Любовь к родине — чисто животное чувство

← →
ArtemESC © (2006-09-18 22:56) [40]

Virgo_Style © (18.09.06 22:16) [38]
Ошибься...

Тень ехидны (18.09.06 22:43) [39]
>>Ню-ню. Теория теорией, но при чём здесь советская идеология
Просто некоторые люди с промытыми мозгами никак не могут от неё отойти, в советское время просто был необходим миф о всепроникновенности мировой (особенно советской) науки, но СССР умерло, надежды на земной Эдем и царство Астреи тоже...

Кроме того совсем не утверждается, что это единственно-верная теория. Её изучают, как наиболее похожую на истину для сегодняшнего состояния науки.
Никакой альтернативы - все жестко констатизировано - мир становиться именно таким каким его рисуют в учебниках, я полтора года назад закончил школу - недумаю, что там что-то изменилось...
А вот в многоконфессионном государстве введение в школах урока православия не входит ни в какие рамки.
Не знаю что такое многоконфессиональное государство, сколько людей - столько мировозрений, можно лишь говорить о некотором сходстве...
Про изучения православия ничего сказать немогу, ибо ничего не знаю о методах обучения...

← →
kaif © (2006-09-18 23:03) [41]

Kerk © (18.09.06 19:30)
У них (у нас) в детстве происходит импринтинг — запечатление своего ареала обитания на всю оставшуюся жизнь.

Любопытно, каким это образом у Вас произошел этот импринтинг?
Вы вероятно пометили всю границу Российской Федерации при помощи тех нехитрых приемов, которые используют для этой цели другие млекопитающие?
Ведь именно эта разметка позволяет им установить этот ареал.
:)

← →
Думкин © (2006-09-19 07:06) [42]

> Marser © (18.09.06 19:53) [11]
> Зато тяга к алкоголю и наркотикам - человеческое чувство.
> .. Насилие тоже скорее человеческое...

Не так. Многие приматы трескают перебродившие фрукты и пьянеют. Даже по деревьям прыгать не могут. Но трескают. Про кошек сказано уже было.
И с насилием у животных тоже полный порядок.

> Ega23 © (18.09.06 19:54) [13]

Я в детстве очень любил ходить по кладбищу. Идешь смотришь годы - за ними люди. Кто в старости. кто едва родившись. За каждым памятником - чьи-то судьбы.

> ArtemESC © (18.09.06 21:52) [37]
> [0]
> Меня больше всего удивляет, почему все на 200% уверены
> о происхождении человека от обезьяны

Это как? И при чем тут математика? Обезьяны, не обезьяны - но ведь приматы?

> В сущности эта всего лишь теория, как и многие другие стала
> своего рода частью государственной религией советской идеологии,
> а могла стать и другая

Ну конечно - советская. Куда ж без этого. А Дарвин - потомственный коммунист, брат Маркса и сын Энгельса.

> ArtemESC © (18.09.06 22:56) [40]

Извините, но к реальности ваши слова имеют малое отношение. Это бред недоучки. Мир становится таким каким его в итоге нарисуете вы. Если вы зубрила - то поделом вам с вашими учебникамти. Предполагается, что при изучении люди не отключают мозг. Видимо большинство школьников и студентов об этом не знают. а потом пеняют на зеркало - дескать вот насовали мне всяких доктрин навечно и твердо, а что сомневаться и думать надо не сказали, бяки.

А ареал. Вот у меня - какой ареал?

