное — самки с детенышами. Впереди идет боевой авангард — субдоминантные особи, молодые самцы. Сзади — арьергардное прикрытие из самцов третьего ранга, послабее. Если местность пересеченная, плохо просматриваемая, с двух сторон могут быть еще два небольших отряда флангового прикрытия. Если предстоит война с другим племенем павианов — например, пограничный конфликт — два войска павианов выстраиваются друг перед другом в виде двух полумесяцев вогнутыми сторонами друг к другу. В центре — патриархи. — Такое же боевое построение было у древних греков, персов и египтян! — Совершенно верно. Это обезьянье построение сохранялось у нашего вида довольно долго… Что любопытно, конфликт между стадами может разрешиться бойней, а может — схваткой двух самых сильных особей. — Пересвета и Челубея, например. — Да, показательный бой двух доминантных самцов перед лицом войск — это тоже чисто обезьяньи дела. Любопытно, что подобные вещи до сих пор случаются при разборках двух банд уголовников. — Животные... — Кстати, обратите внимание на важную деталь. У саванных приматов — геронтократия, то есть власть в стае держат старшие по возрасту особи. А воюют приматы — детьми. В войске у них — сплошь молодые самцы. Сами патриархи-геронтократы предпочитают не воевать, они в центре. Война детьми — видовой признак приматов. Он остался и у нас: по сей день наш вид призывает в войско детей — стукнуло парню 18 лет, изволь в армию. У кабанов, скажем, совсем не так. У них сражаются только секачи — матерые, здоровенные, седые самцы с желтыми клыками... А обезьяны посылают в бой более слабых — молодняк. Если два стада обезьян случайно встречаются на границе двух территорий, их вожаки важно проходят через строй своих войск, внимательно смотрят друг на друга, а потом, если граница не нарушена, пожимают друг другу руки, обнимаются — подтверждают мирный договор. За ними уже по субординации могут обняться подчиненные. Это обезьяний ритуал. И он тоже сохранился у нашего вида. Когда наши президенты, то есть лидеры территориальных образований, прилетают в гости друг к другу, они видят, что их встречают не барышни в национальных одеждах (что было бы приятно глазу), не кабинет министров, не семья президента, а почему-то всегда строй войск — почетный караул. Откуда тянется этот обычай? Оттуда, из далекой саванны. Ему сотни тысяч лет, просто за десятки тысяч лет никому никогда в голову не пришло отменить его… Причем по всем обезьяньим правилам сначала жмут руки друг другу и обнимаются лидеры, то есть самцы-доминанты, а уж потом — их свита, министры... — Итак, патриотизм — это животная функция? — Да, защита территории — чисто видовая потребность. Причем любопытно, что зверь, вторгшийся на чужую территорию, инстинктивно, то есть автоматически, чувствует себя неправым. И это его сковывает, потому в животном мире чужака (даже более сильного физически) чаще всего побеждает хозяин территории. Иногда это принимает забавные формы. Например, спортивная статистика отмечает, что гости чаще проигрывают матчи хозяевам поля. Это настолько общеизвестно, что даже не вызывает вопросов. На чужом поле играть неловко, неудобно. Объяснять этот ведущий к проигрышу дискомфорт логическими причинами бессмысленно, потому что он идет изнутри.

Из интервью В.Дольника Новой газете.

← →
Ega23 © (2006-09-18 19:33) [1]

А чего тут нового?

← →
Примат (2006-09-18 19:34) [2]

Да-да.
Все остальные - обезьяны. Мы любим свою Родину , свою среду обитания.
Только Керк любит дальние страны, где много-много всяких странных животин.

← →
Kerk © (2006-09-18 19:35) [3]

> [1] Ega23 © (18.09.06 19:33)

Ты на этом форуме вообще хоть раз видел что-то новое? Я - нет

← →
Marser © (2006-09-18 19:36) [4]

А я люблю свою Родину не только как место обитания. Что я делаю не так?

← →
Kerk © (2006-09-18 19:37) [5]

> [4] Marser © (18.09.06 19:36)

Ты понимаешь "место обитание" недостаточно широко

← →
Ega23 © (2006-09-18 19:43) [6]

> Ты на этом форуме вообще хоть раз видел что-то новое? Я
> - нет

Не, ну когда-то же в первый раз поднялась ветка про "взлетит!" ?

← →
Marser © (2006-09-18 19:44) [7]

> [5] Kerk © (18.09.06 19:37)
> > [4] Marser © (18.09.06 19:36)
>
> Ты понимаешь "место обитание" недостаточно широко

А куда уж шире? Каким боком к "месту обитания" относится крест на могиле моей прапрабабушки под Казатином, безвременно ушедшей 101 год назад в возрасте 36 лет?
Животные памятников не ставят...

← →
Ega23 © (2006-09-18 19:45) [8]

> А куда уж шире? Каким боком к "месту обитания" относится
> крест на могиле моей прапрабабушки под Казатином,

Ты любишь на кладбище ходить?

← →
EvS © (2006-09-18 19:51) [9]

> Любовь к родине — чисто животное чувство

Так это плохо?