← →
TUser © (2006-09-19 07:58) [43]

> ArtemESC © (18.09.06 21:52) [37]

Раз ты не уверен - значит уже не все. Математик :)

А если серьезно - потому что эта теория
1. Объясняет огромное кол-во фактов
2. Полностью согласуется с другими теориями, которые также объясняют огромное кол-во фактов
3. Не содержит никаких странных допущений о существовании вещей, которые нельзя ни наблюдать, ни измерять, ни исследовать их свойства - ни тебе демиурга, ни инопланетян
4. Предсказывает новые проверяемые факты, такие как сходство геномов человека и шимпанзе

Мулдашев, конечно, может похвастаться всеми этими достоинствами? Равно как и коран с библией? Тут попалась недавно мысль - для того, чтобы опровергнуть научные концепции, мало найти в них ошибку. Т.к. не дураки их придумывали. И поэтому достоинствами 1-4 современные теории обладают. Так что мало искать ошибки и противоречия - надо предложить что-то лучшее. Так что дерзайте, опровергатели. Глянем, что выйдет.

> С математической точки зрения, в силу того, что тогда не было стороннего наблюдателя, который бы запечатлел картину происходящего и передал нам, глупо утверждать истинность

С математической точки зрения не было стороннего наблюдателя, который знает, что ты зачался от папы с мамой. Также не было наблюдателя, который видел ядро атома водорода, да и любой объект в микромире. Глазами своими я не наблюдал ни разу ни электрического поля, ни вращения Земли - может она плоская, а по небу Ра в золотой колеснице ездит? А кильки согласно моим наблюдениям обитают в томате, т.к. в томате я их много раз видел, а больше нигде.

← →
Ученик чародея © (2006-09-19 08:09) [44]

Да у человека кроме разума есть еще инстинктивная модель поведения, так называемый "реактивный ум", в котором часть "скриптов управления" записана природой, а часть добавляется долгими повторениями и тренировками. Отсюда и отработка движений в боевых искусствах и зомбирование по ящику, множеством повторений одной и той же информации.

Выковырять "вредный скрипт" также сложно, как и поместить его туда. Поэтому поведения большинства людей описывается математически, так как известна их реакция на определенные события - как в термодинамике, не отдельных личностей, а социума.

В принципе разница между Людьми и быдлом заключается в том, что Люди мыслят логически, а быдло управляется высокоорганизованными инстинктами, не утруждая себя нагрузкой на мозг.

← →
Marser © (2006-09-19 09:01) [45]

> [42] Думкин © (19.09.06 07:06)
> > Marser © (18.09.06 19:53) [11]
> > Зато тяга к алкоголю и наркотикам - человеческое чувство.
> > .. Насилие тоже скорее человеческое...
>
> Не так. Многие приматы трескают перебродившие фрукты и пьянеют.
> Даже по деревьям прыгать не могут. Но трескают. Про кошек
> сказано уже было.
> И с насилием у животных тоже полный порядок.

Дмитрий, не передёргивай. Я прекрасно об этом знаю. Но это редкость для животных.

> [41] kaif © (18.09.06 23:03)
> Kerk © (18.09.06 19:30)
> У них (у нас) в детстве происходит импринтинг — запечатление
> своего ареала обитания на всю оставшуюся жизнь.
>
> Любопытно, каким это образом у Вас произошел этот импринтинг?
>
> Вы вероятно пометили всю границу Российской Федерации при
> помощи тех нехитрых приемов, которые используют для этой
> цели другие млекопитающие?
> Ведь именно эта разметка позволяет им установить этот ареал.
> :)

5 баллов!

← →
Virgo_Style © (2006-09-19 09:10) [46]

Marser © (19.09.06 9:01) [45]
5 баллов!

За фразу 5, за знание биологии... afaik, импринтинг никакого отношения к пометке территории не имеет.

← →
Думкин © (2006-09-19 09:14) [47]

> Marser © (19.09.06 09:01) [45]

Так и для человека была редкость в давнее время. А если стаям обезьян водку подвозить - так будут пить как и мы. И не только обезьянам. Крысы пиво тоже любят. Человек просто производить научился это, и извлекать к тому же еще и выгоду от этого производства. А пить и звери не против, как и жить в наших домах. А насилие - что под насилем понимаем?

← →
Marser © (2006-09-19 09:23) [48]

> [47] Думкин © (19.09.06 09:14)
> > Marser © (19.09.06 09:01) [45]
>
> Так и для человека была редкость в давнее время. А если
> стаям обезьян водку подвозить - так будут пить как и мы.
> И не только обезьянам. Крысы пиво тоже любят. Человек просто
> производить научился это, и извлекать к тому же еще и выгоду
> от этого производства. А пить и звери не против, как и жить
> в наших домах. А насилие - что под насилем понимаем?

Кто из животных может специально искать и создавать наркотик?

> А насилие - что под насилем понимаем?

Уж не убийство на охоте, конечно.

← →
Иксик © (2006-09-19 09:26) [49]

> Думкин © (19.09.06 07:06) [42]
> > Marser © (18.09.06 19:53) [11]
> > Зато тяга к алкоголю и наркотикам - человеческое чувство.
>
> > .. Насилие тоже скорее человеческое...
>
> Не так. Многие приматы трескают перебродившие фрукты и пьянеют.
> Даже по деревьям прыгать не могут. Но трескают. Про кошек
> сказано уже было.
> И с насилием у животных тоже полный порядок.
>
> > Ega23 © (18.09.06 19:54) [13]
>
> Я в детстве очень любил ходить по кладбищу. Идешь смотришь
> годы - за ними люди. Кто в старости. кто едва родившись.
> За каждым памятником - чьи-то судьбы.

А я и сейчас. Очень говорящие могилы попадаются... И тихо там.

← →
Думкин © (2006-09-19 09:31) [50]

> Marser © (19.09.06 09:23) [48]

Создавать....это другое. Но нарки не создают - они потребляют. У них есть тяга. И у мыши будет - если начнет потреблять. А ведь сказано:

Зато тяга к алкоголю и наркотикам - человеческое чувство.

Так тяга или что?

> > А насилие - что под насилем понимаем?
>
> Уж не убийство на охоте, конечно.

А что? Вот кошка мышкой играет. Не убивает, а просто - пидушит, отбежит, лапкой пихнет - это что? С точки зрения мыши? Мне кажется, что люди в применении к людям или к мыши посчитали бы такое действо - издевательством. А Гринпис посадил бы кого-нибудь.

← →
Тугодум © (2006-09-19 09:44) [51]

Kerk © (18.09.06 21:13) [35]

А кто-то говорил, что все гориллы должны становиться людьми?
Они - другая ветвь эволюции. Они заняли свою нишу. Видимо дальнейшего стимула не было.

Им повезло. Иначе мы бы и им полный геноцид устроили, как неандертальцам.

← →
Тугодум © (2006-09-19 09:50) [52]