← →
Marser © (2006-09-18 19:51) [10]

> [8] Ega23 © (18.09.06 19:45)
>
> > А куда уж шире? Каким боком к "месту обитания" относится
>
> > крест на могиле моей прапрабабушки под Казатином,
>
>
> Ты любишь на кладбище ходить?

Балда, это намёк на могилы предков.

← →
Marser © (2006-09-18 19:53) [11]

> [9] EvS © (18.09.06 19:51)
> > Любовь к родине — чисто животное чувство
>
> Так это плохо?

Дык, тавой - любовь это тоже животное чувство, собаки отменно дружат, поэтому дружба и преданность тоже животное чувство...
Зато тяга к алкоголю и наркотикам - человеческое чувство... Насилие тоже скорее человеческое...

← →
Ехидна (2006-09-18 19:53) [12]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2006-09-18 19:54) [13]

> Балда, это намёк на могилы предков.

Я понял. Так ты любишь на могилы предков или друзей ходить?
Просто лично я - нет. Аж коробит всего. Живым - дальше жить надо. Помянуть - это обязательно. А вот от того какая скамейка-оградка-памятник на могиле стоять будет - легче от этого не станет, тебе не кажется?

← →
Ega23 © (2006-09-18 19:55) [14]

> А шо? Тогда тоже голодомор русские устроили?

С тобой ссылкой поделиться?

← →
Ехидна (2006-09-18 19:59) [15]

> Ega23 © (18.09.06 19:55) [14]
> С тобой ссылкой поделиться?

Хи. Мне без надобности. Сам сходи:)

← →
Kerk © (2006-09-18 20:00) [16]

> [9] EvS © (18.09.06 19:51)

Тебе для себя решать

← →
EvS © (2006-09-18 20:03) [17]

> Зато тяга к алкоголю и наркотикам - человеческое чувство...

Ну да, вон кошки, например, валерьянку только так трескают, а потом не хуже людей чудеса творят.

← →
Marser © (2006-09-18 20:03) [18]

Удалено модератором

← →
Алхимик © (2006-09-18 20:03) [19]

Обезьяны ходящие строем и пожимающие друг другу руки?
Бред какой то..
А кавалерии у обезьян часом не было?

← →
EvS © (2006-09-18 20:05) [20]

> [16] Kerk © (18.09.06 20:00)
>
> Тебе для себя решать

Да я то решил. Интересует авторское видение вышеознченного вопроса.

← →
Marser © (2006-09-18 20:09) [21]

> [13] Ega23 © (18.09.06 19:54)
>
> > Балда, это намёк на могилы предков.
>
>
> Я понял. Так ты любишь на могилы предков или друзей ходить?
>
> Просто лично я - нет. Аж коробит всего. Живым - дальше жить
> надо. Помянуть - это обязательно. А вот от того какая скамейка-
> оградка-памятник на могиле стоять будет - легче от этого
> не станет, тебе не кажется?

Да я всё к тому, что духовное единение с землей животными формулами не описывается.

А ещё - животное не значит автоматом плохое или низкое. В авторе ветки животных движущих факторов очень немало...

← →
Ехидна (2006-09-18 20:14) [22]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2006-09-18 20:25) [23]

[21] Marser © (18.09.06 20:09)
> В авторе ветки животных движущих факторов очень немало...

Я тебя удивлю, но животные инстинкты определяют поведение любого из нас в ОЧЕНЬ большой степени.

← →
TUser © (2006-09-18 20:28) [24]

Все чувства - чисто животные. Ведь они есть суть деятельность моего мозга.

← →
Marser © (2006-09-18 20:29) [25]

> [23] Kerk © (18.09.06 20:25)
> [21] Marser © (18.09.06 20:09)
> > В авторе ветки животных движущих факторов очень немало...
>
> Я тебя удивлю, но животные инстинкты определяют поведение
> любого из нас в ОЧЕНЬ большой степени.

Не удивил. Однако же, что плохого в сабже, даже если это имеет место?
Чем плоха животная любовь кошки к свободе и, вместе с этим, животная же её привязанность к конкретной местности?

← →
SergP © (2006-09-18 20:29) [26]

> [17] EvS © (18.09.06 20:03)
> > Зато тяга к алкоголю и наркотикам - человеческое чувство...
>
> Ну да, вон кошки, например, валерьянку только так трескают,
> а потом не хуже людей чудеса творят.

Кошки валерьянку не трескают.
Валерьянку трескают коты.

← →
Virgo_Style © (2006-09-18 20:37) [27]

Мне больше интересно, кто решил, что это плохо %-)

← →
Alien1769 © (2006-09-18 20:46) [28]

Ехидна - вы двуличны ?
Здесь столько сылок, или это типа не Вы.

← →
Пофигист (2006-09-18 20:48) [29]

> Интересует авторское видение вышеознченного вопроса.

Способность к "авторскому видению" не относится к числу животных инстинктов.

> [2] Примат (18.09.06 19:34)
> Да-да.
> Все остальные - обезьяны. Мы любим свою Родину , свою среду
> обитания.
> Только Керк любит дальние страны, где много-много всяких
> странных животин.