Миф первый. Наркотики - социальное зло. Об этом приходится слышать очень часто. Мол, экономические неурядицы, в которых погрязла "многострадальная Россия" - причина роста наркомании. Типа, людям негде работать, некуда пойти, нечем заняться, они отчаялись и давай кокаин нюхать!.. Это; конечно, глупость. Если бы причина наркомании была только в плохом экономическом обустройстве общества, тогда наркомании не было бы в экономически благополучных странах, таких как Канада, США... А наркомания существовала всегда - во все века и у всех народов. И не только у народов! Замечено, что животные и те балуются галлюциногенными грибами и травками. Едят и балдеют. У них тоже с экономикой плохо? В Южной Африке раз в год разные виды животных участвуют в своебразной вакханалии - когда цветет ягода марула, все джунгли сбегаются ее есть. Сок марулы превращается в желудке в спирт. Животным нравится. Альбатросы - те вообще токсикоманы: любят летать над по-верхностью моря в местах, где фитопланктон особенно интенсивно выделяет сильно пахнущий газ - диметилсульфид. Козы любят объедать заросли кофейных деревьев, после чего возбуждаются, начинают весело скакать... Говорят, пить кофе люди начали, подсмотрев за таким поведением коз. Домашние кошки "тащатся" от кошачьего наркотика - валерианы. Один запах валерианы приводит кошку в состояние "изумления". Это известно. Меньше известен факт, что кошки пьянеют также от кошачьей мяты (название говорит само за себя), тимьяна, бузины. И не только кошки, кстати. Вернее, не только обычные домашние кошки, но и пумы, тигры, львы, леопарды - все семейство кошачьих балдеет от эфирных масел кошачьей мяты. Раньше рысей ловили, используя в качестве приманки именно этот кошачий наркотик. После дозы кошка испытывает эйфорию, катается по земле, урчит, выпускает когти... Забавно, что экстракт из мяты может опьянить даже слона! Настолько, что африканский гигант от одной мятной конфетки начинает качаться, пускать слюну и терять равновесие. Для псовых таким наркотиком является мускат - вечнозеленое тропическое дерево. Вороны, сороки, скворцы, дрозды, сойки, индюки, попугаи ловят свой кайф от так называемых муравьиных бань - садятся на муравейник, расправляют крылья и распушают перья. Иногда птицы даже захватывает клювом муравьев и засовывает их между перьями. После многочисленных укусов, обогащающих тело птицы муравьиной кислотой, птица начинает пьяные пляски - вытягивает голову вверх, глаза мутнеют, взгляд устремлен в одну точку, на клюве выступает слюна. Это состояние продолжается у птицы примерно полчаса. В отсутствие муравьев птицы начинают искать заменитель привычного наркотика. Один из натуралистов описывал случай, когда два зяблика ежедневно прилетали к стволу гнилого тлеющего дерева и до изнеможения танцевали в струях дыма. Иногда птицы устраивают себе табачные бани - посыпаются табачным пеплом, если могут его достать. Порой люди сами учат животных курить. Известны курящие коты, обезьяны... Последние, кстати, благодаря развитым губам обучаются пускать кольца и философски их созерцают. Мыши тоже любят иногда пожевать табачные листья. Даже рыбы не прочь "поторчать" - индейцы бросают в воду корни особого растения, которое привлекает и одурманивает рыбу. Потом хитрые индейцы берут ее голыми руками и собирают в корзины. Кстати, для умственной разминки предлагаю подумать и самим дать ответ, отчего русские крестьяне дали одному из видов грибов название "веселки". ...Так что тяга к наркотикам идет, конечно же, не от тяжелой жизни и не от экономических неурядиц. Не от беспросветной нищеты Элвис Пресли помер в наркотическом угаре. Не от бедности американская богема сидит на кокаине, а американское студенчество - на марихуане. Не от социальной ущербности Высоцкий ширялся, а Олег Даль жрал водку. Причины наркомании не экономические и не социальные. Они - биологические. Здесь и надо копать... Миф второй. Наркоманов - меньшинство. Наркотики так плотно вошли в наш быт, что даже не замечаются. Вся человеческая культура и основа времяпрепровождения - наркотическая. Люди периодически собираются вместе, чтобы пообщаться, и во время общения перорально принимают наркотики, Кто-то делает это каждый день. Кто-то раз в неделю. Кто-то по праздникам. Это нормально... Солдатам во время войны ежедневно выдавали дозу С2Н5ОН, разведенную в воде - фронтовые 100 грамм... Президенты двух стран после переговоров на высшем уровне идут обедать и - чисто символически! - принимают по дозе... Американец и японец после работы идут в бар и там принимают наркотики. Русские и украинцы делают это у себя на кухне, разговаривая за жизнь. А без наркотиков - какое общение?!.. Это делают на свадьбах. Это делают на похоронах. Это делают во время календарных праздников. Собственно, без наркотика нет ни праздника, ни встречи, ни свадьбы. Наркотик - символ нашей цивилизации.
http://www.truemoral.ru/up_6.html

← →
Тугодум © (2006-09-19 09:55) [53]

Marser © (19.09.06 09:01) [45]

Дмитрий, не передёргивай. Я прекрасно об этом знаю. Но это редкость для животных.

Внутривидовое насилие типично для слабых видов, коими являются и приматы. И наоборот, оно нетипично для хищников, которые в противном случае бы вымерли от внутренних разборок.

← →
Тугодум © (2006-09-19 09:56) [54]

Любопытно, каким это образом у Вас произошел этот импринтинг?

Многим людям приятно возвращаться в места, где они выросли. Даже если им там было не очень приятно расти (детдом, например).

← →
umbra © (2006-09-19 10:05) [55]

меня больше всего удивляет и удручает, что есть множество статей, пытающихся свести людей к животным и очень редко встречаются материалы, помогающие людям быть людьми.

← →
Тугодум © (2006-09-19 10:15) [56]

umbra © (19.09.06 10:05) [55]
...Знаете, что происходит сейчас на планете? Глобальная рефлексия. Вот отчего вдруг такая любовь в телесному низу, такое напряженное внимание к собственной животности. Узнавание себя в том звере, который отражается в зеркале. Цивилизация с тревожным интересом напряженно всматривается в себя самое. Человечество осознает, а главное, принимает себя таким, какое оно есть на самом деле - жадным и глупым, похотливым и страдающим от невозможности обладания самкой... Животным. Столетиями все животное, все телесное неумолимо укрощалось моралью, церковью, приличиями. Человечество упорно давило в себе зверя. Но зверь периодически вырывался, как пар из перегретого котла, сея смерть и разрушение, ибо не привык быть в тесной клетке морали. .... Для этого зверь будет приручен... То, что сейчас происходит в искусстве - это глобальное Прощеное воскресенье. То, что раньше скрывалось, стеснялось, комплексовалось, давилось моралью и традициями, выставляется наружу с облегченным вздохом: да, мы такие! Примем это без комплексов. Вздохнем... Человечество в целом прощает себя за свою животность. Увидев зверя в себе, отдельный человек прощает зверя в других. Прощает окружающим недостатки и "инаковость". Социологи, философы, психологи называют это толерантностью. На этом этапе развития цивилизации нравы еще больше упростятся, поведенческие стереотипы демократизируются. Лишний пар будет стравлен. И уже следующим этапом будет всеобъемлющая ирония. Это произойдет непременно - сначала потеря стыдливости по отношению ко всему, связанному с телом и мелкой, алчной человеческой душой, и потом как исцеление - самоирония - новая ступень в бесконечной лестнице самосовершенствования.

http://www.truemoral.ru/up_5.html

← →
Marser © (2006-09-19 10:33) [57]

> [53] Тугодум © (19.09.06 09:55)
> Marser © (19.09.06 09:01) [45]
>
> Дмитрий, не передёргивай. Я прекрасно об этом знаю. Но это
> редкость для животных.
>
> Внутривидовое насилие типично для слабых видов, коими являются
> и приматы. И наоборот, оно нетипично для хищников, которые
> в противном случае бы вымерли от внутренних разборок.

То есть, люди слабы?

Человекообразные приматы вообще на том уровне, что могут надавать по сопатке большинству хищников, организация побеждает.
Кстати, а горилы тоже слабы?

← →
Marser © (2006-09-19 10:34) [58]

>
>
> [55] umbra © (19.09.06 10:05)
> меня больше всего удивляет и удручает, что есть множество
> статей, пытающихся свести людей к животным и очень редко
> встречаются материалы, помогающие людям быть людьми.

Ага, и хоть я не люблю так говорить, но здесь действительно грустно.

← →
Virgo_Style © (2006-09-19 10:46) [59]

Если человек уже умеет читать, то бОльшая часть человека или не-человека в него уже заложена. А к тому моменту, как он сможет заинтересоваться таким материалом, пройдет еще куча времени. imho.