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Абсурдопедия:Новости/17_сентября_2006

> Кошки валерьянку не трескают.
> Валерьянку трескают коты.

Подрузамевался вид, а не пол. Да и без разницы, главное что факт имеет место.

Смотрите, до сих пор есть горилы, а людьми за .. лет так и не стали.

← →
Ехидна (2006-09-18 21:08) [33]

> Alien1769 © (18.09.06 21:00) [32]
> Смотрите, до сих пор есть горилы, а людьми за .. лет так
> и не стали.

Так сейчас же наблюдается совершенно обратный процесс. Пока ещё люди всё крупнее и крупнее, а мозги наоборот:)

Маладца Ехидна..

> [32] Alien1769 © (18.09.06 21:00)

А кто-то говорил, что все гориллы должны становиться людьми?
Они - другая ветвь эволюции. Они заняли свою нишу. Видимо дальнейшего стимула не было.

← →
Правильный Вася (2006-09-18 21:13) [36]

Когда в саванне поспевают плоды этого дерева (забыл название), то полсаванны ходит пьяной, т.к. эти плоды в спелом состоянии почти брага, а если повисят еще чуток, то алкоголя много становится. Слоны вообще лыка не вяжут, так любят.

[0]
Меня больше всего удивляет, почему все на 200% уверены о происхождении человека от обезьяны. С математической точки зрения, в силу того, что тогда не было стороннего наблюдателя, который бы запечатлел картину происходящего и передал нам, глупо утверждать истинность этого предположения. В сущности эта всего лишь теория, как и многие другие стала своего рода частью государственной религией советской идеологии, а могла стать и другая... Почему-то почти ВСЕ забывают, что это только теория , одна из теорий могущих объяснить некоторые имеющиеся факты...

А патриотизм это в большей степени действительно животное чувство, могущее управлять человеком изнутри и отправить его на любую войну, которая на самом деле не имеет для него (человека) никаких интересов,
(одно из основных политических целей войны, например, есть популяционное выравнивание численности населения, здесь мы действительно подобны животным, которых пасут "верные" пастыри-правители)...Патриотизм воспитываеться с детства и человек фактически становиться "заложником" системы государства (Хотя не совсем, свой ум тоже нужно иметь)...

Хотя можно выделить и другой патриотизм - многовековое наследие народов, (теперь потерявшее свойство развиваться), мудрости, которая набирается для потомков. То есть все, что создано и когда-либо имевшее место быть мыслимым неизвестными нам людьми, передаеться потомкам отчасти образованием, отчасти патриархальным наследием, (и возможно культом религии) и это стоит поддерживать, в этом смысле мы уважаем тех людей, которые были до нас и передавшие свои познания мира нам... Вообщем мы есть те, кого называют людьми "родства не помнящими", забывшие наследие веков и тысячелетий, дела отцов и прадедов...

Извените за столь странные речи (возможно, некоторым они покажутся бессмысленными и глупыми), но я имею права высказаться...

ArtemESC © (18.09.06 21:52) [37]
Меня больше всего удивляет, почему все на 200% уверены о происхождении человека от обезьяны.

Для "всех", которые далеко не все, это предположение представляется наиболее вероятным, только и всего.

← →
Тень ехидны (2006-09-18 22:43) [39]

> ArtemESC © (18.09.06 21:52) [37]
> В сущности -
> это всего лишь теория, которая как и многие другие стала, своего
> рода, частью государственной религиеи советской идеологии,
> а могла стать и другая...

Ню-ню. Теория теорией, но при чём здесь советская идеология? Происхождение человека по теории Дарвина изучают во всех европейских школах. Кроме того совсем не утверждается, что это единственно-верная теория. Её изучают, как наиболее похожую на истину для сегодняшнего состояния науки. Может появятся какие-нибудь новые данные или открытия, которые перевернут и физику и историю.
А вот в многоконфессионном государстве введение в школах урока православия не входит ни в какие рамки.

Virgo_Style © (18.09.06 22:16) [38]
Ошибься...

Тень ехидны (18.09.06 22:43) [39]
>>Ню-ню. Теория теорией, но при чём здесь советская идеология
Просто некоторые люди с промытыми мозгами никак не могут от неё отойти, в советское время просто был необходим миф о всепроникновенности мировой (особенно советской) науки, но СССР умерло, надежды на земной Эдем и царство Астреи тоже...

Кроме того совсем не утверждается, что это единственно-верная теория. Её изучают, как наиболее похожую на истину для сегодняшнего состояния науки.
Никакой альтернативы - все жестко констатизировано - мир становиться именно таким каким его рисуют в учебниках, я полтора года назад закончил школу - недумаю, что там что-то изменилось...
А вот в многоконфессионном государстве введение в школах урока православия не входит ни в какие рамки.
Не знаю что такое многоконфессиональное государство, сколько людей - столько мировозрений, можно лишь говорить о некотором сходстве...
Про изучения православия ничего сказать немогу, ибо ничего не знаю о методах обучения...

Любовь к родине — чисто животное чувство Найти похожие ветки