К тому же лично я еще ни разу не встречал материал, который сводил бы человека к животным %-)

← →
Тугодум © (2006-09-19 10:49) [60]

Marser © (19.09.06 10:33) [57]

То есть, люди слабы?

Речь об инстинктах! А инстинкты закладывались очень давно, когда никакой цивилизации и в помине не было. Безоружные приматы (как и человек) не могут убить друг друга: "убийца" устанет бить, а потом "жертва" просто убежит. Речь о самцах, конечно. Причем это не я придумал, а тоже Дольник пишет.

Почитай Дольника, он, кстати, неплохо объясняет, почему люди столь нечистоплотны. Если бы мы произошли от кошек и других хищников, то мы бы имели логово и соответственно мылись часто, чтобы запахом не выдать, где лежат наши дети. А так - мы стадные и потому мигрирующие, кучу под ближайшим кустом наваляли и дальше пошли. Пардон за мой французский :)

Ага, и хоть я не люблю так говорить, но здесь действительно грустно.

Почитай [56]. Идет объективный процесс по совершенствованию человека! Даже я оптимистом становлюсь :)

← →
umbra © (2006-09-19 11:00) [61]

В том то и дело, что говорится, что утверждения наподобие

> Любовь к родине — чисто животное чувство

встречаются очень часто и из них не видно, что "Человечество в целом прощает себя за свою животность".

> потеря стыдливости по отношению ко всему, связанному
> с телом и мелкой, алчной человеческой душой

А это тоже не "прощение себя", а не менее, чем принижение роли души в жизни человека.

← →
Тугодум © (2006-09-19 11:09) [62]

umbra © (19.09.06 11:00) [61]

встречаются очень часто и из них не видно, что "Человечество в целом прощает себя за свою животность".

А это уже проблема читающих. Я не вижу ничего позорного в том, чтобы быть животным. Да, я животное, я это понимаю и принимаю. Точнее, THuman = class(TAnimal) :)
Скажите, кому-то стыдно от того, что желание спать, необходимость есть и жажда размножаться - чисто животные потребности и чувства?

А это тоже не "прощение себя", а не менее, чем принижение роли души в жизни человека.

Наоборот. Наши инстинкты делают нас ленивыми, жадными твраями, и только интеллект с душой позволяют "расти над собою". Если интеллекта и "душевности" не хватает, получается чистое животное. По маленьким детям очень заметно, кстати.

← →
umbra © (2006-09-19 11:39) [63]

> Если интеллекта и "душевности" не хватает, получается чистое
> животное.

как это видно из цитируемых Вами и автором ветки текстов?

← →
Думкин © (2006-09-19 11:41) [64]

> umbra © (19.09.06 11:39) [63]

У Дольника это есть. Уровень примативности.

← →
Тугодум © (2006-09-19 11:42) [65]

umbra © (19.09.06 11:39) [63]

как это видно из цитируемых Вами и автором ветки текстов?

Это видно из полного текста. Я и так слишком большие куски процитировал.

← →
ArtemESC © (2006-09-19 18:09) [66]

>>Думкин © (19.09.06 07:06) [42]
>>> ArtemESC © (18.09.06 21:52) [37]
>>> [0]
>>> Меня больше всего удивляет, почему все на 200% уверены
>>> о происхождении человека от обезьяны
>>
>>Это как? И при чем тут математика? Обезьяны, не обезьяны - но ведь приматы?

Какая разница приматы, так приматы это всего лишь классификация по строению тела...

конечно - советская. Куда ж без этого. А Дарвин - потомственный коммунист, брат Маркса и сын Энгельса.

Зачем язвить, вы поняли что я хотел вам сказать... Кстатье не надо забывать, что под конец жизни Дарвин отказался от своей теории, но было уже поздно...

Извините, но к реальности ваши слова имеют малое отношение. Это бред недоучки. Мир становится таким каким его в итоге нарисуете вы. Если вы зубрила - то поделом вам с вашими учебникамти. Предполагается, что при изучении люди не отключают мозг. Видимо большинство школьников и студентов об этом не знают. а потом пеняют на зеркало - дескать вот насовали мне всяких доктрин навечно и твердо, а что сомневаться и думать надо не сказали, бяки.

Да, но тогда я еще был восприимчев к тому что мне говорят, и вообще ребенок очень доверчив к тому, что ему скажут...

TUser © (19.09.06 07:58) [43]
Вот тебе своего рода притча:
Идет прогнозирование погоды: по подсчету оказалось, что вероятность того, что пойдет дождь равна = 40%(при таких условиях, это будет показано в прогнозе погоды - умные люди захватят с собой зонты), вероятность того, что будет ураган и смерчи при таких климатических ситуациях равна 0.0001%, естественно синоптики воспринят это как 0, и в показ прогноза погоды это не войдет. И люди будут думать, что максимум, что их ожидает это только дождь... Но вдруг случились все климатические обстоятельства, которые бывают столь редки, что в статистических данных их соотношении равно только 0.0001%. На следующей день настал ураган...

← →
Virgo_Style © (2006-09-19 18:16) [67]

ArtemESC © (19.09.06 18:09) [66]
Кстатье не надо забывать, что
...теория Дарвина не хранится в Палате мер и весов в первозданном виде.

Вот тебе своего рода притча:
Каждый день ты слушаешь прогноз погоды:
Диапазон возможных температур от -50 до +60.
Возможен дождь, снег, ураган, наводнение, землетрясение, сухая, облачная и солнечная погода.
Влажность от 0 до 100 процентов.
Это все на сегодня, возможно мы больше не увидимся.

Так было бы лучше?))))

← →
TUser © (2006-09-19 18:29) [68]

> Кстатье не надо забывать, что под конец жизни Дарвин отказался от своей теории, но было уже поздно...

Это бред желтой прессы.

Притчу не понял. Если уж полезли рассуждать про наше происхождение, извольте выражаться научным языком - то есть по крайней мере произносить только те слова, которые отражают вашу мысль и понимаются всеми однозначно. А притчи читают те, кто мало отвечает за свои слова. Или читатель за вас додумывать должен и скрытый подтекст искать?

> [68] TUser © (19.09.06 18:29)
> > Кстатье не надо забывать, что под конец жизни Дарвин отказался
> от своей теории, но было уже поздно...
>
> Это бред желтой прессы.

Я думаю, он ужаснулся тому, как она понравилась материалистам. Ведь он сам был верующим, ЕМНИП.

Вырази свою мысль в одном посте, понятно и доступно для такого дурака, как я. Иначе это все - ерничество и попытки показать свою крутость на критике теории Дарвина, которую ты не знаешь. Ибо, если бы знал, но имел бы возражения - привел бы аргументы. А так ...

TUser © (19.09.06 20:41) [71] А вы знаете, что теория дарвина уже не котируется, лет 20 как точно. Это как планетарная модель атома. Похоже, но по сути не то.
И прежде чем спорить, поинтересовались бы новыми сведениями по поводу. Узнаете много интересного.

> [72] Mike Kouzmine © (19.09.06 21:05)
> TUser © (19.09.06 20:41) [71] А вы знаете, что теория
> дарвина уже не котируется, лет 20 как точно. Это как планетарная
> модель атома. Похоже, но по сути не то.
> И прежде чем спорить, поинтересовались бы новыми сведениями
> по поводу. Узнаете много интересного.

Дык, тавой, ТУзер типа как микробиолог. Ну а лично вы, кроме расхожих фраз, конкретизировать можете?

> А вы знаете, что теория дарвина уже не котируется, лет 20 как точно.

Нет не знаю, отстал совсем :(

Marser © (19.09.06 21:12) [74] Дык, тавой, ТУзер типа как микробиолог. Ну а лично вы, кроме расхожих фраз, конкретизировать можете?

Нет, не не имею желания. Если интересно - найдете сами. А если нет, то не вижу смысла распинаться.

Я тоже не имею желания искать сам. Т.к. знаю хорошую теорию, которая до фига всего мне объясняет. И не вижу пока причин серьезно сомневаться в основных положениях теории Дарвина или там Эйнштейна. Хотя на интернет-помойках наверняка можно найти доводы и против одного, и против другого.

Тут как-то Озерский говорил, что, мол, вместо теории Дарвина надо верить в СТЭ. Дабы избежать путаницы скажу, что разумеется, мы сегодня знаем намного больше Дарвина. Но отрицать его теорию - это примерно как сказать, что преобразования Галилея больше не правильные, т.к. есть более совершенные. Так и тут - сущестование менделевской генетики не отменяет ни наследственности, ни изменчивости, ни естественного отбора.

> [76] Mike Kouzmine © (19.09.06 21:26)
> Marser © (19.09.06 21:12) [74] Дык, тавой, ТУзер типа
> как микробиолог. Ну а лично вы, кроме расхожих фраз, конкретизировать
> можете?
>
> Нет, не не имею желания. Если интересно - найдете сами.
> А если нет, то не вижу смысла распинаться.

Уже находил. Потому и интересно.

TUser © (19.09.06 20:41) [71]
Я просто хочу сказать, что несмотря на большое количество фактов, истина (в данном случае происхождение человека) может оказаться совсем иной... То есть вероятность того, что происхождение человека именно таково несомнена велика, в силу имеющихся фактов (как в показаном мною примере), но в действительности (не достает еще больше фактов, что бы абсолютизировать эту теорию, то есть чтобы её истинность (вероятность) была стопроцентной (в приведенном примере несмотря на низкую вероятность урагана, он все-таки произошел)... Таким образом даже если событие имеет очень малую вероятность, это совсем не значит, что оно не может произойти... То есть мы имеем дело со строго-логической теорией, объединяющей некоторые факты...

Но многие, высказывающиеся, исходят из этих принципов, как бы не задумываясь, опираются на теоретические постулаты, как будто это аксиомы... Хотя по существу есть малая вероятность (в современном мире), что они могут оказаться бессмысленными, как опирающимися на ложную теорию... Мне лично не приятно обсуждать ничто, основываясь на зыбкой почве...

Не стоит думать, что я все подряд опровергаю, не еще раз повторюсь, что в то время не было свидетелей, которые могут все подтвердить... Людей не было, видеокамер тоже, объезьяний язык мы не знаем...

Одна из черт человеческого ума (может, конечно, это бывает не всегда) увидев что-то новое, попытаться классифицировать это в "свою внутреннюю теорию", если хотите мировоззрение, найти этому свое надлежащие место ("человек - мера всех вещей" © ) в мире своих вещей(если это не удается то наверное меняеться мировоззрение)... Дарвин, насколько я помню, начал созидание своей теории с кругосветного путешествия, где он, как натуралист, заметил сходства некоторых видов животных, естественно его это поразило, что повлияло на изменение его мировозрения (правда не совсем верный термин, в данном случае)... Как пишут в книжках, что-то вроде : "Зачем Богу нужно было творить по несколько видов нескольких животных". То есть, именно эта логическое состояние Дарвина было подхвачено "любителями экзотики" и распространено, только уже без Бога...Кстатье, Дарвин, не причеслял человека к этой теории, это сделали другие. Но почему-то тот факт, что человек произошел от обезьяны , входит в теорию Дарвина...

Человек, в большой степени, превосходит животных, по своей сути - не является животным (отчасти) в привычном смысле слова: в основе его лежит другое начало... Ну это уже совсем другая тема...

Я не собираюсь сочинять теорий, писать книг (в смысле на эту тему), разводить пальцев...

Мое представление о мире я объяснять не буду...

Любовь к родине — чисто животное чувство Найти похожие ветки